Автомат 25 а с узо

Автоматы, дифавтоматы и узо, проблемы выбора

Классификация и опыт практического применения систем защиты электропроводки

Автоматы или автоматические выключатели, это то, что пришло на замену обычным пробкам, т.е. предохранителям в керамическом корпусе, где защитой от перегрузки по току была перегорающая проволочка.

В отличие от пробки, автомат многоразовое устройство и функции защиты разделены. Во-первых, защита от сверхтоков (токов короткого замыкания или КЗ), во-вторых, защита от перегрузки, т.е. механизм автомата разрывает цепь нагрузки при небольшом превышении рабочего тока автомата.

В соответствии с этими функциями автомат содержит в себе два типа размыкателей. Магнитный быстродействующий размыкатель защиты от КЗ с системой гашения дуги ( время реакции миллисекунды) и медленный тепловой размыкатель с биметаллической пластиной. Время его реакции от нескольких секунд до нескольких минут, в зависимости от тока нагрузки.

Классификация автоматов

Существуют несколько типовых характеристик отключения автоматов: A, B, C, D, E, K, L, Z. А–для размыкания цепей с большой протяженностью и для защиты электронных устройств. B — для осветительных сетей; С — для осветительных сетей и электроустановок с умеренными токами ( перегрузочные способности по току вдвое больше чем у В); D – для цепей с индуктивной нагрузкой и электромоторов; K – для индуктивных нагрузок; Z – для электронных устройств.

Классификация УЗО

Устройства защитного отключения УЗО защищает людей от поражения электрическим током. УЗО реагирует на дифференциальный ток, т.е. разность токов текущих по прямому и обратному проводу. Дифференциальный ток появляется при прикосновении человека к защищенной цепи и заземленному предмету. УЗО для защиты людей выбираются на ток 10-30 мА, пожарные УЗО на ток 300мА защищает всю систему проводки, т.к. при пожаре обычно токи утечки возникают раньше, чем токи КЗ.

Выбор УЗО затруднен тем, что это более сложное устройство, чем автомат. Например, есть дифавтоматы – устройства, совмещающие в себя автомат и УЗО. УЗО также подразделяются по типу исполнения на электронные и электромеханические. Опыт показал, что лучше использовать электромеханические УЗО. Они лучше защищены от ложных срабатываний и от поломок.

По числу полюсов, УЗО делятся на двухполюсные, для цепей 220В и четырех полюсные, для цепей 380 В.

По условиям функционирования на:

  • АС- реагирующие только на переменный синусоидальный дифференциальный ток;
  • А- реагирующие как на переменный синусоидальный дифференциальный ток, так и на постоянный пульсирующий дифференциальный ток;
  • В — реагирующие на переменный синусоидальный дифференциальный ток, на постоянный пульсирующий дифференциальный ток и на постоянный дифференциальный ток.

По наличию задержки, на УЗО без задержки общего применения, и с временной задержкой тип S. По токовой характеристике (дифавтоматы), на В, С, D. И наконец, по номинальному току. Следует знать, что если обычное УЗО и автомат стоят последовательно в одной цепи, то автомат должен быть на меньший ток, чем УЗО. Иначе, УЗО может быть повреждено, т.к. автомат разрывает цепь нагрузки с задержкой.

Важно не только правильно выбрать, но и без ошибок подключить УЗО: Схема подключения УЗО

Опыт практического применения электрических аппаратов защиты

В заключении необходимо сказать, что следует выбирать устройства известных фирм.

Например, ABB, GE POWER, SIEMENS, LEGRAND и других, по крайней мере сертифицированных в России. Лучше выбирать электромеханические УЗО, т.к. они гораздо надежнее электронных. Вместо тандема из УЗО и автомата лучше выбрать дифавтомат, это сделает конструкцию щитка более компактной и надежной.

Токовые характеристики необходимо выбирать в зависимости от используемой проводки. Ток срабатывания автоматов и дифавтоматов должен быть меньше максимально допустимых токов кабелей.

Для медных трехпроводных кабелей можно привести следующую таблицу соответствия сечения проводников кабеля в квадратных миллиметрах и токов автоматов: 3х1.5- 16; 3х2.5-25; 3х4 – 32; 3х6 – 40; 3х10 – 50; 3х16 – 63.

Надеюсь, что после прочтения всего материала вам будет проще разобраться в проектировании и построении электропроводки.

Что делать, если срабатывает автомат в электрощите

Если в квартире погас свет, отключились розетки, или перестала работать электроплита, то любой мало-мальски знакомый с электротехникой человек идет на площадку проверять в электрощите состояние автоматических выключателей. Чаще всего, устранение неисправности сводится к повторному включению автомата.

Факт срабатывания современного модульного автоматического выключателя определяется легко: ручка находится в положении «вниз», на ней отчетливо виден круглый знак – «ноль». Для включения достаточно повернуть эту ручку вверх, тогда появится горизонтальная черта, и можно будет считать, что миссия выполнена.

Многие квартиры на постсоветском пространстве оборудованы щитками с автоматами немного другого образца. Автоматические выключатели серии АЕ и им подобные имеют немного большие габариты, крепятся к основанию длинными винтами и обладают неприятным свойством: при срабатывании их ручка остается в прежнем, верхнем положении. Это затрудняет поиск сработавшего автомата, который необходимо выключить и снова включить, чтобы вновь подать напряжение.

Но все это, по большому счету, мелочи. Сработавший автомат говорит о какой-то неисправности, а нам надо разобраться, о какой именно.

Расцепители автоматических выключателей

Для начала надо выяснить хотя бы в общих чертах, что такое автоматический выключатель, и как он работает. Многим известно, что автомат разрывает «фазу». Многополюсный автомат может разрывать и нулевой рабочий проводник. Но разрывать цепь автомат может не только по желанию владельца, поворачивающего ручку вниз. На то это и «автоматический» выключатель, что выключиться он может и автоматически.

Необходимо это для того, чтобы защитить проводники и квартирное электрооборудование от повышенного электрического тока, способного вызвать пожар и разрушения. Причиной же возрастания тока может стать:

1. Перегрузка сети. Ее может вызвать включение неисправных электроприемников, или электроприемников, суммарная мощность которых превышает возможности сети. Последнее может быть связано и с неправильной электрической разводкой по квартире, когда на одну группу приходится большое количество штепсельных розеток. Каждая розетка в отдельности вполне может быть и не перегружена, но суммарный их ток может достигать недопустимых для одного автомата значений.

Для защиты от токов перегрузки в автоматических выключателях применяется тепловой расцепитель – биметаллический контакт, состояние которого зависит от температуры, которая, в свою очередь, зависит от протекающего электрического тока. Уставку, то есть, ток срабатывания теплового расцепителя обычно можно регулировать в небольших пределах.

2. Короткое замыкание в сети. Оно может быть вызвано неисправностью электропроводки или выходом из строя какого-либо электроприемника. Для новой электропроводки короткое замыкание может стать результатом ошибки в монтаже, например, при соединении проводов в ответвительной коробке. Физически короткое замыкание – это электрическое соединение фазного и нулевого проводника помимо нагрузки. Поскольку сопротивление цепи в этом случае ограничивается только сопротивлением проводов, то электрический ток мгновенно достигает очень большого значения.

Для защиты от сверхтоков короткого замыкания тепловой расцепитель автомата неэффективен: пока нагреется и разорвется биметаллический контакт, провода уже практически наверняка будут повреждены, а электрическая дуга вызовет возгорание. Поэтому в модульных автоматических выключателях всегда применяется электромагнитный расцепитель, скорость срабатывания которого составляет доли секунды с момента возрастания тока.

Итак, если в вашем квартирном щитке сработал автоматический выключатель, то можно, конечно, включить его вновь. Однако систематическое срабатывание говорит о какой-то проблеме, которую придется решать. Что же делать, если отключился автомат в электрощите?

Короткое замыкание в цепи розеток

При мгновенном срабатывании автомата после его включения есть все основания полагать, что мы имеем дело с коротким замыканием – тепловой расцепитель так быстро не сработает. Убедиться в наличии замыкания можно при помощи мультиметра – сопротивление между нулевой рабочей шиной N и выводом автоматического выключателя при коротком замыкании должно быть близко к нулю. Разумеется, проводить подобные измерения можно, только при выключенном автомате.

Коль скоро мы убедились, что причина срабатывания – короткое замыкание, то необходимо выяснить, где именно оно произошло. Автоматические выключатели в щитке должны быть подобраны в соответствии с принципами селективности, а это значит, что сработать должен именно автомат, расположенный ближе всего к месту короткого замыкания. При этом выключатель реагирует только на замыкания в той части цепи, которая расположена после него относительно линии.

Поэтому, скажем, если срабатывает только вводной автоматический выключатель, то место замыкания с большой долей вероятности расположено прямо во вводном щите. При замыкании в пределах квартиры срабатывает групповой выключатель и зачастую вместе с ним – вводной автомат. В этом случае вводной аппарат можно смело включить вновь и выяснить, какая именно группа электроприемников подключена к проблемному проводу – эта группа не будет работать.

Выяснив этот вопрос, можно отключить все эти электроприемники и вновь ввести групповой автомат в работу. Если он не сработал, то причина состоит в неисправности одного из отключенных электроприборов. Найти конкретного виновника можно либо поочередным включением всех электроприемников, либо измерением их входного сопротивления. Второй способ не подходит для приборов, имеющих электронное управление. Неисправный прибор, разумеется, подлежит ремонту.

Если все приборы исправны, необходимо приступить к осмотру розеток, входящих в состав группы: пластиковые корпуса разобрать, проверить и подтянуть клеммные зажимы. После розеток наступает черед коробок. Их придется вскрыть. И если осмотр не выявит явных неисправностей, то провода надо разъединить, чтобы проверить сопротивление между жилами кабелей по отдельности. Такая проверка уже точно позволит определить, в каком именно из кабелей имеется замыкание. Поврежденная линия подлежит замене, а жилы в коробке необходимо вновь соединить с применением сертифицированных зажимов.

Короткое замыкание в цепи освещения

Если срабатывающий автоматический выключатель защищает цепи освещения, то проверку можно начать с введения автомата при выключенных выключателях. Не сработал автомат – можно поочередно щелкать выключателями для того, чтобы выяснить, в цепи какого именно из них имеется короткое замыкание. Таким образом сужаем область поиска до цепи группы светильников, вводимых с одного выключателя.

В этой группе следует тщательно осмотреть каждый светильник, выкрутив лампы и рассмотрев клеммные зажимы. Мультиметром можно измерить сопротивление между фазным и нулевым проводом со стороны каждого светильника. При этом можно определить светильник или кабельную линию, в которой произошло замыкание.

Если же короткое замыкание выявляется на всех светильниках группы, или присутствует в сети вне зависимости от положения выключателя, то местом замыкания, скорее всего, является ответвительная коробка освещения. Ее необходимо вскрыть и проверить точно так же, как в случае с замыканием розеточной сети. Ну, а если и в коробке полный порядок, то прозваниваем отдельные кабельные линии, разъединив их концы.

Смотрите так же:  Обмоточные провода пэтв-2

Перегрузка сети

Как уже говорилось, в случае перегрузки сети по току автоматическому выключателю требуется некоторое время для срабатывания. Обычно речь идет о нескольких минутах. Поэтому если автомат вышибает время от времени, то очень может быть, что вы имеете дело именно с перегрузкой.

Перегрузка цепи освещения – явление достаточно редкое, и чтобы его избежать, используйте только лампы, подходящие по мощности к вашим светильникам, а модернизацию цепи освещения производите с учетом резерва по мощности. Ведь цепи освещения отдельных квартир часто бывают защищены одним автоматом на десять ампер. Этого часто бывает и достаточно, но при установке большого количества дополнительных светильников в щитке необходимо предусмотреть дополнительный автомат освещения для их питания, особенно, если светильники галогеновые или с обычными лампами накаливания.

Перегрузка розеточной сети – это совсем не редкость. Во время проектирования и монтажа электропроводки в доме невозможно точно определить нагрузку на каждую группу. Поэтому для удобства жильцов на группу, включаемую одним автоматическим выключателем, приходится по три-четыре розетки. И, несмотря на то, что номинал автоматического выключателя обычно подбирается по сечению питающей жилы и не превышает 25 ампер, номинальный ток розеток может составлять 16 ампер.

Здесь есть все предпосылки для перегрузки, если все мощные электроприемники, такие как чайник, утюг, микроволновая печь и тому подобное, включить в розетки одной группы. Тут уж, разумеется, сработает автоматический выключатель. И чтобы подобного не происходило, необходимо равномерно распределять мощную нагрузку между группами, а при отсутствии такой возможности – не включать в сеть одновременно несколько мощных электроприемников.

Случается, что неисправный электроприбор потребляет повышенный ток, который приводит к перегрузке сети и срабатыванию автоматического выключателя. Замерить ток в бытовых условиях не всегда возможно, но если срабатывание теплового расцепителя происходит только при включении какого-то одного электроприемника, а номинальная мощность этого прибора не превышает 2,5 кВт, то следует произвести его ревизию на предмет наличия неисправностей.

Неисправность автоматического выключателя

Не так уж и редко причиной постоянного срабатывания автоматических выключателей является неисправность последних. Даже среди новых автоматов допускается некоторое количество бракованных экземпляров. Их неспособность держать уставку (а касается это, в основном, тепловых расцепителей) часто выявляется только в ходе эксплуатации.

Поэтому при систематическом срабатывании теплового расцепителя автомата, прежде чем приступать к радикальным методам решения проблемы, можно просто произвести пробную замену автомата на схожий по номиналу и характеристике.

В заключение

В статье мы умышленно обошли стороной моменты, когда срабатывание автомата вызвано повреждением линии в ходе ремонтных работ – это тема отдельного разговора. По той же причине мы не стали касаться ситуации, когда срабатывает дифференциальный автоматический выключатель.

Но напоследок хотелось бы напомнить, что самый популярный способ решения проблемы срабатывающего автомата – замена его на автомат большего номинала – не допустим категорически. Автоматические выключатели – это аппараты, обеспечивающие защиту от пожара и повреждений. Их номинал подбирается именно с целью обеспечения безопасности. Произвольно выбранный автомат не выполнит своих функций и не защитит от опасных режимов работы электрической сети.

Автоматические выключатели Legrand

Использование электричества дает нам непревзойденные возможности, однако, иногда, мы забываем о его опасности. Основными проблемами, которые возникают при эксплуатации электрического тока, являются: возникновение возгораний, ведущих к пожарам, а также поражение электрическим током. Именно поэтому установка модульного оборудования защиты и управления просто необходима в любом помещении или здании, где используется электричество.

Модульное оборудование защиты и управления, выпускаемое компанией Легранд, включает в себя такую продукцию, как устройства защитного отключения (УЗО), дифференциальные автоматы, рубильники, кросс-модули и многое другое.

На современном рынке электротехнического оборудования, компания представляет широчайший ассортимент различных типов УЗО Legrand, дифференциальных автоматических выключателей и другой продукции подобного типа. Благодаря богатому выбору, любой покупатель может подобать для себя элементы, удовлетворяющие его требованиям.

УЗО Legrand созданы для обеспечения безопасности при использовании электрического тока. Применение этих систем позволяет обезопасить человека от поражения электрическим током, а также предотвратить возгорание, которое может возникнуть при перегреве электрической проводки или утечке тока.

Автоматические выключатели (автоматы) Legrand призваны защитить оборудование от перегрева, а также перегрузок электропроводки.

Основные серии TX3 и DX3-E, в которых выпускается модульное оборудование защиты и управления, соответствуют новейшим мировым стандартам и отвечают современным требованиям надежности и безопасности.

Модульное оборудование защиты и управления (УЗО Legrand и автоматы Legrand) удобно не только в эксплуатации, но и при установке. Его монтаж очень прост, а за счет небольших размеров элементов, их можно компактно разместить в обычном электрическом шкафу. Благодаря универсальным соединителям, существует возможность разнообразного и свободного подключения данного модульного оборудования, а значит, и широкие возможности проектирования электрических систем.

Электротехническое модульное оборудование (автоматические выключатели и УЗО) Legrand обладает непревзойденными характеристиками, по сравнению с аналогами других производителей. Среди преимуществ данной продукции следует отметить высокую отключающую способность, а также надежность и долговечность.

Вводной кабель 2,5 мм, а автомат и УЗО 25А

Всем доброго дня!
Дом «сталинка», «газовый».
Задача: сделать нормальную медную проводку «по уму» в замен алюминия с установкой бокса в квартире.На лестнице останутся только вводной автомат с узо, далее тяну кабель в квартиру и там уже собираю всё, что мне нужно.
Столкнулся вот с чем. Вводной кабель 2,5 мм2 приходит в автомат С25 (что уже косяк, по идее тогда должен же быть максимум С20, а в идеале С16), далее уходит в счетчик электроэнергии, далее из счетчика идут ноль и фаза сечением также 2,5 мм2 на УЗО 25А 0,03мА.

Собственно, у меня такие вопросы:

  1. Могу ли я из УЗО в квартиру тянуть кабель сечением 4 мм2?
  2. Могу ли я заменить УЗО 25А 0,03мА на противопожарное УЗО 25А 0,3мА , а УЗО 25А 0,03мА перенести в квартиру и защитить им группу из трёх автоматов С16 (розетки, стиралка, кондей). У соседей противопожарные ни у кого вообще не стоят. у всех 0,03мА.

Migustas написал:
Могу ли я из УЗО в квартиру тянуть кабель сечением 4 мм2?

Можете, но лучше заложить сечение больше: длина не километр, соответственно разница в цене будет не сильно критична, но это по мне.

Migustas написал:
Могу ли я заменить УЗО 25А 0,03мА на противопожарное УЗО 25А 0,3мА , а УЗО 25А 0,03мА перенести в квартиру и защитить им группу из трёх автоматов С16 (розетки, стиралка, кондей). У соседей противопожарные ни у кого вообще не стоят. у всех 0,03мА.

Не смотрите на других — смотрите на себя. Поставьте на перспективу на 40А, например. Лучше селективное, но это Вам решать.
УЗО 25А 30мА в квартире одно предусмотрено, я правильно понял?

Migustas написал:
Вводной кабель 2,5 мм2

Категорически заменить на минимум 4 кв., неплохо на 6 кв., и хорошо на 10 кв.

MaSeVi , а, то, что в УЗО приходят 2,5 квадрата из счетчика, а уходить будут 4 квадрата?? в этом главный вопрос.

Поставьте на перспективу на 40А, например. Лучше селективное, но это Вам решать.

MaSeVi , думаю, можно и на 40А, но не много будет? на сколько я знаю, надо ставить на ступень выше, но не больше вводного. а вводной то как раз 25

MaSeVi написал:
УЗО 25А 30мА в квартире одно предусмотрено, я правильно понял?

MaSeVi , думаю, что два. Одно будет на все розетки комнат, а второе на духовку, кондей и стиралку. На свет смысла ставить не вижу. Хотя есть мысль розетки объединить, например, с кондеем, чтобы разбить нагрузку.

Migustas написал:
Вводной кабель 2,5 мм2

Категорически заменить на минимум 4 кв., неплохо на 6 кв., и хорошо на 10 кв.

MaSeVi , а как это сделать? обращаться в Управляющую компанию? Насколько долгий процесс и сколько это может стоить? Самому то туда лесть, по идее, нельзя

На 6 квадратов не дадут заменить, максимум 4. Кстати, у соседей этажом выше вводной 4. я потому и удивился, что тут 2,5.

MaSeVi написал:
хорошо на 10 кв.

На пожизненные 25А, 10 мм.кв. С какой целью?

Migustas написал:
На 6 квадратов не дадут заменить

Заменить можете хоть на 120, но зачем? Вводной АВ всё равно 25А.

Migustas написал:
а как это сделать? обращаться в Управляющую компанию? Насколько долгий процесс и сколько это может стоить? Самому то туда лесть, по идее, нельзя

Если ничего в процессе не соображаете, то не по идее, а по технике безопасности — нельзя. Замену вводного кабеля может выполнить любой электромонтажник на ваш выбор, без согласования с УК и кем-бы то ни было ещё, поскольку вводной кабель это уже ваша собственность.

VIVA написал:
На пожизненные 25А, 10 мм.кв. С какой целью?

Так-то Москва: «снесем, новое возведем, если не возведем, реконструируем — а там добавим». Личный пример есть. Было 25А, стало 40А. Аргумент?))).

MaSeVi написал:
хорошо на 10 кв.

На пожизненные 25А, 10 мм.кв. С какой целью?

Migustas написал:
На 6 квадратов не дадут заменить

Заменить можете хоть на 120, но зачем? Вводной АВ всё равно 25А.

Migustas написал:
а как это сделать? обращаться в Управляющую компанию? Насколько долгий процесс и сколько это может стоить? Самому то туда лесть, по идее, нельзя

Если ничего в процессе не соображаете, то не по идее, а по технике безопасности — нельзя. Замену вводного кабеля может выполнить любой электромонтажник на ваш выбор, без согласования с УК и кем-бы то ни было ещё, поскольку вводной кабель это уже ваша собственность.

VIVA , согласен, смысла нет. Но вот у тех же соседей сверху 4 квадрата и автомат стоит 32А.
Соответственно можно обратиться в УК с просьбой заменить вводной 25А на 32А и 2,5 мм на 4 мм.
Но это у же совсем другая история (с)
Меня вот больше интересует как сейчас быть..

Смотрите так же:  Отличить электронное узо электромеханического

MaSeVi написал:
Было 25А, стало 40А.

А ввод дома тоже в 1,6 раза увеличился? И ТП подросла?

Migustas написал:
Соответственно можно обратиться в УК с просьбой заменить вводной 25А на 32А

Это называется с разбегу в стену. Номинал вводного обусловлен проектной мощностью. Без капитальной реконструкции внутридомовой сети, КЛ до дома и увеличения мощности ТП этого в здравом уме делать никто не будет.

VIVA написал:
Если ничего в процессе не соображаете, то не по идее, а по технике безопасности — нельзя. Замену вводного кабеля может выполнить любой электромонтажник на ваш выбор, без согласования с УК и кем-бы то ни было ещё, поскольку вводной кабель это уже ваша собственность.

VIVA , соображаю, руки из плеч.
Может, мы про разные вводные кабели говорим? Я про тот, что идет из «ореха» с общего кабеля стояка в автомат на 25 А.

VIVA написал:
А ввод дома тоже в 1,6 раза увеличился? И ТП подросла?

Да, подросла. При реконструкции стояка замена ТП. Или Вы считаете, что одно другое не тронуло?

Migustas написал:
Я про тот, что идет из «ореха» с общего кабеля в автомат на 25 А.

Этот может заменить монтажник из Мосэнерго. Услуга называется «Приведение (переборка) схемы включения электросчетчика в соответствие нормативной технической документации»

MaSeVi написал:
Или Вы считаете, что одно другое не тронуло?

Не важно что считаю я. Важно есть ли установленный факт того, что оборудование ТП было так же заменено на новой и более мощное. Равно как и существенное увеличение выделенной мощности на дом. Потому как то, что понатыкали C40, само по себе ничего не значит.

Migustas написал:
Но вот у тех же соседей сверху 4 квадрата и автомат стоит 32А.

В этом случае желателен 6 кв. мм.

VIVA , про проектную мощность в курсе. Но почему тогда у соседей сверху выделенная мощность больше? Квартира по квадратным метрам такая же) В общем, загадка.

Migustas написал:
о почему тогда у соседей сверху выделенная мощность больше?

Если оборудование новее штатного, то вероятно это самовольно установленный.
Фото щитков. Виртуально сложно судить.

Migustas написал:
Я про тот, что идет из «ореха» с общего кабеля в автомат на 25 А.

Этот может заменить монтажник из Мосэнерго. Услуга называется «Приведение (переборка) схемы включения электросчетчика в соответствие нормативной технической документации»

MaSeVi написал:
Или Вы считаете, что одно другое не тронуло?

НЕ важно что считаю я. Важно есть ли установленный факт того, что оборудование ТП было так же заменено на новой и более мощное. Равно как и существенное увеличение выделенной мощности на дом. Потому как то, что понатыкали C40, само по себе ничего не значит.

VIVA , так что в итоге всё таки?
Надо его менять на 4 мм2, или нет? Прочитайте, пожалуйста, еще раз самый первый пост

Migustas написал:
о почему тогда у соседей сверху выделенная мощность больше?

Могли и сами за себя соседи решить!))) У меня, например, не более 32А на ввод был, а стоял 40А. Откуда — никто не ответил. ГБУ — это те еще клоуны, помычали, подышали перегаром, да удалились восвояси. Вернул на 32А. Обещали реконструкцию в ближайшие годы. Так что не переживайте, ибо не о чем!))).

Migustas написал:
Могу ли я из УЗО в квартиру тянуть кабель сечением 4 мм2?

Можете. Можете и 6 мм.кв.

Migustas написал:
Могу ли я заменить УЗО 25А 0,03мА на противопожарное УЗО 25А 0,3мА , а УЗО 25А 0,03мА перенести в квартиру и защитить им группу из трёх автоматов С16 (розетки, стиралка, кондей).

Можете. Можно 100 мА.

Migustas написал:
У соседей противопожарные ни у кого вообще не стоят. у всех 0,03мА.

Потому что уставка 30 мА, меньше чем 300 мА. Соответственно УЗО с уставкой 30 мА может выполнять функции и защиты человека и противопожарную.

Про фото. Общий вид вашего и с неуставным 32А.

Migustas ,
Слабо видно, но интуитивно — днище. Замените провод от стояка, как минимум, на 6 кв.мм.

VIVA , я извиняюсь, что повторяюсь, но а то, что в УЗО приходят 2,5 квадрата из счетчика, а уходить будут 4 квадрата?? в этом главный вопрос. А про УЗО понял, спасибо большое!

VIVA написал:
НЕ важно что считаю я. Важно есть ли установленный факт того, что оборудование ТП было так же заменено на новой и более мощное. Равно как и существенное увеличение выделенной мощности на дом. Потому как то, что понатыкали C40, само по себе ничего не значит.

Лихо Вы «сказали, как отрезали». Т.е. Вы считаете, что при всем раздолбайстве подрядных контор при капремонте, все сделали на «отшибись», без серьезных реконструкций, в т.ч. ТП?
У Вас есть такие примеры.

фото, к сожалению, только такое. Буду там теперь только во вторник.
а у соседей точно знаю, что 32А было и из ореха 4 квадрата аллюминия туда приходят, сами они не меняли, инфа 100%!

Migustas написал:
VIVA, я извиняюсь, что повторяюсь, но а то, что в УЗО приходят 2,5 квадрата из счетчика, а уходить будут 4 квадрата?? в этом главный вопрос. А про УЗО понял, спасибо большое

Кабель от стоящая до счетчика и от счетчика заменить на минимум 4 кв., т.к. ограничение на 25А ввода, либо на перспективу — 6, 10 кв.

Migustas написал:
что в УЗО приходят 2,5 квадрата из счетчика, а уходить будут 4 квадрата??

Конечно желательно чтобы и от счётчика приходило 4 мм.кв., номинально там короткий промежуток, жила не в составе кабеля, так что даже длительно она 25А должна выдерживать, если медная. Если у вас на вводе 2,5 мм.кв. алюминия, то это уже нештат какой-то. Если вам не жалко средств, можете потратиться на замену подводки от стояка.

Migustas написал:
а у соседей точно знаю, что 32А было и из ореха 4 квадрата аллюминия туда приходят, сами они не меняли, инфа 100%!

Ну, Вам сейчас не до соседей. Хотя если можно, укажите им, что 4 кв. алюминия это эквивалентно 2,5 кв. по меди, что ни разу нежелательно для 32А. Хотя, ничего жуткого и тут не будет!))))

MaSeVi написал:
Вы считаете, что при всем раздолбайстве подрядных контор при капремонте, все сделали на «отшибись», без серьезных реконструкций, в т.ч. ТП?

Реконструкция чего проводилась? Инженерной сети МКД. А ТП принадлежит сетевой организации, как и КЛ от неё до МКД. Вы же не считаете, что почти двукратное увеличение выделенной мощности возможно без замены КЛ, например. А главное, откуда сама ТП ещё эту мощность возьмёт?

VIVA написал:
Реконструкция чего проводилась? Инженерной сети МКД. А ТП принадлежит сетевой организации, как и КЛ от неё до МКД.

Вам-то это откуда известно так однозначно?)))

VIVA ,
И, пожалуйста, я-то знаю термины МКД, КЛ и т.д., но мы-то с Вами не одни)))

Migustas , с заменой ответвления у вас три варианта:
1) Мосэнергосбыт и услуга «переборки» (точное называние написал выше) + УК гасит стояк. Нужно предоставить материалы.
2) УК и та же услуга, УК гасит стояк + представитель сбыта снимает пломбы и ставит вновь. Нужно предоставить материалы.
3) Сторонний электромонтажник + УК гасит стояк + представитель сбыта снимает пломбы и ставит вновь. Нужно предоставить материалы.

Migustas написал:
Столкнулся вот с чем. Вводной кабель 2,5 мм2 приходит в автомат С25 (что уже косяк, по идее тогда должен же быть максимум С20, а в идеале С16), далее уходит в счетчик электроэнергии, далее из счетчика идут ноль и фаза сечением также 2,5 мм2 на УЗО 25А 0,03мА.

Проводники здесь описанные — всё медь?

MaSeVi написал:
Вам-то это откуда известно так однозначно?)))

Не утверждаю, а вас спрашиваю. Вы знаете доподлинно, что указанные компоненты были тоже обновлены?

А принадлежность КЛ и ТП, это уж извините, очевидно.

MaSeVi написал:
Что у Вас за манера дополнять сообщения спустя минуты, чтобы сбить с толку, что ли??

Стараюсь умещать больше в одно сообщение, а не строчить десяток подряд. Вы хотите мои манеры обсудить?

VIVA ,
Что у Вас за манера дополнять сообщения спустя минуты, чтобы сбить с толку, что ли??

Еще в квартиру (до меня) из щитка с лестницы был протянут кабель ВВГ 3х2,5 — для стиралки и плиты (на фото крайний правый автомат, зачем-то, на 25А )
Я вот к чему веду, а что если его использовать в качестве вводного в квартиру (ну чтобы сэкономить на вызове спеца по замене вводного из ореха стояка)? Или это совсем ерунда получается, суммарно то тогда можно будет не больше 5,5 кВт нагрузить на него

VIVA написал:
Вы знаете доподлинно, что указанные компоненты были тоже обновлены

Странный вопрос — не знал бы, не стал бы тут с Вами полемику разводить.

MaSeVi написал:
Странный вопрос — не знал бы, не стал бы тут с Вами полемику разводить..

Из этой фразы, лично я понял, что для вас замена стояков в доме — значит замены оборудования ТП. То, что вам известен факт того, что Мосэнерго провело реконструкцию на своей ТП, из этих слов не очевидно.

MaSeVi написал:
При реконструкции стояка замена ТП. Или Вы считаете, что одно другое не тронуло?

Migustas написал:
Я вот к чему веду, а что если его использовать в качестве вводного в квартиру (ну чтобы сэкономить на вызове спеца по замене вводного из ореха стояка)?

Не очень понимаю вашу затею. АББшный С25 стоит подключенным от вводного С25. В чём именно экономия?

И вопрос про медь, пока без ответа.

Migustas ,
Замените кабель на большее сечение, например на 6 кв.

VIVA написал:
з этой фразы, лично я понял, что для вас замена стояков в доме — значит замены оборудования ТП.

Правильно поняли. ТП меняли. По крайней мере создавали видимость работ в этом направлении. Пишу о факте: номинал ВА на квартиру вырос до 40А с 25А.
Или моих слов недостаточно?)))

Смотрите так же:  Разводка электрики на группа

VIVA написал:
Стараюсь умещать больше в одно сообщение, а не строчить десяток подряд. Вы хотите мои манеры обсудить?

Не стараетесь: причем здесь манеры.

MaSeVi написал:
Правильно поняли. ТП меняли. По крайней мере создавали видимость работ в этом направлении. Пишу о факте: номинал ВА на квартиру вырос до 40А с 25А.
Или моих слов недостаточно?)))

Пишу о другом факте: увеличение номинала ВА на квартиру, совсем не обязательно влечёт за собой замену оборудования ТП.

Ваши слова, пока что утверждают следующее
1) Замена АВ 32->40
2) Реконструкция стояков + очевидно реконструкция ВРУ
3) Замена КЛ (на основании того, что была реконструкция в МКД)
4) Замена оборудования ТП (на основании того, что была реконструкция в МКД)

пп. 3 и 4 не могут быть обязательным следствием пп. 1 и 2.
Ввиду чего, если вам доподлинно не известны факты выполнения 3 и 4, совсем не обязательно что они были.

MaSeVi написал:
Не стараетесь: причем здесь манеры.

Вы вроде вопрашали «Что у вас за манера», нет?

VIVA написал:
Пишу о другом факте: увеличение номинала ВА на квартиру, совсем не обязательно влечёт за собой замену оборудования ТП.

Это вопрос или утверждение?

VIVA написал:
Вы вроде вопрашали «

MaSeVi написал:
Это вопрос или утверждение?

Утверждение. Как уже сказано выше.

VIVA написал:
Утверждение. Как уже сказано выше.

Хорошо! Вы в своем праве так считать.

Migustas написал:
Я вот к чему веду, а что если его использовать в качестве вводного в квартиру (ну чтобы сэкономить на вызове спеца по замене вводного из ореха стояка)?

Не очень понимаю вашу затею. АББшный С25 стоит подключенным от вводного С25. В чём именно экономия?

И вопрос про медь, пока без ответа.

VIVA , АББшный С25 убирается при этой затее (да и вообще, т.к. автомат явно не соответствует же сечению кабеля в 2,5 квадрата).
Затея в том, чтобы провод 2,5 квадрата, выходящий из квартиры и приходящий в щиток на лестнице подключить к выходу УЗО (ну и на землю в щитке). А та часть провода, которая будет в квартире подключается к двухполюсному автомату, который будет выполнять функцию дополнительного общего выключателя. Ну и от него, соответственно, уже дальше разводка по нужным мне автоматам и необходимым УЗО.

Это и есть экономия. Экономия в покупке провода 4 квадрата и прокладке его, т.к. уже есть медный провод из щитка в квартиру, правда сечением 2,5 квадрата.

Всё описанное мной (Вводной кабель 2,5 мм2 приходит в автомат С25, далее уходит в счетчик электроэнергии, из счетчика идут ноль и фаза сечением также 2,5 мм2 на УЗО 25А 0,03мА.) везде медь. Алюминий только старая разводка по квартире.

Migustas написал:
Столкнулся вот с чем. Вводной кабель 2,5 мм2 приходит в автомат С25 (что уже косяк, по идее тогда должен же быть максимум С20, а в идеале С16), далее уходит в счетчик электроэнергии, далее из счетчика идут ноль и фаза сечением также 2,5 мм2 на УЗО 25А 0,03мА.

Вводных кабелей сейчас у вас должно быть, как минимум, три штуки — по количеству групповых автоматов, а если вы под вводным подразумеваете внутрищитовой монтаж, то 2,5 квадрата по меди вполне достаточно.

Migustas написал:
Могу ли я из УЗО в квартиру тянуть кабель сечением 4 мм2?

Migustas написал:
Могу ли я заменить УЗО 25А 0,03мА на противопожарное УЗО 25А 0,3мА , а УЗО 25А 0,03мА перенести в квартиру и защитить им группу из трёх автоматов С16 (розетки, стиралка, кондей)

Да, но лучше 40А 300(100)мА.

MaSeVi написал:
Поставьте на перспективу на 40А, например. Лучше селективное, но это Вам решать.

Противопожарное УЗО должно быть селективным без всяких дополнительных решений.

avmal написал:
Противопожарное УЗО должно быть селективным без всяких дополнительных решений.

Согласен, но тут я могу только рекомендовать.

Migustas написал:
Экономия в покупке провода 4 квадрата и прокладке его, т.к. уже есть медный провод из щитка в квартиру, правда сечением 2,5 квадрата.

Если задача сэкономить, то и ввод на 2,5 мм.кв. проводниках в общем выдержит С25, но это плохая затея. Как я понял, ваша мысль: в этажном щите всё что до вводного АВ остаётся как есть, УЗО меняется на селективное 100/300 мА, от него подключается имеющийся кабель 3х2,5. Если так, это возможное решение, но кабель всё же лучше 4 мм.кв.

Migustas написал:
(ну и на землю в щитке)

Если у вас стояк не реконструирован в пятипроводной, то никакой «земли» в щитках нет. Только зануление.

VIVA написал:
Migustas, с заменой ответвления у вас три варианта:
1) Мосэнергосбыт и услуга «переборки» (точное называние написал выше) + УК гасит стояк. Нужно предоставить материалы.
2) УК и та же услуга, УК гасит стояк + представитель сбыта снимает пломбы и ставит вновь. Нужно предоставить материалы.
3) Сторонний электромонтажник + УК гасит стояк + представитель сбыта снимает пломбы и ставит вновь. Нужно предоставить материалы.

Лучше сторонний электромонтажник. Как показывает практика, электрики из УК и Мосэнерго делают на от..сь, по-другому не скажешь. Хотя денег берут, как минимум, не меньше, потому что считают себя монополистами.

VIVA написал:
представитель сбыта снимает пломбы и ставит вновь.

Не так. Берется разрешение на снятие пломб в местном Мосэнерго. Делаете то, что нужно. Потом сотрудник Мосэнерго приходит и ставит пломбы. Это актуально для Москвы. В других городах, возможно, по-другому.

Migustas написал:
Это и есть экономия. Экономия в покупке провода 4 квадрата и прокладке его, т.к. уже есть медный провод из щитка в квартиру, правда сечением 2,5 квадрата

Не совсем понимаю, о чем вы. Вам правильно сказали, что нужен кабель сечением не меньше, чем 3х4. В идеале — 3х6.

Migustas написал:
Вводной кабель 2,5 мм2 приходит в автомат С25, далее уходит в счетчик электроэнергии, из счетчика идут ноль и фаза сечением также 2,5 мм2 на УЗО 25А 0,03мА.) везде медь. Алюминий только старая разводка по квартире.

А как измеряли сечение всех подходящих проводов в этажном щите (до и после счетчика)? Напругу ведь никто не отключал. На глаз?
Судя по единственному вашему фото — у вас в квартиру идет аж целых 3 кабеля. И общее сечение проводников (по фазе, к примеру) не ниже: S = 2 х (Al х 2,5мм2 === Cu х 1,5мм2) + 1 х 2.5мм2 = 5,5мм2.
Если тема еще актуальна для вас, то сделайте, плс, фото качественные:

  • отвод от стояка к вашему ВА С25А ИЭК
  • всего этажного щита и стояков, чтобы понять, что у вас нет РЕ
  • трасса прокладки медного кабеля (провода ?) от АВ С25А ЁББ
  • ввод всех старых/новых проводов/кабелей в вашу квартиру, если они собраны в одной точке
  • ну, и для «разнообразия» — отвод от стояка к соседскому С32А.

Кстати, если под отводы фаз стоят всякие случайные сечения, что на нулях ? А то там еще и 1.5 найдем

Я извиняюсь, возможно я не силен в терминологии. Что тогда есть вводной кабель ?
Я так понимаю, что вводной кабель — этот тот, что приходит от стояка в общий автомат, который защищает общее УЗО.
В моём случае он 2,5 мм2, медь. (провода на глаз различаю и 1,5 от 2,5 отличить могу )

Это если есть только щиток на лестнице, из которого уже уходят провода на розетки и свет.
Но если щиток собирается в квартире, а счетчик остаётся на лестнице, то единственный вариант — это протянуть так называемый вводной кабель в квартиру, посадить его на «общий автомат» и далее уже питаться от него.

Вот я и хочу всё убрать в квартиру. То есть вы не смотрите, что сейчас в щитке на фото после УЗО стоят автоматы. Это автоматы нынешней алюминиевой проводки. Её в квартире не будет вообще. Всё переделывается на медь полностью: свет, розетки, духовка, стиралка, кондей, санузлы. Но для того, чтобы это сделать, мне нужно завести в квартиру с лестницы трехжильный кабель.

Так вот, до меня там уже заводили в квартиру такой провод (для подключения стиралки), и он медный 2,5 мм2. Поэтому и спрашиваю, могу я его использовать в качестве вводного или нужно его заменить на 4 мм2? А волнуюсь потому, что вводной от стояка 2,5 квадрата, от счетчика тоже 2,5.

Как-то так. Вроде понятно написал, могу попробовать нарисовать схему.

Похожие статьи:

  • Фотосинтез где происходит световая фаза Световая фаза фотосинтеза Фотосинтез – это сложный процесс, происходящий на свету в хлоропластах растительной клетки. В процессе фотосинтеза различают два цикла реакций – две его фазы, последовательно и непрерывно идущие друг за другом, – […]
  • Магнитный пускатель пма-цена Пускатель ПМА-4110 380В, магнитный ПМА 4110 380В 63А. Цена. Купить Допустимый ток, In, A: 63; Рабочее напряжение, В: 380; Мощность потребителя: 30кВт; Доп. контакты: 2з+2р; Степень защиты: IP40; Климатическое исполнение: […]
  • Сечение провода 5а Как выбрать сечение провода для сетей освещения 12 вольт В разговорах с покупателями при обсуждении галогенного освещения на 12 вольт почему-то очень часто мелькает слово "слаботочка", что характеризует соответствующее отношение к выбору […]
  • Провода для жесткого диска seagate Кабели: обзор Щелкните по категории ниже, чтобы перейти к соответствующему разделу и иллюстрациям.Подробнее о кабелях, используемых с накопителями FreeAgent GoFlex, см. в документе 214431. Внешние диски USB 2.0 USB — самый […]
  • Однофазный двигатель переменного тока с конденсатором Конденсаторный двигатель В ГОСТ 27471-87 [1] дано следующее определение:Конденсаторный двигатель - двигатель с расщепленной фазой, у которого в цепь вспомогательной обмотки постоянно включен конденсатор. Конденсаторный двигатель, хотя и […]
  • Соединение фаз обмотки звездой Соединение обмоток генератора и потребителей электрической энергии звездой Для уменьшения количества проводов между генератором и потребителем фазные обмотки должны быть соединены между собой определённым образом, как в генераторе, так и […]