Если перепутать ноль и фазу на узо

Как определить где «ноль», а где «земля»?

Панельный дом 44-й серии (такой синий с белым 17-ти этажный). Кроме земли у электроплиты, во всей квартире изначально была только одна розетка с землей — на кухне. Потом в процессе одного из ремонтов она за ненадобностью была ликвидировна, а подводимое к ней напряжение было использовано на дополнительное освещение и вытяжной вентилятор. При этом «электрик» (именно в кавычках, судя по тому как была выполнена работа) из трех проводов использовал фазу и второй провод (надеюсь что «ноль»), а конец третьего провода (надеюсь что «земля») просто заизолировал и замуровал. Сейчас «землю» в этом месте необходимо восстановить, и возникают вопросы:

1. Тестер показывает 220 Вольт между фазой и любым из этих проводов. Это нормально?
2. Мог ли «электрик» перепутать ноль и землю?
3. Как определить какой из двух проводов «ноль», а какой «земля»?
4. Что произойдет, если перепутать землю и ноль?

Ноль и земля идут с корпуса щитка и по сути идентичны главное чтобы по всей квартире было одинаково (все нули вместе на одном проводе и все земли вместе на другом).
Насколько я помню ПУЭ запрещает совмещать ноль с землей и зажимать ноль с землей на щитке под один болт.
по вопросам:
1 это нормально с точки зрения электротехники ноль и земля это одна точка.
2 запросто (есть такие электрики).
3 только путем вызванивая если по цвету изоляции непонятно.
4 в нормальном режиме ничего.

Марш в школу, доучиваться.

Рабочий ноль и защитный ноль — это разные провода. После точки разделения ничего общего между ними нет. Точка разделения должна находиться до любый коммутационныйх устройств.

Только прозваниванием с отключением провода от всего оборудования можно гарантированно отличить данные провода. Ну и если стоит правильно-установленное узо, то соединение фазы, через нагрузку, с защитным нулем будет провоцировать сработку узо.

Путать нельзя — это абсолютно разные провода. Рабочий ноль может прерываться автоматом, а защитный не может.
В зависимости от конкретной ситуации перепутывание может привести как к летальному исходу, так и, фактически, никак не отразиться на функциональности — все зависит от конкретной схемы, где и что перепутано, где и какое оборудование стоит.

И вообще, почитайте чуть-чуть архивы, а так же ссылки, которые здесь приводятся.

А вот хамить не надо.

Если смысл написанного до тебя не доходит с первого раза попробуй прочитать еще раз иногда помогает.

Не надо давать заведомо ложные сведения и вводить людей в заблуждение. Тогда и разговор будет нормальным.
И перестаньте хамить — в прямом смысле этого слова, а не его мутации.

Спасибо всем!
Мне жаль, что мой вопрос спровоцировал «жаркую» дискуссию. Вспоминается бородатый анекдот:

Подходит сильно похмельный товарисч к пивному ларьку и видит табличку «Пива нет.»
Читает, со злостью и досадой плюет и возмущенно говорит: «Ну что за люди такие. Нет чтобы по человечески ниписать — Пива нет (произносится спокойно и умиротворенно). А то ведь написали ПИВА. НЕТ. (произносться с яростью и остервенением)».

Друзья, не надо лишних эмоций и не надо искать скрытого смысла в написаном (особенно если ничего особенного не написано).

А где ноль, и где земля (извините за бытовую терминологию) я разобрался. УЗО работает, техника заземлена.

Ошибки подключения УЗО

На практике встречаются ситуации, когда с виду исправное устройство защитного отключения начинает работать совершенно некорректно: отключается при включении вполне исправной нагрузки без возникновения тока утечки. Но не спешите покупать новое УЗО, для начала необходимо исключить возможность некорректности монтажа. Зачастую электромонтажники стремятся сделать работу как можно быстрее и получить деньги. Следовательно, после такого горе-монтажника остается множество проблем, одной из которых и является некорректная работа УЗО. Кстати о том, как правильно установить устройство защитного отключения — читайте здесь.

Самая распространенная ошибка – ненужные перемычки. Если у вас имеется 2 и более устройств защитного отключения, то первым делом проверьте выходные провода, которые идут на розетки и осветительные приборы, на предмет наличия лишних перемычек. Возможно, горе-электрик просто-напросто соединил перемычкой нулевые провода с «землей». Зачастую эта грубая ошибка электромонтажа находится где-то в стене, поэтому ее сразу и не видно. Также встречается и такой случай ошибочного соединения, когда непосредственно в электрической розетке заземление накоротко соединено с нолем. Как правило, это делается с помощью специальной перемычки, идущей от желто-зеленого провода – «земля» к синему – «ноль». Создается паразитная перемычка, которая и мешает нормальной работе устройства защитного отключения. Перемычки нулевого и земляного провода – это самая распространённая проблема, которая очень просто диагностируется. Как правило, кнопка «Тест» работает вполне нормально – УЗО послушно отключается, при подключении слаботочной нагрузки – зарядки от мобильного телефона или лампочки – работает вполне нормально, а при подключении мощной нагрузки – игровой компьютер, дрель, плита и т.п. – происходит отключение устройства защитного отключения. Даже при подключении вполне исправного потребителя электротока, в котором нет никаких утечек тока, происходит отключение УЗО. Проблема решается просто и логично: удаляется, ошибочно установленная перемычка. Также распространены ошибки, когда нулевые или фазовые выходные провода с разных УЗО перепутаны местами. К примеру, вы решили установить 2 УЗО: первое – на санузел, а второе – на весь оставшийся дом. Если перепутать выходные провода метами, то при подключении любой исправной нагрузки оба УЗО будут отключаться. Ошибка «лечится» методом выявления и устранения некорректной разводки.

Некорректное подключение входных проводов на УЗО

Как известно, способ правильного подключения УЗО прост и понятен: верхние клеммы – это входы для нуля и фазы, а нижние – выходы. Причем полюса со значками L – фазные, а N – нулевые. К сожалению, не все монтажники знают эти простые правила установки УЗО. Зачастую удобнее подвести провода на вход фазы УЗО с автоматического выключателя не сверху, как это положено, а снизу. Именно из-за этого вы можете ошибочно подумать, что ваше УЗО вышло из стоя, так как кнопка «Тест» не будет нормально функционировать. Поэтому перед походом в магазин за новым устройством защитного отключения потрудитесь проверить правильность подключения старого УЗО.

В заключении предлагаем посмотреть видео о том, какие наиболее частые ошибки могут возникнуть при монтаже УЗО.

Ошибки при подключении УЗО

поменять ноль на фазу (+)?

В квартире все выключатели света размыкают ноль т.е. по иде если не выключить автомат и полезть менять лампочку может тряхонуть.

кто так сделал не знаю (дом старый сталинский) может раньше так принято было ?

Вопрос в том можно ли просто в щитке взять да и поменять ноль с фазой местами т.е. то что раньше было ноль — станет фазой.
Рискую что нибуть сжечь ?

Теоретически можно и пожечь,

но можно и прозвонить и проверить до подачи 220в

но если у соседей какие-то финты на вашу проводку — можно и пожечь.

В общем только из-за лампочек — предлагается не париться.

Ну может земляной провод дальше к ним уходит, или часть розеток у них запитана.

Может у них проводок от земли на батарею .

Конечно мало вероятно — но кто знает .

нет земля у меня в воздухе весит в щитке

Меня смущает то что автоматы отключаются посекционно

1. розетки
2. розетки
3. свет в комнатах + старые розетки
4. свет в ванной и корридоре + старые розетки
5. стиралка(розетка) + свет в кухне

вот такой зоопарк, боюсь как бы фазу на фазу не пустить

если менять то только в щитке, по квартире слишком долго и хлопотно.

там где писал «старые розетки» — там простые (без земли)

где розетки, там земля но она вся заведена в щиток и пока не подключена никуда (т.к. земли нет . )

просто автоматы на новые розетки я и не собирался менять (№1,№2)
а вот №3 и №4 махнул бы, №5 под вопросом т.к. там намешано и новое и старое.

махнул это значит — вытаскиваю из автомата провод и сажаю его на землю с земли пару этого провода втыкаю в автомат.

> > Прозвоните свой земляной провод на предмет замыкания с нулевым в проводке квартиры.

Так как дом старый, земляного провода там, скорее всего, просто нет в природе. Есть только два провода и черт его знает, куда там заведена фаза и куда ноль. Я совсем не удивлюсь, если часть выключателей рвут фазу, а часть — ноль (хотя в данном конкретном случае автор темы писал что все выключатели сделаны одинаково).

может и не одинаково но уж это проверить просто
вырубаю свет и смотрю тестером есть фаза или нет

но думаю что все рвут ноль.

Я думал только в доме моей бабушки (центр, 50е годы) такая шиза =) Ан нет. может раньше действительно было можно разрывать ноль?

Смотрите так же:  Заземление abb

Хотя бы конечно если бы и заморочился на какие-то переделки, то перетянул бы всю проводку заново, поставил нормальный щиток и розетки с землей. Дорого, муторно, но правильно.

В старом доме естественно нет земли. Если требуется заземлить евророзетки можно воспользоваться «нулем», только проложив этот «ноль» отдельным проводом с электрощитка. Если заземляющий контакт евророзетки соединен с РАБОЧИМ «Нулем» в самой розетке — это не есть гуд, и от этого стоит избавится (В противном случае, когда электрик, после какого-нить ремонта перепутает в щитке вводные концы и посадит нулевой провод на фазу, корпус оборудования подключенного к подобной розетке окажется под напряжением. Так же напряжение на корпусе появится и в случае отгорания рабочего нулевого провода где-то в электропроводке).
Что касается установки выключателей на «ноль». Как правило это встречается в старых домах и в деревнях. Когда-то (не знаю точной даты) существовало правило, согласно которому выключатели запрещалось ставить на «фазу» дабы уберечь включающего от поражения электрическим током в случае возможной технической неисправности выключателя или наличия в этом выключателе влаги (воды). Что ж, ляпы существовали даже в ПУЭ.

Конкретно в случае у alladin, проблем никаких не вижу. Устранение ляпов с подключениями выключателей устраняется простейшим перекидыванием общих вводных проводов (например подходящих к его электросчетчику) местами. Соседи здесь ни при чем. У них своя схема эл.проводки — свои вводные концы и свой электросчетчик соответственно (если конечно речь идет не о коммуналке 🙂 ). И срозетками тоже проблемм не возникнет, т.к. alladin пишет, что заземляющие контакты висят в воздухе.

И ещё про евророзетки. Провод предназначенный для ЗАЩИТНОГО «Нуля», т.е. для подключения к клемме заземляющего контакта евророзетки, старайтесь посадить в электро щитке отдельно от общей «нулевой» клеммы (куда нить подальше в щитке, под отдельный болт/винт/гайку). Дабы уберечь свое дорогостоящее оборудование от случайных косяков местного электрика.

MaiklF затронул актуальный для меня вопрос: Если электрик по ошибке или сознательно подключит земляной провод к фазе, как на это отреагируют УЗО и двух полюсный автомат?
И защитят ли они мое дорогостоящее оборудование?

Если электрик поошибке поменяет местами фазу с нулем, то:
— для двух полюсного автомата это всё равно, и он продолжит выполнять свои основные функции по защите цепи.
— для УЗО — это зависит от модели УЗО. Для некоторых подобное переключение позволительно и устройство (УЗО) остается полностью функциональным, а для некоторых нет и устройство (УЗО)не будет работать.

В любом случае, УЗО не предназначены для защиты оборудования! ИХ цель — защитить человека от поражения электрическим током и защита электроцепи от возгораний связанных с утечками при нарушениях изоляции токоведущих частей.
Относительно принципа работы УЗО даю ссылочку, где коротко, просто и понятно все объясняется:
http://www.vashdom.ru/articles/ikm_uzo.htm

Кстати, автомат тоже нельзя рассматривать в качестве защиты оборудования (есть исключения — автомат защиты двигателя например). Автомат служит для защиты цепи (линии электропроводки, например) от превышения максимально допустимых токов (как правило в случае короткого замыкания (КЗ), или при привышении допустимых нагрузок, когда лишний чайник в розетку подключают 🙂 ).

На защиту оборудования призваны другие устройства.
— От скачков напряжений — стабилизаторы например.
— От помех — разного рода фильтры.
— Для бесперебойной работы оборудования — ИБП (источники бесперебойного питания), как правило в них и фильтры солидные, и от разгула напряжения спасают отлично.
— От полива оборудования водой, при поливе цветов — внимательность и аккуратность.
— От разбивания оборудования, запущенной в него ребенком игрушкой — внушение и ремень (некоторым), воспитание короче.
— Да, от пыли — пылесос (очень, кстати, нужный метод защиты)

Можно вопрос от ничего не понимающего в эл-ке человека?

Если все-таки земля в розетке подключена на ноль, а во всем ист. центре города «зануленная нейтраль» (по словам электриков когда-то), то что будет конкретно если кто-то что-то поменяет (поключит землю на фазу или что-то) в общем щитке (у нас в нем роются каждый кто может)? В одних случаях стоит сетевой фильтр, в других — нет.

И что будет, если стиралка, электродуховка вообще не заземлены?

Для человека и для техники?

> > «зануленная нейтраль» (по словам электриков когда-то)

Наверное, «заземленная нейтраль»? Так она, по идее, везде заземленная.

> > что будет конкретно если кто-то что-то поменяет (поключит землю на фазу или что-то) в общем щитке (у нас в нем роются каждый кто может)? В одних случаях стоит сетевой фильтр, в других — нет.

Если на вводе в квартиру кто-то поменяет местами фазу и ноль, получите фазу на корпусе всех якобы заземленных приборов. Т.е. одновременное касание «заземленной» стиральной машины и ванны или труб водоснабжения ничем не будет отличаться от засовывания пальцев в розетку.

> > И что будет, если стиралка, электродуховка вообще не заземлены? Для человека и для техники?

Ничего страшного ее будет. Правда, потенциально уровень безопасности будет ниже, но на практике это не особо принципиально: раньше отечественные стиральные машины вообще были без заземления.

Спасибо за ответ, IS.
Конечно, я описалась, заземленная нейтраль.
дело в том, что для меня эти слова ничего не значат (по непониманию), я их просто повторяю как попугай:).
Вместе с тем, нам всегда говорили, что никакой земли у нас нет. Подключить на щиток в парадной тоже невозможно.

Вот я и пытаюсь понять что делать. Электрики из ЖЭКа отказываются нам что-то делать (долгая история объяснять почему — вкратце, жители дома ругаются со всей городской администрацией, поэтому у нас сплошные проблемы и с мелочами — эл-во, отопление..), те, кого пытались нанять явно ничего не понимают, на крутых спецов денег нет.

То есть землю в розетке лучше вообше не подключать на ноль? У нас это только для компьютеров. И сетевой фильтр ничем не поможет? Переделать розетки?

> > И что будет, если стиралка, электродуховка вообще не заземлены? Для человека и для техники?

> Ничего страшного ее будет. Правда, потенциально уровень > безопасности будет ниже, но на практике это не особо > принципиально: раньше отечественные стиральные машины > вообще были без заземления.

А как же с гарантийными ремонтами бытовой техники? Везде в инструкциях пишется, что, мол, ни за что не отвечаем, если не заземлено.
И что все-таки может быть хотя-бы как Вы пишете, не страшного? В чем проявиться может этот уровень безопасности как более низкий?

А еще у нас автоматы (старые модели) поставлены на фазу и на ноль. Когда-то нам так сделали. Тоже неправильно?

Можно обнахалиться и еще один вопрос? У нас есть еще промежуточный щиток (то есть, есть в квартире, есть общелестничный, и есть промежуточный, на две квартиры, правда вторая квартира давно переведена в офис и что там для них сделано — неизвестно). Так вот, в нем наш (на нас идущий)автомат (на 25 ампер) сильно греется, иногда искрит, если много света включить (раньше такого не было). — кроме электриков ЖЭКа, это кто-то может починить, а то страшно? (Этот автомат лет 7 назад искрил, вызывали ночью аварийку (тогда они еще приезжали на такие вызовы, теперь уже нет), они заменили автомат на запасной, который был у нас дома (вот на эти 25 ампер), сколько был автомат до этого мы тогда не уточнили.

Извините за изобилие вопросов,просто как-то страшно жить . в Питере.

> > То есть землю в розетке лучше вообше не подключать на ноль? У нас это только для компьютеров. И сетевой фильтр ничем не поможет? Переделать розетки?

Лучше вообще без земли, чем с соединением в розетке. А сетевой фильтр совсем для другой цели — он только ловит выбросы напряжения.

> > А еще у нас автоматы (старые модели) поставлены на фазу и на ноль. Когда-то нам так сделали. Тоже неправильно?

Автоматы должны быть сдвоенные, т.е. чтобы при срабатывании автомата разрывались бы оба провода одновременно.

> > Так вот, в нем наш (на нас идущий)автомат (на 25 ампер) сильно греется, иногда искрит, если много света включить (раньше такого не было). — кроме электриков ЖЭКа, это кто-то может починить, а то страшно?

Этим занимаются ЖЭКовские электрики и в описанных обстоятельствах их надо срочно вызывать. Они, конечно, будут изворачиваться, но надо настаивать. В случае чего угрожать судом за невыполнение служебных обязанностей.

«. перепутать ноль с фазой. «

Что получаем в итоге?

Все работает — свет есть, в розетках есть напруга.

1. Однако, если в розетке соединен защитный ноль с одним из контактов — это плохо.

2. В квартирном щитке (если таковой имеется) или в выключателях по комнате — имеем на автоматах — разрывается ноль, а не фаза. В патронах лампочек даже при включенном свете — аналогично. Это также плохо. Если же в квартирном щитке имеется общий двухполюсный автомат — тогда это уже получше, ибо он рвет оба провода.

> Специально, чтобы ЖЭКовский «электрик» влезть туда не вздумал.

Вряд ли это поможет. У меня слаботочный щиток тоже был на замке, так слышу возню в общем коридоре — выглядываю, сосед со знакомым «умельцем» монтировкой сорвали замок погнув дверцу и паяют коаксиал на центральную жилу. Объяснил что так делать нельзя — тихо матерясь ушли, через неделю все равно смотрю — кабель прикручен пассатижами к магистральному. Швондеров победить нельзя.

Смотрите так же:  Как замуровать провода в стену

С уважением, Сергей

— через неделю все равно смотрю — кабель прикручен пассатижами к магистральному. Швондеров победить нельзя.

— А если увидим, что электрик или кто-нибудь посторонний ломится — отхватит трубой по хребту да по морде с ноги… Объяснять — ужасно неэффективно.

Ну у меня есть более неотложные занятия, чем глазение на щиток 24 часа в сутки, так что, видимо, Вам легче. 🙂

С уважением, Сергей

Это не ваше мнение — это правило, которое записано и отпечатано на бумаге. И не только в америке.

Можете чуть подробней про глухозаземленный ноль? Он что бывает еще не глухозаземленный, а только частично?
Ноль землиться на станции, далее уже будут повторные заземлители, которые ненормированы по сопротивлению. Вот как раз ввод в здание и есть повторное заземление.

> > «убьёт через холодильник» — это не означает, что убьет
> > через КОРПУС холодильника. 🙂

Интересно — через что есчо может холодильник убить? Через продукты, которые в нем лежат? Ну только если продукты отравленные или испорченные насмерть.

> > Ток пойдет с фазы через нагрузку в квартирный «ноль»
> > (который оторвался на щитке), затем через
> > Вас в «землю».

С каких это кренделей он через нас пойдет? Даже если я возьмусь одной рукой за батарею, а другой за корпус холодильника — то сильно сомневаюсь, что меня посетит маленький пушистый зверек песец.

> > > > «убьёт через холодильник» — это не означает, что убьет через КОРПУС холодильника. 🙂
> > Интересно — через что есчо может холодильник убить?

Как говорил в свое время преподаватель по ТОЭ: «Может ли человека убить 12В ? Да, может — аккумулятор с 9 этажа упал.» :-)))

2BigHarry: извините, но Вы, как говорится, ни о чём… :)))

Попробую объяснить.
«представьте что ноль на щитке оторвался, а вы между землей и нулем — убьет через холодильник.»

Картину представили?
Вы между ЗЕМЛЁЙ и оторванным НУЛЁМ (допустим, копаетесь в щитке и взялись за оторванный ноль и корпус), а где-то далеко от Вас — включённая в сеть нагрузка (совершенно любая, но в данном примере — холодильник)
Вопрос: Через кого пойдёт ток этой нагрузки? 🙂

> И от нуля может убить — представьте что ноль на щитке оторвался, а вы между землей и нулем — убьет через холодильник.

С уважением, Сергей

> > Вы между ЗЕМЛЁЙ и оторванным НУЛЁМ (допустим, копаетесь
> > в щитке и взялись за оторванный ноль и корпус)

А. Ну если в щитке. Я думал — от прикосновения к холодильнику. А в щитке — там столько засад может подстерегать — без перчаток лучше и не суваться.

Ноль и земля. Могли ли перепутать?

Это что, «земля» пакетником разрывается?

«Поубывав бы, гадов!» (С)

Еще раз напишите толком, что куда и где подключено.
На форуме телепаты еще не встречались.

2 n p
Цвет провода в данном случае ни о чем не говорит, но вообще земля у меня предполагалась синим проводом, соответственно белый — фаза, красный — ноль.

Пишу толком.
Для электроплиты вел отдельный кабель от щитка ВВГ 3*4 медь, защищал его двухполюсным автоматом 32А. Автоматом разрывал ноль и фазу, соответственно землю не рвал.
Вот теперь возникли сомнения, не мог ли электрик при подключении моего кабеля к лестничному щитку перепутать ноль и землю? Т.к. с корпусом, по-моему мнению, нужно соединять землю, а не ноль.
Нормально ситуацию прояснил, нет?

Млин, сколько в стояке проводов 4 или 5. ?

2alexander_ua:
> защищал его двухполюсным автоматом 32А

Выключить автомат и прозвонить «землю» розетки на корпус этажного щитка или на естественный заземлитель.

2alexander_ua:
«У меня почему-то все время впечатление, что мы с Вами о разных вещах разговариваем»

Нарисуйте схему, опишите сомнения в терминах схемы и будет о чём разговаривать.

;)))
Я спросил, электрика Петрова,
Почему у Вас на шее провод?
Ничего петров не отвечает,
Только ветер, труп его качает (с) 😉

Ну вы же можете открыть щиток и посмотреть куда что подключено от вас к щитку, и как подключен щиток к стояку.
В чём проблема.

2alexander_ua: Еще раз. Защитный проводник (земля) НЕ ДОЛЖЕН ни чем коммутироваться (заводиться в автоматы). А нулевой может.Вот по этому признаку определите проводники в щитке.

2alexander_ua:
Если в этой фразе Вы уверены в каждом слове, то электрик неправ. Вот только не знаю, к чему страшному это приведет.

>
Вот это мы и пытались от вас услышать очень долго.
Хотя я не понял это > и это > .
Это то же самое написано, что фраза наверху про автоматы?

Если провод от земляного контакта розетки плиты (синий) приходит в щиток на автомат, то вашему электрику надо руки пообрывать.

2Геннадий Б:
Вот только не знаю, к чему страшному это приведет.
=> В некотором варианте фаза может оказаться на корпусе плиты.

BV
// Это то же самое написано, что фраза наверху про автоматы?
Я имел ввиду, что мою землю и мою фазу электрик присоединил к вводам щитка (не к одному, а к разным). Извиняюсь за обывательский язык 🙂

Делаем такой вывод. Нужно поменять местами в щитке подключение моих земли и нуля. Верно?

//В некотором варианте фаза может оказаться на корпусе плиты.
Это в каких случаях?

2BV: Вы правы: ТОТ же электрик перепутает фазу и нуль в стояке и.

1.У Вас в щитке где-нить с боку идут 4/5 толстых провода?
2.Они отличаются сечением/цветом?(как какие)
3. Куда идёт нулевой провод после автомата от плиты?
4. От того участка щитка, куда электрик 0 прикрутил
идёт какой нить толстый провод к этим 4/5 проводам?
5. То место, куда идёт 0 после автомата, тоже на корпусе щитка? А от него отходит толстый провод к 4/5 проводам?

Подробно ответьте, пожалуйста. И скорее всего ваш электрик всё сделал как надо, только я ещё не совсем понял синий
провод в щитке разрывается каким нить коммутирующим устройством?

> Вы правы: ТОТ же электрик перепутает фазу и нуль в стояке и.

При этом у пользователей других фаз в розетках появятся 380В и электрик узнает об этих проблемах значительно раньше, чем удастся обнаружить фазу на корпусе.

С уважением, Сергей

2Serg: Откровенно говоря, я имел в виду подключение фазы и нуля ОТ стояка в этажном щите. В этом случае беда будет только в данной квартире.

//1.У Вас в щитке где-нить с боку идут 4/5 толстых провода?
3 точно идут, остальных не нашел.

// 2.Они отличаются сечением/цветом?(как какие)
Все на глаз одинаковые, алиминий, сечение не меньше 15 квадратов точно

// 3. Куда идёт нулевой провод после автомата от плиты?
После автомата от плиты нулевой провод присоединен к корпусу щитка.

// 4. От того участка щитка, куда электрик 0 прикрутил
идёт какой нить толстый провод к этим 4/5 проводам?
Не могу ответить, там такая каша страшная с проводами, и все так страшно висит, что нифига не разберешь.

// 5. То место, куда идёт 0 после автомата, тоже на корпусе щитка? А от него отходит толстый провод к 4/5 проводам?
Место, куда прикручен ноль — на корпусе щитка. По поводу соединений с чем-либо — ничего сказать не могу.

// Посмотрите куда прикручены нули соседей
Посмотрел. Не к щитку. Похоже, что они соединены вместе с землей и прикручены к нулю в щитке.

Догадка. Может в щитке вообще земли нет?

Как я понял, в конечном счёте, автомат заземление не рвёт.
Хотя разрыв защитного нуля допускается в качестве исключения, если этим же устройством будет рваться и питание прибора.

В вашем случае различие в щите между 0 и заземлением заключается лишь в отсутствии автомата в цепи последнего
и тем что монтируются они в разных местах корпуса вашего щита. Так и должно быть. Система такая просто.
Щиты вашего дома посредством арматуры соединены между собой и заземлены в подвале, где заземлитель соединён с общим нулём, так же на каждом этаже 0 должен быть соединён
с корпусом щитка в рамках системы уравнивания потенциалов
А нули и защитные зануления монтируются на корпусе щитка в рамках той же системы(обязательно на разных сборках или болтах). Только я не очень понял, где у вас стояковый 0.

2 михельс
// Так как у нас с цветами анархия,то если цвета не соответствуют международным стандартам,каждый лепит что хочет.Ошибка электрика-не вскрыл розетку и не прозвонил провода.Автор вопроса сам подключил глупо розетку,а теперь спрашивает-не дурак ли электрик(а может ему не дали всё проверить)

По поводу глупости при подключении розетки! Что ж тут глупого? Розетка это ж не черный ящик, тем более, что я 10 раз говорил электрику, какой провод у меня что означает!

2alexander_ua:
> я 10 раз говорил электрику

> Что ж тут глупого?

Отключите ВСЕ СВОИ автоматы и пакетники в квартирном и этажном щитках (соседей не надо).
Прозвоните «землю» и «ноль» в розетках.

Если опять «12 апр. 2005 16:17:41», то тогда ответьте: «ЧТО ВЫ ХОТИТЕ. «

>
А я думал на этом форуме медиумов нет, оказывается ошибся :-)))

xXx вы что там были и схему монтировали, чтобы так утверждать и давать советы.

А если прибьёт человека током вы что скажете?

Я думаю понятно, что ответы форума имеют некоторую неточность всвязи с невозможностью лицезреть ситуацию самому и неточностью некоторых вопросов, а мой совет в
кратце заключается в том чтобы автор вопроса сам в щите ничего не переделывал. А схема, которую я привёл выше, является одной из типовых. И человека смутило то что защит
ный ноль просто прикрутили к корпусу щитка, когда он ожидал увидеть там заземлитель. Это один из самых часто встречающихся вопросов среди населения.
И поверьте, прибить человека может с большей вероятностью не от того что земля на корпусе щита, а от того что он, уверивши в ошибку электрика, начнёт сам переделывать подключение

Смотрите так же:  Узо обозначения на электрических схемах

2 xXx
// И человека смутило то что защитный ноль просто прикрутили к корпусу щитка, когда он ожидал увидеть там заземлитель. Это один из самых часто встречающихся вопросов среди населения.

Ну вот, думал, что тему уже закрываем, но никак не могу удержаться. Повторяю еще раз, не защитный ноль, а рабочий ноль прикрутили к корпусу щитка!

> а рабочий ноль прикрутили к корпусу щитка!

и хорошо ;))) Считаете, если бы он болтался в щите, было бы лучше? 😉

> В многоэтажках, как правило, отдельной земли по стоякам не ведут, ограничиваясь защитным занулением

Рабочим занулением скорее.

С уважением, Сергей

Назовём это PEN. 😉

2hat76:
О, пришёл умник!
Только тебя здесь и не хватало с дурацкими советами.

А я пока ничего и не советовал, но если хочется услышать то см. xXx: >

Здравствуйте, уважаемые.
2ал99екс:
2Serg:
2ВТБ!:
2xXx:
Разъясните мне, пожалуйста такой вопрос:
Вы писали следующее:
«В многоэтажках, как правило, отдельной земли по стоякам не ведут, ограничиваясь защитным занулением — 3 првода — фазы, 1- «0», он прикручивается к корпусу щитка, и от него же идет рабочсий «0» в квартиру: раб.»0″ — через счетчик, защитное зануление — напрямую. На подстанции же сделан контур заземления, на который выведен «0» с трансформатора»
Тогда в чем разница между домами до 79 года постройки и после. Т.е. везде написано, что в старых домах земли взять неоткуда. А по тому, что вы написали, получается, что в любом доме можно до всех автоматов отвести защитный ноль, пустить его, как землю и будет всем счастье? Это называется защитное зануление, так?
А если повбивать штыри в землю по всяким правилам и пустить отдельной шиной, то это заземление? Вернее, как я понял, эта шина по правилам должна на каждом этаже с рабочим нулем соединяться для уравнивания потенциалов. Рискну предположить, что именно так должно быть во всех домах после 79 года постройки (которые называются «с заземлением»), но на самом деле так бывает редко. В связи с этим большой разницы между старым домом и новым нет, т.к. и там и там реально в большинстве случаев можно организовать только защитное зануление, а не заземление? Я это правильно понимаю или нет?
И еще вопрос: часто встречаю фразу :» при определенных условиях в случае защитного зануления на корпусе может оказаться фаза». Испугавшись этой фразы, ограничился УЗО, когда ставил машинку стиральную. Теперь понимаю, что был неправ, наверное. Что это за определенные условия и как часто они бывают (меня убеждали тут, что 0 и фазу в подъездном щитке перепутать невозможно, даже будучи сильно трезвым, это так?)?
Извините за чайниковские вопросы. Заранее благодарен.

2hat76:
сказанные вами глупости:
1) «короткозаземлённая нейтраль»
2) куда прикручен ноль а куда земля по барабану поскольку энто одно..но.
3) И если их даже соединить вместе и в щитке не стоит УЗО то все будет работать и никого не убъёт.

Вообщем в вашем посте ничего нет,что бы соответствовало истине.
Не знаете сам и ничего других вводить в заблуждение!
Лучше промолчите и почитайте.

2alexander_ua:
Сорри за неточное определение — не «короткозаземленная нейтраль», а «глухозаземленная».

2BV:
Ну а Вы — специалист — че прикалываетесь, могли бы просто поправить (а термин «глухозаземленная нейтраль» есть в ПУЭ http://www.comhoz.ru/pravo/DocumShow_DocumID_29624_DocumIsPrint_Yes_Page_1.html , а правила ВЫПОЛНЕНИЯ ГЛАВНОЙ ЗАЗЕМЛЯЮЩЕЙ ШИНЫ НА ВВОДЕ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ вот здесь http://www.metk.ru/pue1-7.htm#p6) и если внимательно почитать (особенно вторую ссылу) то вобщем то станет понятно, что при таком способе выполнения заземления у конечного потребителя, а именно в распределительном щите около квартиры (или на этаже) при подключении плиты возникнет только одна проблема — фазный провод подключить на плите так чтобы напруга не шла через корпус(поскольку плиты всё таки на 220V и розетка может включаться только одним способом — т.е. не «переворачивается»).
А все остальное мною сказанное не глупости а жизненный опыт (положительный :-)) )

2Roha:
> в чем разница между домами до 79 года постройки и после

Может быть до 99 и после?
Разница — в числе и назначении проводов в стояке:
раньше это были 3 фазы и PEN;
теперь 3 фазы, N и PE.

2hat76:
ВЫ путаетесь в понятиях.
Самое важное — это в каком месте происходит разделение N и PE — от этого напрямую зависит БЕЗОПАСНОСТЬ.

ВСё остальное написанное вами БРЕД, и противоречит ПУЭ.
Читайте дальше ПУЭ.

Почитайте отчёты о несчастных случаях в электросети и ваше мнение изменится.
Я рад за вас, что пока этот жизненный опыт положительный,
но ZERO тоже иногда выпадает.

> Читайте дальше ПУЭ.

Лучше читать ПУЭ на ночь по 10 минут перед сном 🙂

Перепутали ноль с фазой

Разместил anton-stefan , 17 мая, 2013 в Электрика, слаботочка

Рекомендуемые сообщения

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Или войти с помощью одного из этих сервисов

Google рекомендует

Наши рекомендации

    Установка межкомнатных дверей

    Urii опубликовал тему в Двери, окна, замки, 2 февраля, 2005 , тему

    Самая дорогая бытовая техника и её марки

    Zapchasti_tehnika опубликовал статью в Бытовая техника, 12 декабря, 2018 , статью

    Самая дорогая бытовая техника и её марки По определению, бытовая техника сегмента luxury или премиум-класса продаётся не так хорошо, как марки масс-маркета. Это понятно, ведь ценник на обычный электрический чайник или микроволновку может быть прямо таки заоблачным для среднестатистического покупателя. Но, тем не менее люксовая техника прочно заняла свою позицию на российском и европейском рынке. Наша сегодняшняя подборка как раз посвящена самой дорогой бытовой технике.

    Потолки инь и янь

    рамон опубликовал тему в Наши работы, 12 декабря, 2008 , тему

    Одна из первых наших работподдержали восточную тематику веткой сакуры

    Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки

    fomins опубликовал запись блога в Блог fomins, 3 сентября, 2018 , запись блога

    Лучшие проекты по оформлению дизайна интерьера)

    Tatiana Zaitseva опубликовал тему в Планировка и перепланировка, 19 января, 2018 , тему

    Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

    duet27 опубликовал тему в Керамическая плитка, 12 января, 2005 , тему

    Сувель березы

    Sano опубликовал запись блога в Мебель из слэбов, 23 января , запись блога

    Вот такой срез сувели березы привезли в мастерскую, пока предварительно планируем сделать журнальный стол.

    Сама заготовка такого материала была не самым простым делом, мало того что его нашли в лесу, так ещё с трудом вывезли, затем сувель распилили на части, но и после этого по особой технологии варили пару недель, а потом ещё и сушили пару лет.

    В общем это целая эпопея, и в виду того что столько всего было проделано только для заготовки и исходя из размера цена такого материала уже становится сильно высока. И это ещё не сам стол.

    Нужно обдуманно подойти к работе, и с минимальными потерями в толщине заготовки сделать ровную столешницу.

    Для чего это нужно?

    Phoenix опубликовал тему в Инструмент и оборудование, 15 января , тему

    Предлагаю размяться, кому интересно.

    У кого какие предположения по поводу того, для чего это нужно?)

    Похожие статьи:

    • 220 вольт на толмачевской Колорлон 220 V На нашем портале вы найдете адрес, телефон и время работы организации Колорлон 220 V (Компания Колорлон ООО), а также e-mail и ссылку на официальный сайт компании. Предлагаемые товары/услуги размещены в рубриках: […]
    • Почему бензогенератор не выдает 220 вольт Бензиновые генераторы выдают большое напряжение. Имеются два бензогенератора Fubag TI-2000 и 1 киловатный, Китайский, с 4-х тактным двигателем. Оба выдают напряжение от 300 вольт до 400 вольт. Fubag TI-2000 стал жить какой то своей […]
    • Измерение сопротивления постоянному току электрооборудования Измерение сопротивления постоянному току - Испытание изоляции электрооборудования повышенным напряжением Основными методами измерения сопротивления постоянному току являются: косвенный метод; метод непосредственной оценки и мостовой […]
    • Кнопка печки нива провода Кнопка печки (в том числе с подсветкой) Рег.: 09.12.2004Тем / Сообщений: 3 / 2810Откуда: Каменск-УральскийВозраст: 42Авто: 212180 1,7 карб Зубильная крутилка щелкает так отчетливо, что отвлекаться от дороги не надо Рег.: […]
    • Утюг включен в сеть с напряжением 220 в работа Утюг включен в сеть с напряжением 220 в работа Привет! Меня зовут Решалкин и моя работа - решение задач по любым предметам - это у меня получается на отлично! Я к Вашим услугам! Гарантирую быстрое, качественное и подробное решение любой […]
    • Электрические схемы в инженерной графике Глава 17. Изображение изделий § 108. Выполнение схем Графический документ, на котором показаны в виде условных изображений и обозначений составные части изделия и связи между ними в соответствии с ГОСТ 2.102-68, называют схемой. Виды и […]