Чем 3 фазы лучше чем 1 фаза

Три фазы или одна, что лучше?

Постараемся ответить на это весьма актуальный вопрос. Проблемы трехфазного или однофазного подключения постоянно преследуют владельцев дач, загородных домов, коттеджей. Некоторые из них имеют решение, некоторые – нет.

Итак, какое подключение лучше, трехфазное или однофазное? Однозначного ответа на этот вопрос нет. Любое подключение имеет плюсы и минусы.

Однофазное подключение

Имеет бесспорный плюс — дешевизну входных защитных элементов электрощитка и кабелей. Учтем также, что качество поставляемой электроэнергии по-прежнему низкое, а в случае воздушного ввода лучше иметь систему молниезащиты. Всё это требует применения дорогой дополнительной защиты электроустановки по входу. В однофазном варианте эта защита в три раза дешевле.

Еще один плюс — при питании от одной фазы вводной ограничивающий автомат имеет большой номинал (ток срабатывания), что позволяет использовать в хозяйстве мощные потребители – сауны, электросварочные аппараты и т.п.

Однако, у однофазного подключения есть один существенный минус. Это – возможное падение напряжения в сети.

Например, в некоторых подмосковных поселках, напряжение практически не поднимается выше 180 Вольт. Обычный уровень – 160 Вольт.

При таком низком напряжении энергосберегающие лампы работают плохо или вообще не работают. Холодильники, стиральные машины и другое оборудование, имеющее в своем составе электродвигатели, быстро выходит из строя – из-за перегрева сгорают обмотки двигателя. Электроника часто вообще не включается…

Куда девается напряжение? Это достаточно просто. Не только вы один хотите включить электросварку. Сосед, подключенный к той же фазе, что и вы, тоже хочет включить сварку. И еще один сосед, еще…

Так образуется неравномерность напряжения по фазам. Одна фаза перегружена, другая работает нормально, третья – что-то среднее. При однофазном подключении всего поселка, такая ситуация встречается сплошь и рядом.

Решение проблемы – применение стабилизатора напряжения и более толстых вводных кабелей. Причем, от стабилизатора лучше питать электроприборы, требовательные к напряжению питания. Это позволит сэкономить на стабилизаторе, ведь чем он мощнее – тем дороже.

Трехфазное подключение

Используется обычно, когда единовременная выделенная мощность приближается к 10 кВт.

Трехфазное подключение требует трехфазных защитных элементов на вводе и в сумме чуть дороже однофазного. Кроме того, оно более надежно.

Трехфазная сеть имеет один, весьма существенный минус – вы не можете подключить к этой сети мощную однофазную нагрузку. Дело в том, что ток срабатывания вводного ограничивающего автомата оказывается в три раза ниже по сравнению с однофазным включением. Мощность распределяется по фазам равномерно, т.е. при выделенной мощности 10 кВт на каждую фазу приходится лишь 3,3 кВт. Соответственно, на вводе установлен автомат на 16А. К такому уже не подключить электросварку на 4,5кВт!

Что же делать? Проблема решается с помощью мощного трехфазного трансформатора, который преобразует трехфазную сеть в однофазную, причем так, что качество напряжения оказывается выше нежели при однофазном подключении. Значительное падение напряжения на одной внешней фазе не приводит к столь значительному падению напряжения во внутренней питающей сети. Кроме того, такой трансформатор дешевле стабилизатора напряжения равной мощности.

Как видите, ситуация неоднозначная. В большинстве случаев, вы не можете выбирать фазность питающей электросети. Это прерогатива Управляющей компании. И все же, по возможности постарайтесь добиться трехфазного подключения и выделенной мощности больше 10кВт.

Три фазы подключать? Или одной хватит?

Опции темы
Поиск по теме

Три фазы подключать? Или одной хватит?

Думу думаю. Собрался на участок земельный под ИЖС, электричество присоединять. Домик небольшой(до 50- ти квадратов) в деревне строю.

Три фазы брать? Или одной 10кВт хватит ?

Думу думаю. Собрался на участок земельный под ИЖС, электричество присоединять. Домик небольшой(до 50- ти квадратов) в деревне строю.

Три фазы брать? Или одной 10кВт хватит ?

Думу думаю. Собрался на участок земельный под ИЖС, электричество присоединять. Домик небольшой(до 50- ти квадратов) в деревне строю.

Три фазы брать? Или одной 10кВт хватит ?

Думу думаю. Собрался на участок земельный под ИЖС, электричество присоединять. Домик небольшой(до 50- ти квадратов) в деревне строю.

Три фазы брать? Или одной 10кВт хватит ?

Только входная защита нужна 68А и 10 квадратов кабель — тоже не кислый. а при 3ф- 25А. и 2,5 квадрата кабель.

На самом деле, кому, что нравится — но фаз лишних не бывает 🙂 На даче подведена 3фазка — и нет проблем, надо сварочник на денёк-другой — с работы взял и не надо в магазин за однофазным бежать.

Три фазы брать? Или одной 10кВт хватит ?

Смотри, я строился, брал 15 кВт, 3 фазы. Из них:

1) Фаза № 1 отдельно на котельную, там водонагреватель для горячей воды в дом (что бы в доме не висел и мешал), все шумное оборудование (насосная станция, насос для скважины и т.д. циркуляционный насос в отоплении)

2) Фаза № 2 половина дома висит на ней. Кухня, зал, ванна, туалет.

3) Фаза №3 вторая половина дома на ней. Кабинет, спальня, гардероб, прихожка.

В гараж завел 380 вольт и 220, ибо у меня есть компрессор на 380 (пригодился для покраски машины осенью), остальное на освещение и розетки.

Так вот, этой зимой где то в 21 час отрубили одну фазу. Вернее, она просела до 60 вольт. Мне повезло, просела линия №3, ни один девайс не остался без питания, т.е. и вода была в доме и отопление не нарушилось (циркуляционный вообще через ИБП включен). А вот у двух соседей вырубилось вообще нахрен все. Ибо зацепили они все на одну фазу, типа «хватит». В итоге, до утра мерзли без света и воды (у одного даже отопление на нее удачно было зацеплено).

Я к тому веду, что живешь ты в РФ. Так всякое случается. Бери три фазы, запас карман не тянет. Ну а не будет света — на сей случай у меня генератор на 5 кВт имеется.

Варочная панель и духовой шкаф — на 3 фазы?

В новой квартире уже от строителей ввод — 3 фазы, 26квт. Соответственно для эл.плиты на кухню протянуты провода на 3 фазы: 5 медных проводов сечением по 4кв.мм. Хочу устанавливать на кухне независимо духовой шкаф и варочную панель (примерно 4квт и 9квт соответственно). По трем фазам (!) сечения проводов хватает. Но. в магазине бытовой техники мне сказали, что в основном и духовые шкафы и вар.панели на 1 фазу 220в. Так ли это?

И еще вопрос. Как выполняется соединение варочной панели (у них обычно только клеммы без проводов) и дух.шкафа (у тех что я видел торчит провод без вилки на конце) с той проводкой, что в стене (5 проводов — см. выше): надо в стену загнать распред-коробку и никаких вилок, или надо нечто вроде розетки с вилкой на стену вешать? Розетка с вилкой не будет мешать сзади? На какой высоте от пола??

ПыСы. Электрика на кухне пока может быть изменена — она «в процессе»

По первому вопросу: в принципе можно переделать панель, но это нарушение конструкции и потеря гарантии лучше поищите трёх фазную. А духовку нельзя там как правило всё заведено для однофазной системы. По второму вопросу: Розетку ставить выгодно в том смысле, если что случится оборудование можно легко обесточить и передвинуть или снять. Для духовки можно найти бытовую розетку для 4 кВт, это примерно 18 А. А вот для панели с 9-ю кВт ( где то 41А ), если только что то промышленное. Или подключать напрямую в клемник.

Prok12 написал :
В новой квартире уже от строителей ввод — 3 фазы, 26квт. Соответственно для эл.плиты на кухню протянуты провода на 3 фазы: 5 медных проводов сечением по 4кв.мм.

Хорошо.

Prok12 написал :
Хочу устанавливать на кухне независимо духовой шкаф и варочную панель (примерно 4квт и 9квт соответственно). По трем фазам (!) сечения проводов хватает. Но. в магазине бытовой техники мне сказали, что в основном и духовые шкафы и вар.панели на 1 фазу 220в. Так ли это?

Врут! Нагло врут!
Духовки все однофазные (кроме зависимых). А вот плиты встраиваемые обычно допускают различное подключение, на одну, две, иногда на три фазы. Точно ответить, какие есть варианты подключения у данной плиты, можно только прочитав инструкцию.

Prok12 написал :
И еще вопрос. Как выполняется соединение варочной панели (у них обычно только клеммы без проводов) и дух.шкафа (у тех что я видел торчит провод без вилки на конце) с той проводкой, что в стене (5 проводов — см. выше): надо в стену загнать распред-коробку и никаких вилок, или надо нечто вроде розетки с вилкой на стену вешать?

И так, и так Как вам больше нравится. Если розетки, то на духовку хватит и обычной 16-амперной, а на плиту придётся 40-амперную ставить. И, возможно, трёхфазную (но у трёхфазной ток будет меньше, ампер 25-ть где-то).

Prok12 написал :
Розетка с вилкой не будет мешать сзади? На какой высоте от пола??

Зависит от конструкции духовки и устройства мебели.

Prok12 написал :
ПыСы. Электрика на кухне пока может быть изменена — она «в процессе»

Хорошо.

Чем 3 фазы лучше чем 1 фаза

Разница в мощности, которую можно получить.
По трём фазам вы при стандартных условиях получите 15 киловатт. Больше — по специальным условиям, иногда за отдельные деньги.

По одной фазе при стандартных условиях вы получите 5 киловатт. Больше — только при специальной неформальной договорённости с электриками и при наличии технической возможности, при достаточно хорошем состоянии уличной сети. Проблема в балансировке нагрузки на сеть и тансформатор.

Проводка в доме в любом случае делается однофазной: разные фазы используются для разных групп. Для особо мощных потребителей (банная печь, и т.п) могут использоваться две фазы. Но стоимость трёхфазного вводного щита примерно в два раза больше, чем однофазного.

Подключение варочной 380 или 220?

Всем доброго суток, вот вопрос: подключение варочной панели, возможно 220 и 380, конечно я понимаю что 380 лучше, более равномерное распределение нагрузки по фазам, а вот если в деньгах, что 380 более экономически лучше, или без разницы, ведь мощность то одинаковая?

alexirk , у вас-то что есть — 220 или 380?) Сколько выделили в А?

Олечка написал:
380 однозначно.

Для уточнения , подключение двух или трёхфазное ?

Выделено 15 кВт, 380 В. Просто я слышал мнение, что 3 фазное подключение плиты, будет экономически выгодней(или проще меньше жрать электричества будет), так ли это?

Смотрите так же:  Разводка проводов в доме

alexirk ,
В вашем случае все равно надо подключать на 380В, иначе вводной автомат не выдержит. Так что не заморачивайтесь, тяните к плите 3 фазы.

Олечка написал:
380 однозначно.

Еще лучше — 10 киловольт.

Проектирование, монтаж, сбор щитов — [email protected]

Rumato написал:
тяните к плите 3 фазы.

Жил сколько ? Шнур в комлектации 4Х4,0 квадрата, в основном .

Alexey_Spb написал:
Еще лучше — 10 киловольт.

Дуговая, мгновенного действия ?

dokar , 5*2.5 достаточно обычно, озвучат мощность плиты можно еще подумать.

Будет варочная панель около 6 кВт, кабель 5*2,5, автомат на 16А 3ф. Но повторю вопрос, реально ли 3ф счетчик будет меньше накручивать кВт чем если бы было однофазное подключение, у нас тут с товарищем вышел спор из-за этого)).

Rumato , Я к тому что у нас оперируют неправильными понятиями подключения варочных панелей. Отсюда и легенды об экономии при питании от трёх фаз. Не понимая , что каждая конфорка внутри плиты подключается только на одну.
Да с учетом обычно четного их (конфорок) числа, в Европе видимо предпочитают варочные подключать на две фазы , штатный шнур на это намекает . Оставшуюся фазу на духовку и пр. Стирка и мойка по ночам, все в шоколаде.

alexirk , одинаково будет)
Кабель на всякий случай кладите 5*4мм.кв. меди

alexirk написал:
у нас тут с товарищем вышел спор из-за этого)

Одинаково считать будет. Но ради интереса не плохо бы услышать доводы оппонента.

alexirk , у Вас точно варочная на 380 В? Не путаете? Вы приведёте 3 фазы + ноль+земля.
Для подключения на 380 В достаточно 3 Ф + земля. ТЭНы у Вас на 220 В.
Что то не слышал я про бытовые плиты на 380 В.

alexirk написал:
реально ли 3ф счетчик будет меньше накручивать кВт чем если бы было однофазное подключение, у нас тут с товарищем вышел спор из-за этого)).

Одинаково. Вы выигрываете по возможности подключения. Реально поставить например трёх фазный
кондей.
15 кВт на 3 ф на вводе 25 А, 15 кВт на 1 ф 68 А. Что реально кому то 15 кВт на одну фазу выделят?

megrad написал:
Что то не слышал я про бытовые плиты на 380 В.

Зайдите в ближайший магазин бытовой техники. И подивитесь на каждую вторую модель. Только чаще всего они на ДВЕ фазы. Но есть и на 3.

megrad написал:
Для подключения на 380 В достаточно 3 Ф + земля. ТЭНы у Вас на 220 В.

И вот еще. Ноль там быть ОБЯЗАН. Именно потому, что ТЭНы — на 220 В. И включаются по разному. НЕ симметрично.

Потребление будет таким же в обоих случаях. Но если подключите три фазы треугольником, будет греть сильнее. Правда очень недолго )

Но как я уже писал, самый лучший вариант — 10 кв ну или 6 если у вас старые сети.

Проектирование, монтаж, сбор щитов — [email protected]

megrad написал:
Что то не слышал я про бытовые плиты на 380 В.

Зайдите в ближайший магазин бытовой техники. И подивитесь на каждую вторую модель. Только чаще всего они на ДВЕ фазы. Но есть и на 3.

Плита на 380 В потому что приходят три фазы? Вы с промышленными что ли не сталкивались,
у которых ТЭНы на 380 В? Они экономичней и перекос меньше при работе ТЭНов.

megrad , я то сталкивался много с чем. Это вы пишите, что с двух- и трехфазными бытовыми не сталкивались. Вот я вам и пишу, что есть такие. Половина, если не больше, позволяет переключить и на одну фазу и на две и на три. Но ноль нужен в них обязательно.

Костян челяб написал:
megrad , я то сталкивался много с чем. Это вы пишите, что с двух- и трехфазными бытовыми не сталкивались. Вот я вам и пишу, что есть такие. Половина, если не больше, позволяет переключить и на одну фазу и на две и на три. Но ноль нужен в них обязательно.

Плата управления работает на фазном наряжении

Еще раз. ТЭНы включены на ФАЗНОЕ напряжение. Включаются не симметрично и хаотически. Как же без нуля то?

Alexey_Spb написал:
Еще лучше — 10 киловольт

Alexey_Spb написал:
Но как я уже писал, самый лучший вариант — 10 кв ну или 6 если у вас старые сети.

Зачем этого дурачка на этом форуме держат модераторы?

Поключение в любом варианте будет на 220В.
Линейное напряжение в варочных не используется, только фазное. Если мы повесим на две фазы, то две комфорки будут работать на одной фазе и две на второй. Не более того.
В плане потребления ничего не поменяется.

Если входит три фазы, то вешать варочную надо на две фазы, а на третью вешать духовку. Она сама по себе может жрать 3кВт и выше (что маловероятно по используемым реально режимам, но возможно). Если добавить на эту же фазу еще комфорку, то может уже получиться перебор для вводного автомата.
По той же причине (номинал вводного автомата) не надо все вешать на одну фазу.

P.S. А вообще для квартиры где нет ни одного трехзфазного прибора одна фаза предпочтительнее. Не болит голова о распределении нагрузок и все получается проще и дешевле.

Rumato написал:
Одинаково считать будет. Но ради интереса не плохо бы услышать доводы оппонента.

При трёхфазном подключении суммарные потери в подводящей линии будут составлять 3 I^2 R.
При однофазном подключении суммарные потери в подводящей линии будут составлять I1^2 R.
При передаче той же мощности в нагрузку I1 = 3I.
Соотношение потерь трехфазного к однофазному подключению составят:
P3 / P1 = 3 I^2 R / ( (3I)^2 R ) = 1/3

Таким образом, при передаче той же мощности при трехфазном подключении потери в подводящей линии одинакового сечения будут в три раза ниже, чем при однофазном подключении.

Другое дело, какова доля этих потерь в общей доле потребления э/э, но если рассматривать, например, годовой период, то показания эл.счетчика в рассматриваемых случаях будут отличаться.

Еще раз. ТЭНы включены на ФАЗНОЕ напряжение. Включаются не симметрично и хаотически. Как же без нуля то?

Вы согласны, что печи или варочные поверхности можно подключить на одну фазу?
Например при однофазном вводе. Не путайте подключение и работу.
Вот запчасти для печек
Конфорка (нагревательный элемент 1700 Вт, 230 В) для электрических плит Electrolux, AEG, Zanussi.
Нагревательный элемент 1000Вт, 230В на 242102 в/з 765205, 765061, 273916, 482992 777

Rumato написал:
Одинаково считать будет. Но ради интереса не плохо бы услышать доводы оппонента.

При трёхфазном подключении суммарные потери в подводящей линии будут составлять 3 I^2 R.
При однофазном подключении суммарные потери в подводящей линии будут составлять I1^2 R.
При передаче той же мощности в нагрузку I1 = 3I.
Соотношение потерь трехфазного к однофазному подключению составят:
P3 / P1 = 3 I^2 R / ( (3I)^2 R ) = 1/3

Таким образом, при передаче той же мощности при трехфазном подключении потери в подводящей линии одинакового сечения будут в три раза ниже, чем при однофазном подключении.

Другое дело, какова доля этих потерь в общей доле потребления э/э, но если рассматривать, например, годовой период, то показания эл.счетчика в рассматриваемых случаях будут отличаться.

Выкиньте эти расчеты в помойку.
Никакого трехфазного напряжения там нет и не будет. Все комфорки 220В и работают от одной фазы.
Включите одну комфорку и будут точно такие же токи потребления по соответствующей фазе и нулю. Только проводники в кабеле будут тоньше и потери будут выше.
Включите комфорки чтобы нагрузить две фазы будет ток в двух фазных проводниках и в нуле. В фазных такие же как при однофазном подключении в нулевом ниже. Соответственно по фазным проводникам потери будут больше, по нулевому меньше.
В целом, примерно то же самое и будет. Особенно на фоне потребления варочной.

Еще раз. ТЭНы включены на ФАЗНОЕ напряжение. Включаются не симметрично и хаотически. Как же без нуля то?

Вы согласны, что печи или варочные поверхности можно подключить на одну фазу?
Например при однофазном вводе. Не путайте подключение и работу.
Вот запчасти для печек
Конфорка (нагревательный элемент 1700 Вт, 230 В) для электрических плит Electrolux, AEG, Zanussi.
Нагревательный элемент 1000Вт, 230В на 242102 в/з 765205, 765061, 273916, 482992 777

megrad , я вообще ничего не понимаю. Сначала вы пишете, что печей бытовых с возможностью подключения к двум или трём фазам вы не видели. Я пишу, что почти любая из присутствующих в продаже. Вы пишете, что для их подключения нулевой проводник не нужен. Я вам пишу, что как же не нужен, если ТЭНы в плите включаются между фазой и нулем. В ответ вы мне показываете, что ТЭНы имеют напряжение 230 вольт.

Я вам говорю, что почти любая печь, КРОМЕ одофазного варианта МОЖЕТ быть ПЕРЕКЛЮЧЕНА на две и\или три фазы, а вы тут же меня спрашиваете, согласен ли я, что эти печи можно питать одной фазой. ДА КОНЕЧНО МОЖНО! Я вообще уже потерял нить нашего разговора слепого с глухим.
Вы хотите спорить ради спора как такового? Я не хочу.

SVKan написал:
P.S. А вообще для квартиры где нет ни одного трехзфазного прибора одна фаза предпочтительнее. Не болит голова о распределении нагрузок и все получается проще и дешевле.

Только застройщикам как-то пофиг.

Костян челяб написал:
Сначала вы пишете, что печей бытовых с возможностью подключения к двум или трём фазам вы не видели.

Не так. Я пишу не о возможности подключения, а про то что бытовых печей с ТЭНами на 380 не бывает.

SVKan написал:
Выкиньте эти расчеты в помойку.

Я понимаю, что не всем доступен язык символьной математики и аналитические вычисления.
Поэтому поясню в цифрах.

  1. Трехфазное подключение.
    а) К фазе А подключена конфорка 1, потребляющая 1100 ватт. Напряжение фазы А = 220 вольт.
    Ток, потребляемый по фазе А равен 1100/220 = 5 ампер.
    Потери в электропитающей цепи фазы А равны i^2 R = 25R

б) К фазе В подключена конфорка 2, потребляющая 1100 ватт. Напряжение фазы В = 220 вольт.
Ток, потребляемый по фазе В равен 1100/220 = 5 ампер.
Потери в электропитающей цепи фазы В равны i^2 R = 25R

в) К фазе С подключена духовка, потребляющая 1100 ватт. Напряжение фазы С = 220 вольт.
Ток, потребляемый по фазе С равен 1100/220 = 5 ампер.
Потери в электропитающей цепи фазы С равны i^2 R = 25R

Итого:
Суммарная потребляемая мощность равна 3300 ватт.
Суммарные потери равны 75R.

  1. Однофазное подключение.
    К одной фазе подключены конфорки 1 и 2, а также духовка, общая потребляемая мощность составляет 3300 ватт.
    Напряжение фазы = 220 вольт.
    Ток, потребляемый по одной фазе равен 3300/220 = 15 ампер.
    Потери в электропитающей цепи равны i^2 R = 225R
Смотрите так же:  Схема подключения гбо на 4062 двигатель

_Анализ результатов при одинаковом сечении проводов._

При трехфазном подключении потери P3 составляли 75R.
При однофазном подключении потери P1 составляли 225R.
Соотношение P3/P1 = 75 / 225 = 1/3!
Потери в однофазной сети в ТРИ раза выше.

_Анализ результатов при разном сечении проводов._

Трехфазное подключение: каждый проводник имеет сечение S3 = 2,5 мм^2.
Однофазное подключение: проводник имеет сечение S1 = 4 мм^2.
Отношение S1/S3 = 1,6
Следовательно, отношение сопротивлений R3/R1=1,6
Тогда при разном сечении проводников:
P3/P1 = 75R3 / 225R1 = 1.6 / 3 = 48/90 = 0.5(3)
Потери в однофазной сети почти в ДВА раза выше.

Схемы 3 фазы 15кВт частный дом. Прошу критики.

Здравствуйте, Знатоки, надеюсь на вашу помощь.

Дом находится в деревне, поэтому у меня повышенные требования к бесперебойности питания и стабильности напряжения, поэтому планирую установить генератор, УЗМ51М и реле выбора. Хочу реализовать проект «умного дома» в задачах которого: пожарно-охранная сигнализация, автоматизация освещения, отопления, управление электроприборами. Дом находится на этапе финишной отделки, проводка силовых и слаботочных линий уже сделана.

Собственно сами вопросы и схема:

  1. Что лучше поставить на ввод щитка автомат, рубильник или выключатель нагрузки. Рубильника на 40 А будет достаточно при вводном автомате на 40А
  2. Трехфазные потребители подключать до УЗМ или после?
  3. До конца не понял в каком случае можно ограничиться однополюсными автоматами.
  4. Думаю, что свет и розетку санузла 1-ого этажа заведу под одно УЗО 10 мА, но это будет в шкафе коридора, т. к. линии освещения и розеточная для коридора и с/у общие. Хотя сейчас пришла мысля, что под одно не получится потому что свет и розетки на сидят на разных групповых узо и фазах (объединить в одну фазу и на одно узо?).Также свое УЗО 10 мА будет на стиралку. У водонагревателя встроенное узо.
  5. Правильно ли сделал группировку и распределение по фазам.

Как то 15кВт плохо соотносятся с С40 на вводе и котлом на 18кВт.

а на варочную надо было тянуть 5х2.5. как вариант, задействовать оба кабеля под нее, а духовку включать в розетку другой линии.

  1. Рубильник 40-63А
  2. После
  3. Если неисправность этой линии не приведёт к отключению важного сегмента после УЗО
  4. Нельзя совмещать линию санузла с коридором таким образом
  5. Куда пропала одна фаза на 2 этаж? АВ на 2 этаж поставьте 3P
  1. До конца не понял в каком случае можно ограничиться однополюсными автоматами.

в случае любой 1-фазной линии.

andrewkhv написал :
Как то 15кВт плохо соотносятся с С40 на вводе и котлом на 18кВт. а на варочную надо было тянуть 5х2.5. как вариант, задействовать оба кабеля под нее, а духовку включать в розетку другой линии.

А что не так? С юридической точки зрения или физической? На котел ставится автомат 32А, соответственно вводный 40А.
К месту варочной панели и духовки подведены 2 кабеля 3х2.5. Можно пустить 3 жилы на фазы — две или три на панель и одну на духовку, а ноль и землю панели и духовки объединить. Из обсуждений других форумов понял, что так сделать можно.

  1. Рубильник 40-63А
  2. После
  3. Если неисправность этой линии не приведёт к отключению важного сегмента после УЗО
  4. Нежелательно совмещать линию санузла с коридором
  5. Куда пропала одна фаза на 2 этаж? АВ на 2 этаж поставьте 3P
  1. Понятно
  2. А как трехфазные потребители отреагируют пропадание одной из фаз? Хотя УЗМ их защищает.
  3. Можете пояснить на примере моей схемы?
  4. На свет коридора и туалета идет NYM 4х1.5 ( 1 фаза на коридор, другая на туалет), а на розетки ВВГ 3х2.5. В щитке коридора(он здесь не показан) повесить свет и розетку с/у на УЗО.
  5. Оказалась не задействованной. Можно автоматику на нее повесить.

  1. Бытовые 3-ф нагрузки нормально относятся к пропаданию фаз
  2. Пример — пожалуйста. При неисправности линии вентиляции 2 этажа перестанет работать все линии под групповым УЗО
  3. Ну так на схеме заведите её в щиток, но не подключайте

В бане щиток будет?

  1. Понятно
  2. Понятно. Если сработает однополюсный автомат вентиляции, то сработает и УЗО, т.к. ноль не оборвался. Т.е. однополюсные автоматы надо ставить на потребители запитанные на постоянной основе с правильно подобранным автоматом и с малым риском их неисправности.
  3. Не умещается в схему Дополнительные надо рисовать. У меня еще три локальных щитка раскиданы по: стена гостиная-кухня( на стене с обеих сторон ТВ, щиток под кух. столом), во встроенном шкафу спальной за ТВ и в коридоре. В них будет стоять автоматика, разделение на линии, трансформаторы).
  1. Немного не так. Если ноль к вентилятору сядет на землю — УЗО не даст включить все группы, что на нём сидят

alter написал :
Дом находится в деревне, поэтому у меня повышенные требования к бесперебойности питания и стабильности напряжения, поэтому планирую установить генератор, УЗМ51М и реле выбора.

При худшем способе применения дифзащиты,

ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. … Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …

7.1.79. … Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). …

, не будет даже стандартной бесперебойности питания!

Это ещё усугублено применением 1Р групповых автоматов, из-за чего необученные люди не имеют возможность быстро, до прихода опытного электрика, так как при некоторых авариях требуется вскрытие щита, локализовать, отключить неисправные группы и восстановить питание исправных групп, что при долгом отсутствии электричества из-за не включающейся общей, обще групповой дифзащиты повышает вероятность, что, вместо устранения аварии, из схемы необученными людьми или таким же безграмотным в электро/пожаро безопасности электриком тупо будет исключена дифзащита, как описано в теме , на аналогичном форуме, что опасно, так как авария останется и не будет защиты от других аварий, от которых защищает только ВДТ!

Про надежность питания с реле выбора, перед которым нет автомата, контакторами, которые по уму должны быть специфические, чтоб уверенно включались при низком напряжении, чтоб от дребезга не подгорали контакты, не грелись, сгорали при повышенном напряжении, не гудели, что особенно слышно ночью, которые скорей всего не будут установлены, молчу. Это не говоря про искусственно создаваемый перекос фаз, что повышает вероятность отгорания нейтрального провода, если мощность после реле выбора более 3,52 кВт.

  1. Что лучше поставить на ввод щитка автомат, рубильник или выключатель нагрузки. Рубильника на 40 А будет достаточно при вводном автомате на 40А

Лучше автомат, в некоторых случаях и цена дешевле.

  1. Трехфазные потребители подключать до УЗМ или после?

Зависит от каждого конкретного случая и поставленных задач. По крайней мере, котел не стоит пускать через РН. Для автоматики котла есть смысл поставить своё РН.

  1. До конца не понял в каком случае можно ограничиться однополюсными автоматами.

При лучшем способе применения дифзащиты.

ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. …

СП 31-110-2003 написал :
Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 — ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А. 1.1 Для защиты от поражения электрическим током УЗО, как правило, должно применяться в отдельных групповых линиях. …

И не можно ограничится, а лучше при лучшем способе применения дифзащиты вместе с фазными не коммутировать нейтральный провод, так как без крайней необходимости не стоит коммутировать нейтральный провод, особенно в 3-х фазных линиях.

  1. Правильно ли сделал группировку и распределение по фазам.

Не вникал, нагрузка должна быть распределена между фазами как можно равномерней.

МГСН 2.01-99 написал :
7.3.12. При трехфазных вводах неравномерность нагрузки при распределении ее по фазам не должна превышать 15 %.

7.3.13. При трехфазных вводах в квартиры и одноквартирные жилые дома (коттеджи) следует, как правило, однофазную нагрузку, состоящую из нескольких нагревательных элементов (конфорки электроплит, нагревательные элементы электроводонагревателей и т. п.) подключать по трехфазной схеме.
Возможность подключения бытового электроприбора по трехфазной схеме должна быть предусмотрена в конструкции прибора заводом-изготовителем.

МГСН 3.01-01 написал :
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ ОДНОКВАРТИРНЫХ И БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ

5.73. Распределение нагрузок между фазами должно быть, как правило, равномерным. Разница в токах между наиболее и наименее нагруженными фазами не должна превышать 30% в пределах нагрузки вводно-распределительного щитка.

СП 31-110-2003 написал :
9 Групповые сети

9.5 Распределение нагрузок между фазами сети освещения общественных зданий должно быть, как правило, равномерным; разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30% в пределах одного щитка и 15% — в начале питающих линий.

То есть, если в дополнительных щитах, строениях потребители будут более чем 3,52 кВт (до часа 3,9 кВт), то туда нужно вести 2, 3 фазы!

Освещение по уму, так же должно быть равномерно распределено между фаз по мощности, а так же и по территориям.

Электроприборы в разных корпусах, по сути питаемые от разных групп, питаемые от разных фаз нельзя защищать общим автоматом, ВДТ! Это не говоря, что N, PE разных групп нельзя совмещать и они должны быть в составе кабеля, даже если электроприбор 1-ин и питается от 1-ной фазы.

На выходе генератора должны быть контроль изоляции и ВДТ!

ГОСТ Р 50783-95 написал :
ЭЛЕКТРОАГРЕГАТЫ И ПЕРЕДВИЖНЫЕ ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ С ДВИГАТЕЛЯМИ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ

10 ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ

10.4 В передвижных электроагрегатах и электростанциях мощностью 1 кВт и выше номинальным напряжением от 115 В и выше должно иметься устройство для постоянного контроля изоляции, позволяющее измерять (оценивать) сопротивление изоляции относительно корпуса (земли) токопроводящих частей электроагрегата и электростанции, находящихся под напряжением. Для эксплуатации совместно с местной электрической сетью в передвижных электроагрегатах и электростанциях должно иметься автоматическое отключающее устройство. Должен быть предусмотрен контроль исправности этих устройств.

Не допускается применять устройства постоянного контроля изоляции, работающие по принципу асимметрии напряжения.

Если делается схема, что во время отсутствия питания в сети от автономного источника электроэнергии 220/380 вольт питается только часть проводки дома, а остальная проводка остается подключенной к питающей сети, как у Вас на схеме, что лучше не делать, то монтаж линий в щите и в проводке питаемых от автономного источника электроэнергии и подключенных к питающей сети, которые расположены вместе, должны быть с расчетом на 660 вольт! Это относится и к линиям находящимся рядом питаемых от разных автономных источников энергоснабжения 220/380 вольт!

Смотрите так же:  Как из 220 вольт сделать 12

Если система питания дома с типом заземления ТТ, то плохая надежность защитного отключения от пробоя на землю.

  1. На свет коридора и туалета идет NYM 4х1.5 ( 1 фаза на коридор, другая на туалет)

Одна фаза или три?

Опишу ситуацию. Дачное товарищество. На участке есть дом. Рядом планируется поставить ещё один. На дом разрешено 25 ампер, или 5,5 квт. Соответственно, на доме вводной автомат на 25 ампер.
Мощность на второй дом оплачена, можно тоже поставить 25 ампер.
Теперь, у меня вопросы, как лучше всё это сделать.

  1. Счётчик будет выносится на столб ( это требование СНТ ).
  2. Председатель говорит, можно взять три фазы, можно ли будет использовать только две из них? Одна фаза на один дом, вторая на другой?
  3. Или можно поставить один вводной автомат на 50, в коробке на улице, и взять всё от одной фазы.

reg1 написал :
можно поставить один вводной автомат на 50, в коробке на улице, и взять всё от одной фазы.

если реально и нагрузка будет под 50А,то скорее всего будет просадка напряжения.лучше раскидать по фазам,если есть возможность.

Спасибо, я тоже склоняюсь к 3 фазам. На моей одной фазе ещё много народа сидит. А можно будет из 3 использовать только 2?

reg1 написал :
А можно будет из 3 использовать только 2?

без проблем.а померив напряжение подключиться к двум тем,где напряжение повыше

Люди «бьются» за три фазы, а Вам предлагают. Однозначно три! Из минусов: учет(счетчик) дороже, для Москвы не большие деньги; безопасность, на 380В чаще других смертельный исход, но это не повод отказыватья. Делайте все правильно и сайт Вам в помощь!

Biychanin написал :
Однозначно три!

Только исходя из этого —

reg1 написал :
На дом разрешено 25 ампер, или 5,5 квт

Следует уточнить, какой номинал автомата будет установлен при трёхфазном подключении.

Alex___dr написал :
Только исходя из этого —

Следует уточнить, какой номинал автомата будет установлен при трёхфазном подключении.

*
*Если председатель не «шарит» ставить трехфазный автомат 25А это примерно 16 кВт. Можно сходить сюда * » > за разъяснениями.

Biychanin написал :
Если председатель не «шарит»

Если бы да кабы.

Biychanin написал :
Люди «бьются» за три фазы, а Вам предлагают. Однозначно три! Из минусов: учет(счетчик) дороже, для Москвы не большие деньги; безопасность, на 380В чаще других смертельный исход, но это не повод отказыватья. Делайте все правильно и сайт Вам в помощь!

Три фазы будут лучше чем одна только в двух случаях:

  • когда есть трехфазные потребители
  • когда выделенной мощи до дури
    А когда выделенная мощность ограничена. И достаточно сильно. В этом случае от трех фаз только геморрой и никакого удовольствия.

SVKan написал :
Три фазы будут лучше чем одна только в двух случаях:

  • когда есть трехфазные потребители
  • когда выделенной мощи до дури
    А когда выделенная мощность ограничена. И достаточно сильно. В этом случае от трех фаз только геморрой и никакого удовольствия.

У меня точно не планируется использование трёхфазных потребителей. Думаю взять три, чтобы не тянуть всю разрешенную мощность тянуть из одной фазы, на ней ещё люди сидят. Одну фазу на один дом, другую на второй.

А всё равно не выйдет взять больше, чем положено. На домах вводной на 25 всё равно будет.

reg1 ,
Вам другое пытаются объяснить
25А*230В=5750Вт
А для трехфазной цепи расчет другой
25А разделить на корень из 3=14А
Т.е. три фазы Вам протянут, но вводной автомат будет 16А

Rumato написал :
А для трехфазной цепи расчет другой

Rumato написал :
Т.е. три фазы Вам протянут, но вводной автомат будет 16А

ИМХО если ограничение 5500Вт то автомат при трёхфазном подключении будет 10А.
P= 1.73 х U х I х cos φ (1,73 — корень квадратный из 3. )
Для активной нагрузки 380В х 1,73 х 10А = 6574Вт .

Alex___dr ,
Я считал навскидку, просто хотел пояснить человеку, что 3 не всегда лучше чем 1.

Rumato написал :
просто хотел пояснить человеку, что 3 не всегда лучше чем 1.

Далеко не всегда.

Обязательно берите 3 фазы. Сегодня у вас нет трехфазных нагрузок, а завтра пилораму захотите, и будете мучаться с фазосдвигающими конденсаторами.

Electrolamp написал :
Обязательно берите 3 фазы.

Biychanin написал :
Люди «бьются» за три фазы, а Вам предлагают. Однозначно три!

Могу только повторить.

Alex___dr написал :
Следует уточнить, какой номинал автомата будет установлен при трёхфазном подключении.

SVKan написал :
Три фазы будут лучше чем одна только в двух случаях:

  • когда есть трехфазные потребители
  • когда выделенной мощи до дури
    А когда выделенная мощность ограничена. И достаточно сильно. В этом случае от трех фаз только геморрой и никакого удовольствия.

reg1 , Если Вам поставят вводной автомат 10А (Для активной нагрузки 380В х 1,73 х 10А = 6574Вт . ) а у Вас —

reg1 написал :
На дом разрешено 25 ампер, или 5,5 квт.

то с одной фазы Вы сможете получить не более 2200Вт.

Electrolamp написал :
Обязательно берите 3 фазы. Сегодня у вас нет трехфазных нагрузок, а завтра пилораму захотите, и будете мучаться с фазосдвигающими конденсаторами.

А если не захотите, то будете мучиться с раскидыванием нагрузок по этим трем фазам. Одного чайника хватит чтобы выбрать всю отпущенную мощность по фазе.
А какой-нибудь «супермощный» однофазный прибор требующий аж целых 16А уже будет в пролете. Ибо столько по одной фазе не положено.

reg1 написал :
Думаю взять три, чтобы не тянуть всю разрешенную мощность тянуть из одной фазы, на ней ещё люди сидят. Одну фазу на один дом, другую на второй.

если у вас линия проседает от 25А нагрузки так, что ей пользоваться невозможно, то и 3 фазы вам не помогут.

andrewkhv написал :
если у вас линия проседает от 25А нагрузки так, что ей пользоваться невозможно, то и 3 фазы вам не помогут.

Трехфазный стабилизатор должен лучше работать по идее.

А вообще — надо действительно оговаривать ток вводного автомата. Можно привести аргумент, что будет два дома. А потом, одну фазу на один дом, вторую на второй, третью в баню и гараж.

Dale написал :
Трехфазный стабилизатор должен лучше работать по идее.

В данном случае надо не 3-х фазный стаб, а три отдельных однофазных.

Biychanin написал :
безопасность, на 380В чаще других смертельный исход

380 в там только в распредщитке, который закрыт крышками и доступ к 380в обывателю сведен до минимума.

SVKan написал :
выделенная мощность ограничена. И достаточно сильно. В этом случае от трех фаз только геморрой и никакого удовольствия.

Rumato написал :
А для трехфазной цепи расчет другой
25А разделить на корень из 3=14А
Т.е. три фазы Вам протянут, но вводной автомат будет 16А

фиг там.
На самом деле:
5,5/0,66=8,3 А, то есть
5,5/3=1,83 кВт
то есть, электрочайник ещё можно включить, а единственный масляный обогреватель уже будет автомат вырубать.

Electrolamp написал :
Обязательно берите 3 фазы.

глупость полная.
Требуйте 10 фаз! Чем больше, тем лучше!

Rumato написал :
Вам другое пытаются объяснить
25А*230В=5750Вт
А для трехфазной цепи расчет другой
25А разделить на корень из 3=14А
Т.е. три фазы Вам протянут, но вводной автомат будет 16А

при вводном автомате 3х16 мощность будет не 5.7 а 10.5кВт
корень из трёх это хорошо — только вы забыли что в формуле трехфазной мощности стоит линейное напряжение а не фазное..

4eh написал :
при вводном автомате 3х16 мощность будет не 5.7 а 10.5кВт

Не забудьте добавить «наверное». Распределять не Вы будете.

4eh написал :
корень из трёх это хорошо — только вы забыли что в формуле трехфазной мощности стоит линейное напряжение а не фазное..

Да вообще могут посчитать на чистые 220В.
Все равно в обычной квартире и на большинстве дач нет ни одного трехфазного потребителя. Все кушают исключительно фазное напряжение 220В.
Посему и считать можно исходя из 220 и без всяких корней просто умножая на три по количеству фаз.

Спрошу здесь Тоже маюсь с фазами. Ходил в местный РЭС писал заяву перенести столб с моего участка, столб стоит практически последи двора, практически у входа в дом, столб этот мешает по нему идет ВЛ к вводу в мой дом. У меня все на электрике, газа нет, и я запросил в заяве в РЭСе 15кВт. Про три фазы сказали пока даже не заикаться, мол напиши пока на одну фазу, а там посмотрим.

Они мне ответили, столб перенесем, денег запросили много (тогда) 1300уе. думаю, это только начальная сумма. Но главное написали в официальном ответе:
«рекомендуется ограничить потребл. мощность до 5кВт»

Так это на одной фазе выходит 23А. То есть мне переместят счетчик и поставят автомат на 25А или 20А? Этож мало мне. Меня такое не устраивает. А сейчас у меня пакетник вводной на 32А и собираюсь поставить на 40А (счетчик и вводной у меня дома в прихожей пока)

А если я попрошу 3 фазы, то меня ждет все тот же пакетник на 20 или 25А, или меньше? То есть будет 3 фазы, ограниченная каждая пакетником 20-25А, или это «счастье» делить на 3?

Похожие статьи:

  • Нету 220 вольт Низкое или пониженное напряжение. Как повысить напряжение в сети Низкое и пониженное напряжение. Причины Почему в наших электрических сетях низкое или пониженное напряжение хорошо известно. Основные причины — старение электрических сетей, […]
  • Электропроводка т-170 Приборы коммутации и электропроводка Т-170, Т-130, Б-10 На нашем сайте есть много полезной информации о тракторных узлах и агрегатах, таких как: агрегаты навесного оборудования - отвал Т-170, Т-130, Б-10, привод трактора и силовая […]
  • Солнечная панель 220 вольт Солнечные панели для дома (1 кВт, 220 Вольт) Код товара: 0800014 Наличие: на удаленном складе в Москве по Москве — от 500 руб. по России — от 500 руб. самовывоз — по предзаказу Солнечная электростанция SA-1000 представляет […]
  • 2105 какие провода Лада 2105 16V turbo ПРОЕКТ ЗАКРЫТ › Бортжурнал › УСТАНОВКА 16V В классику…ПОЛНАЯ ИНФА ПО УСТАНОВКЕ ДОПОЛНЯЙТЕ СПРАШИВАЙТЕ ОТПИШУСЬ! Итак информации уже очень много пре много…но все равно я лично столкнулся с большими проблемами все […]
  • Фонарь налобный 220 вольт Фонарь налобный METABO 657003000 Самовывоз (8) Рязань г, Яблочкова проезд д.6, пункт выдачи «220 Вольт», по предоплате Рязань г, Касимовское ш д.12, пункт выдачи «220 Вольт», по предоплате Пункт выдачи DPD, предоплата Почта […]
  • Вес провода сип-3 Энергетики "Пермэнерго" обновили распределительные сети в крупном поселке Коми-Пермяцкого округа Специалисты производственного отделения «Северные электрические сети» филиала ОАО «МРСК Урала» - «Пермэнерго» завершили реконструкцию […]