Функциональное заземление серверной

Форум / Электрика / Снова заземление серверной!

kristobal
профи

Снова заземление серверной!

28 мая 2004 г., 19:19


Я прошу дать однозначный совет (хотя такового может и не оказаться) как правильно выполнить заземление серверной!

Есть фабрика, крупная, в ней соответсвенно серверная на первом этаже.
Вокруг здания есть главный «контур» заземления.
Есть проект (одной буржуйской фирмы, не буду называть), так там написано, что необходимо в серверной предусмотреть 3 вертикальных электрода для заземления оборудования серверной, не присоединяя его к «главному контуру»! Но это только «проект», и нужно выпустить «рабочку».

Мне кажется это не правильно:
-по поводу рассоединения контуров я просто не уверен;
-а вот эти три электрода (5м) не дадут даже 10 Ом.

-может быть сделать выносной контур (на сколько Ом?), место для него есть.
-но соединять его или нет с основным не знаю.
-а может есть альтернатива?

разъясните пожалуйста как нужно и как правильно.

Форум проектировщиков электрических и слаботочных сетей

Автор Тема: Заземление серверной (Прочитано 18332 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Быстрый ответ

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Страница сгенерирована за 0.705 секунд. Запросов: 24.

Отдельное заземление оборудования

По работе.
Зачастую производители приёмо-передающего оборудования требуют отдельного заземления (не связанного с защитным). АТС — тоже отдельное заземление (вроде ГОСТ 464). Экраны коаксиальных кабелей — тоже отдельное заземление.
Обычно, для питания своего оборудования (системы безопасности и связи) мы ставим отдельный щиток, РЕ для которого берётся от местной сети, а L и N или от сети или с UPS. В щитке только автоматы.
Есть идея — использовать отдельный PE. Естественно сделанный соответствующей фирмой, с паспортом и.т.д.
Можно ли так поступать, по нормативным документам, по здравому смыслу? Чем это черевато? Какие дополнительные меры защиты надо предпринять? УЗО?

Smily написал :
использовать отдельный PE

«1.7.34. Защитный (РЕ) проводник — проводник, предназначенный для целей электробезопасности.
. «

Так что для функционального заземления аббревиатура непригодна — буковка «P» мешает.

по здравому смыслу

Вроде бы, функциональное заземление принято разводить не в составе рабочей проводки и строго деревом, без циклов.
Даже розетки отдельные для него бывают (красного цвета), но живьём не видел, что за вилки с одним штырём не знаю.

По здравому смыслу точно необходимо: сопротивление между рабочим и защитным заземлением приличное, уместна аналогия с ТТ.

Отдельное заземление, тоже ведь, выполняет функции электоробезопасности. И к розеткам я его могу подвести. Ко всем, но в рамках серверной. Чтоб всё серверное и комуникационное оборудование было заземлено отдельно от остального здания. Для того, чтоб не собирать помехи на корпус и обеспечить сопротивление в соответствии с ГОСТ 464.
По идее это обычная ТТ.

Smily написал :
Отдельное заземление, тоже ведь, выполняет функции электоробезопасности.

Если эти два заземления встретятся в одном помещении без изоляции, то в аварийном режиме они могут выполнить функцию опасности.

Ну его, пихать проводник рабочего заземления в общую проводку. Серверам-то без разницы, а вот телеком иногда «капризный» бывает.
Пустить шину по контуру помещения и землить стойки и телеком прямо на неё.

ВТБ! написал :
Если эти два заземления встретятся в одном помещении без изоляции, то в аварийном режиме они могут выполнить функцию опасности.

Так я же писал, что ОТДЕЛЬНОЕ заземление. С ОТДЕЛЬНГО шкафа. В шкаф заводится L и N от разводки здания, а заземление — отдельно, своё, 2 ома.

ВТБ! написал :
Серверам-то без разницы

К тем серверам что я использую — подключается видеонаблюдение. 30 камер 100-200 метров коаксиала к каждой, по пром предприятию. на экране по 40 В наводка.
Шину неэстетично. Короб 100х50, в него устанавливаются розетки, и все они заземлены. Внутри короба заземляющий провод 6 кв.

Smily написал :
Шину неэстетично

Под фальш-пол её загнать.

на экране по 40 В наводка

Конечно, на этом фоне наводками внутри серверной можно пренебречь.
Шина — промышленная эстетика без компромиссов.

Smily написал :
Шину неэстетично. Короб 100х50, в него устанавливаются розетки, и все они заземлены. Внутри короба заземляющий провод 6 кв

Стойки тоже в розетку втыкать будете? Кстати, шину можно в такой же короб засунуть, что мы регулярно и делаем. И не только мы » >

Шина — это ньюансы, причеи меня особо неинтересующие. Поскольку делать её я небуду а делать будет соответствующая организация.
Моя задача — предьявить требования заказчику по системе заземления. Не к конкретному сейчас, а вообще. При создании дальнейших проэктов.

Smily написал :
Есть идея — использовать отдельный PE. Естественно сделанный соответствующей фирмой, с паспортом и.т.д.
Можно ли так поступать, по нормативным документам, по здравому смыслу? Чем это черевато? Какие дополнительные меры защиты надо предпринять? УЗО?

Получается что это будет схема ТТ в одной комнате, в рамках какой-то ТН системы здания.

И ещё, как это требование правильно сформулировать, чтоб красиво прописать в договоре.

2Smily Только расширение на htm поменяйте, а то форум его не понимает, хотя и вордом можно

=К тем серверам что я использую — подключается видеонаблюдение. 30 камер 100-200 метров коаксиала к каждой, по пром предприятию. на экране по 40 В наводка.=
А почему бы Вам не воспользоваться передачей видеосигнала по витой паре, на входе приемника навеведенные помехи и аннулировались бы.
У возникли подобные проблеммы в системе виденаблюдения придлине коаксиала свыше 200 м, пытались землить и на регистраторе и на камерах. Снизили наводку, но не убрали. Одно спасает — здание расширяется, будет капиталка, будем менять все, кроме линий до 150 м, там все путем.

sergey_sav написал :
А почему бы Вам не воспользоваться передачей видеосигнала по витой паре, на входе приемника навеведенные помехи и аннулировались бы.

Я уже запустил такой проект, причём всё (от 20 метров) на активных передатчиках но.
Производители ап.пер по витой паре требуют:

  • Соединение общего провода прибора с защитным заземлением и нулевым проводом
    сети питания НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.
  • Для защиты обслуживающего персонала от поражения электрическим током
    необходимо обеспечить соединение общего провода системы, корпусов устройств
    отображений — с отдельно выполненным устройством сигнального заземления.
  • Соединение выхода декодера с аппаратурой коммутации, регистрации и
    отображения видеосигнала должно производиться изолированным коаксиальным
    кабелем, не имеющим электрического соединения с защитным заземлением.
    Для того чтоб срабатывала грозозащита — тоже должно быть соединение с заземлением.
    Т.е ТТ полюбому. Ома 2.
    Причём «Соединение общего провода прибора с защитным заземлением и нулевым проводом
    сети питания НЕ ДОПУСКАЕТСЯ» требуют практически все производители оборудования СБ.

Все про ОПн и УзиП

День Добрый Всем участникам проекта.
Поднимаю вопрос про ОПны и Узипы в связи с возросшим кол-вом выхода из строя техники по вине Импульсных Перенапряжений.
Недавний пример:удар молнии в 500 м от здания где располагался наш офис привело к плачевным результатам: вышли из строя все коммутаторы/свитчи/хабы.Сгорели на 3 компах сетевые платы.
Самое интересное — что информации про Опн и Узип на сайтах не так уж и много.
Хотелось бы всю инфу которая есть выложить здесь.
И в завершении несколько полезных ссылок:
» >
» >
Там есть основная инфа — Но проблема в том, что такие ОПН и УЗип купить практически нигде не возможно. А если и есть — ABB, Hakel ,OBO — то это совсем нереальные цены. на 1 фазу 1 и 2 ступени защиты порядка 300 убитых енотов.
У самого есть дом в деревне (СУП на вводе, TN-C-S). Хотелось бы отгородить его от «грозовой» участи.
В свое время читал книгу (к сожалению не помню автора) там предлагалось самому «кустарным» способом сделать разрядник (это от прямого попадания молнии в Здание либо ввода по ВЛ).
Кто пробывал, какие результаты.

От ПУМ одними ОПН и УЗИПы электронику не спасут, особенно компьютерные локалки. Нужен комплексный подход. Только ОПН и УЗИП спасут электросеть и электроприборы (кроме электроники) от фундаментальных повреждений с возможным пожаром.

Весь главный ход Октябрьской ж.д. висит на этом:
» >
Особо обратите внимание на раздел «Влияние помех на СВТИ»

Ну и что первый, что приведённый в ссылке вариант — вынь да положь НОРМАЛЬНОЕ заземление, а не РЕN.

Одинец написал :
Ну и что первый, что приведённый в ссылке вариант — вынь да положь НОРМАЛЬНОЕ заземление, а не РЕN.

Нормальное — это имеется ввиду — до 10 Ом расстекания тока?

Для вычислительных центров (то есть серверных) — требования ещё жёстче, чем просто по ПУЭ. Мало того, делаешь отдельную от защитного заземления (в смысле третий/пятый провод РЕ) прокладку рабочего заземления до ГЗШ или заземлителя.
Не более 4х Ом. Помню, как на старой работе: заземлитель соответствовал (1,8 Ом), только прокладывали провод из комнаты с 4-го этажа к заземлителю. По проекту было 25 кв.мм. На складе у нас лежало много провода 36 кв.мм., его и поставили. Айтишники были в восторге.

Одинец написал :
Для вычислительных центров (то есть серверных) — требования ещё жёстче, чем просто по ПУЭ. Мало того, делаешь отдельную от защитного заземления (в смысле третий/пятый провод РЕ) прокладку рабочего заземления до ГЗШ или заземлителя.
Не более 4х Ом. Помню, как на старой работе: заземлитель соответствовал (1,8 Ом), только прокладывали провод из комнаты с 4-го этажа к заземлителю. По проекту было 25 кв.мм. На складе у нас лежало много провода 36 кв.мм., его и поставили. Айтишники были в восторге.

Т.е. предлагаете сделать так называемое функциональное заземление не связанное с ГЗШ TN-C-S?
Так,насколько я знаю, их нужно тоже уравнивать/связывать разрядником. Иначе может оказаться Потенциал импульсный (в случае гроз) и «конец может наступить мгновенно»!

fed_mik написал :
Но проблема в том, что такие ОПН и УЗип купить практически нигде не возможно. А если и есть — ABB, Hakel ,OBO

Есть и другие решения, не только указанные компании выпускают ОПН-ы, есть .

Под ОПН подразумеваются варисторы для сетей выше 1000 вольт!

УЗИП для сетей до 1000 вольт на основе варисторов, разрядников, полупроводников или их комбинации.

fed_mik написал :
Недавний пример:удар молнии в 500 м от здания где располагался наш офис привело к плачевным результатам: вышли из строя все коммутаторы/свитчи/хабы.Сгорели на 3 компах сетевые платы.

Если бы на всех коммутаторах, свичах, хабах, портах как по входу так и по выходу стояла защита от импульсных перенапряжений потери были бы минимальными, а может быть все осталось целое.

Смотрите так же:  Провода от эбу ваз 21124 схема

Одинец написал :
вынь да положь НОРМАЛЬНОЕ заземление, а не РЕN.

Заземленные электроприборы больше подвержены повреждению от импульных перенапряжений. Ток лентяй и ищет легкий путь к земле, а в заземленных электроприборах проще найти землю чем в не заземленных или в незаземленных которые стоят близко возле заземленных метало конструкций.

Одинец написал :
Для вычислительных центров (то есть серверных) — требования ещё жёстче, чем просто по ПУЭ.

Это в первую очередь не для защиты от импульсных перенапряжений, а для минимизации помех.

fed_mik написал :
Так,насколько я знаю, их нужно тоже уравнивать/связывать разрядником. Иначе может оказаться Потенциал импульсный (в случае гроз) и «конец может наступить мгновенно»!

Правильно, для електроприборов более опасен деффиринциальный ток между проводниками, а для человека тем более.

AIM написал :
есть ОПН экономичного сегмента

Ну это только для TN-C, можно В и С до дифзащиты в TN-C-S поставить, а вот в третей ступени TN-C-S и для TN-S, TT не годится. Поставить то можно, но с жостким контролем исправности иначе минимум будет дифзащита вырубать или того хуже появится фаза на корпусах электроприборов.

Как альтернативный вариант в третей ступени TN-C-S и для TN-S, TT можно поставить только между L-L и L-N.

А по большому счету, например даже если применяется УЗИП TN-S для системы TN-S тебуются глубокое понимание происходящих процессов, а то может произойти пожар, взрыв или появление фазы на корпусах электроприборов.

Каждый УЗИП обязательно должен быть защищен плавким предохранителем, именно плавким предохранителем, а не автоматическим выключателем, как ошибочно рекомендуют некоторые производители, номинал которого должен учитывать много параметров. Тупо ставить предельно допустимый номинал указанный в катологах опасно, а не ставить как рекомендует Астра УЗО недопустимо! В некоторых случаях плавкий предохранитель между N — PE ставить не нужно, если до шины разделения PEN, которая обязательно должна быть заземлена, не более 10 метров

Посититель написал :
Каждый УЗИП обязательно должен быть защищен плавким предохранителем, именно плавким предохранителем

Двумя руками за.

Посититель написал :
Это в первую очередь не для защиты от импульсных перенапряжений, а для минимизации помех.

Да. И от импульсных помех в обе стороны.

fed_mik написал :
Т.е. предлагаете сделать так называемое функциональное заземление не связанное с ГЗШ TN-C-S?

Обязательно связанное! Но не проводником в здании, а под землёй, например — к разным концам заземлителя.

fed_mik написал :
Поднимаю вопрос про ОПны и Узипы в связи с возросшим кол-вом выхода из строя техники по вине Импульсных Перенапряжений.

Ответ в Гостах:
ГОСТ Р 50571.18-2000 Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Глава 44. Защита от перенапряжений. Раздел 442. Защита электроустановок до 1 кВ от перенапряжений, вызванных замыканиями на землю в электроустановках выше 1кВ
ГОСТ Р 50571.19-2000 Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Глава 44. Защита от перенапряжений. Раздел 443. Защита электроустановок от грозовых и коммуникационных перенапряжений
ГОСТ Р 50571.20-2000 Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Глава 44. Защита от перенапряжений. Раздел 444. Защита электроустановок от перенапряжений, вызванных электромагнитными воздействиями
ГОСТ Р 50571.21-2000 Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Раздел 548. Заземляющие устройства и системы уравнивания электрических потенциалов в электроустановках, содержащих оборудование обработки информации
ГОСТ Р 50571.22-2000 Электроустановки зданий. Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 707. Заземление оборудования обработки информации

Посититель написал :
Заземленные электроприборы больше подвержены повреждению от импульных перенапряжений. Ток лентяй и ищет легкий путь к земле, а в заземленных электроприборах проще найти землю чем в не заземленных или в незаземленных которые стоят близко возле заземленных метало конструкций.

В таком случае, получается что необходимо вообще отказаться от заземления.
Или просто во время грозы автомат выключать. И сидеть при свечках. Неужели нет решения прооблемы с грозами. может альтернатива ОПН и Узип. Как раньше с грозами справлялись.
Насколько помню в 9-этажках 20 лет давности построек таких проблем не стояло. Сам живу в таком. При грозах изредка мигает свет (скачет напряжение). Спрашивал у местных электриков — говорит нет ни ОПН ни Узип.. Но РАБОТАЕТ ЖЕ. НЕ Повреждает электроприборы!!

Кстати, кто знает на 1 ступень защиты — только разрядники годятся или же варисторами можно обойтись. Ток ведь не маленький, да и напряжение тоже.

По поводу ГОСТ Р 50571 19 2000. В нем НЕТ ответа на интересующий нас вопрос, чем же защититься. Привожу выдержку из текста:
«443.3.2.2 В условиях согласно 443.3.2.1 защиту от перенапряжений атмосферного происхождения можно обеспечивать в электроустановке зданий следующим образом:
-импульсным устройством с уровнем защиты категории II в соответствии с МЭК/DIS 60364-5-534 [3];
-или другими средствами, обеспечивающими по крайней мере эквивалентное ослабление перенапряжения.»

fed_mik написал :
Как раньше с грозами справлялись.
Насколько помню в 9-этажках 20 лет давности построек таких проблем не стояло

Угу. И в каждой квартире десятками стояли коммутаторы/свитчи/хабы.

fed_mik написал :
В таком случае, получается что необходимо вообще отказаться от заземления.

Синфазные (продольные) импульсные перенапряжения разрушают заземленные электроприборы класса защиты I и не заземленные электроприборы класса защиты II, которые находится вблизи токопроводящих, особенно заземленных предметов, и не снабжены достаточной изоляцией в несколько киловольт. Электроприборы класса защиты II, расположенные вдали от токопроводящих и заземленных предметов, можно считать защищенным от таких импульсных перенапряжений.

Противофазные (поперечные) импульсные перенапряжения в дифференциальном режиме провод — провод, то есть между фазами или между фазой и нейтралью, опасны для всех электроприборов, особенно с электроникой, подключенных к электросети. Дифференциальные импульсные перенапряжения сильней поражают системы ТТ и представляют опасность для систем TN-S.

fed_mik написал :
может альтернатива ОПН и Узип.

fed_mik написал :
Спрашивал у местных электриков — говорит нет ни ОПН ни Узип..

На всех ТП которые стоят на улице на первичке стоят ОПН.

fed_mik написал :
Кстати, кто знает на 1 ступень защиты — только разрядники годятся или же варисторами можно обойтись.

Разрядник способен поглотить энергию на два порядка больше, чем варистор и обеспечивает гальваническую развязку, но у него более высокое напряжение и время срабатывания, чем у варистора, в зависимости от конструкции находиться в пределах от 100 наносекунд до нескольких микросекунд. Разрядник относится к УЗИП коммутирующего типа, которое в отсутствие перенапряжения сохраняет высокое полное сопротивление и мгновенно изменяет его на низкое в ответ на скачок напряжения.

Варистор срабатывает быстрее, у оксидно-цинковых варисторов время срабатывания обычно не превышает 25 наносекунд, напряжение срабатывания существенно ниже и гораздо меньше помех при работе, чем у разрядника. Варистор относится к УЗИП ограничивающего типа, которое в отсутствие перенапряжения сохраняет высокое полное сопротивление и постепенно снижает его с возрастанием волны тока и напряжения.

Я считаю что лучше разрядники. Обратите внимание что разрядники для N-PE ни в коем случае нелзя ставить L-L или L-N! Будет не контролируемое КЗ, особенно при тупо поставленных номиналах предохранителей как указано в каталоге или при их отсутствии вообще.

fed_mik написал :
-импульсным устройством с уровнем защиты категории II в соответствии с МЭК/DIS 60364-5-534 [3];

Это и есть УЗИП класс II, класс C, тип 2, уровень 2, ступень 2. В некоторых описаниях из-за того что счет может начинается не с УЗИП, а с ОПН числовое значение может быть на один болше, то есть класс III, тип 3, уровень 3, ступень 3, единственное что класс C не изменится, так как здес все четко определено.

Расчет заземление серверной стойки

А. В. АЛЕЙНИКОВ, О. Ю. МАЯКОВА, А. В. ВОСТРИКОВ

Научный руководитель – С. Н. ПОЛЕССКИЙ, к. т.н., доцент

Национальный исследовательский университет «Высшая школа экономики»

РАСЧЕТ ЗАЗЕМЛЕНИЕ СЕРВЕРНОЙ СТОЙКИ

Показано на примере серверной стойки использование инженерной методики расчета необходимое заземление для безопасного функционирования.

Сервера и компьютеры работают за счет электричества, но как не парадоксально от этого самого электричества их необходимо защищать. Защита происходит путем заземления электронного оборудования. Существует два основных вида заземления – функциональное заземление и защищенное заземление. Качество заземления в основном зависит от площади электрического контакта заземления с грунтом и электрическое сопротивление грунта. В идеале, сопротивление заземления должно стремиться к нулевому значению, но его достичь невозможно, поэтому существуют нормативные величины сопротивления заземления: 0,5, 1, 2, 4, 8, 10, 15, 30, 60 Ом.

Обобщая теоретическую информацию о заземлении можно создать электрическую модель системы. Система заземления состоит из заземляющих электродов, сплошной шины заземления, к которой подсоединяются две шины заземления и подсоединенного оборудования.

Если шины заземления расположены близко, то существует магнитная связь с коэффициентом взаимной индукции M (рис. 1). Каждый участок шины системы заземления имеет индуктивность Lij, сопротивление Rij и помехи Enij. На разных участках шины заземления к ней подсоединено оборудование автоматики, которое поставляет в шину заземления ток помехи In21In24 и ток цепей питания. Имеется сопротивление между заземляющими электродами RЗемли и ток помехи InЗемли, протекающий по земле.

Оборудование состоит из серверной стойки 19 дюймов и четырех серверов Kraftway Express 100 EL14 мощностью 520 Вт. каждый. Сервера подключаются в функционально заземленные розетки на 16А выдерживающие до 3 кВт. Серверная стойка заземляется защитным заземлением.

Расчет одиночного заземляющего элемента относительно земли производится по формуле: , где ρ – удельное сопротивление грунта, L – длина заземлителя, d – диаметр заземлителя, Н — заглубление заземлителя. Расчет сопротивления заземления нескольких электродов выполняется как расчет параллельно соединенных элементов.

Рис. 1. Электрическая модель системы заземления

Необходимое количество заземлителей рассчитывается по формуле: , где R0 – сопротивление одиночного электрода, R3 – необходимое заземление, ŋ3 – коэффициент использования.

Теоретические расчеты заземления всегда отличаются от практических результатов из-за использования неизменного оценочного удельного сопротивления грунта, которое никогда не наблюдается практически. Исходя из данных, изложенных выше, сопротивление заземления серверной должно быть не более 1 Ом.

Удельное сопротивление глины в средней полосе: ρ= 52 (Ом*м). L = 3,5 м., Н = 1,5 м., d = 0,05 м. R0 = 13,3 Ом. Расстояние между заземлителями 7м., коэффициент использования заземлителей 0,67 при условии размещения элементов в ряд n = 20. Заземлители соединяются стальной полосой, lп = 140м., b = 40 мм., t=1м. Сопротивление полосы Rп = 0,83Ом.

Общее сопротивление цепи будет R= 0,47 Ом.≤ 1 Ом., что удовлетворяет поставленным перед нами требованиям.

Подводя итог можно сделать вывод, что заземление необходимо для решения трех основных проблем. Оно обеспечивает безопасность людей благодаря заземлению всех металлических частей оборудования. Заземление защищает оборудование снижая эффект электромагнитных наводок и повышает качество передачи сигнала, так как симметрия плюса и минуса может быть достигнута только при неискаженном нуле.

Смотрите так же:  Высоковольтные провода f16d3

1. Денисенко в системах промышленной автоматизации. Часть 1. — СТА, № 2, 2006 г., с 94-99.

2. ГОСТ Р 50571.21-2000 п. 3.21

3. Руководство пользователя сервера Kraftway Express 100 EL14, 2007 г.

Земля в серверной

Всем привет! Столкнулся с такой дилеммой:имеем частный дом в стадии завершения ремонта , в каморке отведенной под слаботочку выведен хвост из витых пар , так как их больше десятка было принято решение поставить небольшой серверный шкаф для размещения оборудования , размером 6u . Вместе с витой парой выведен конец и силовой ввг нг 3 на 2.5. В шкафу планируется установить блок розеток для шкафа. Нужно ли заземлять шкаф и если да ,то как правильно сделать ? Очень нужна помощь.

Maksuta76 , Нужно знать класс защиты этого шкафа, плюс что говорит паспорт на шкаф.

**MaSeV про класс защиты ничего не известно, так как шкаф только планируем заказывать

завтра озабочу этим продавцов

Maksuta76 , КапсЛок верните на место))). А хотя бы модель шкафа известна, Вы же не ноунэйм будете заказывать?

Автор, обращаю внимание что если вы не отредактируете ваши сообщения, я буду вынужден закрыть вашу тему.

Есть специальные сайты, в которых можно конвертировать текст и сделать его нормальным.

P. S. Есть защитное заземление и есть функциональное (сигнальное). Все зависит от устанавливаемого оборудования, приходящих кабелей (есть ли экран), класса защиты от поражения электрическим током самого шкафа и, главное, наличии и системы заземления самого дома. Без этих данных сказать невозможно

О защитном (PE) и функциональном (FE) заземлениях.

К сопротивлению контура заземления для FE предъявляется 2Ом. Может ли это негативно сказаться на системе TN в целом, в частности для TN-C-S?
Спасибо.

ink_mast написал :
К сопротивлению контура заземления для FE предъявляется 2Ом. Может ли это негативно сказаться на системе TN в целом, в частности для TN-C-S?
Спасибо.

Контур — делается общий, по минимальному требованию: 30 Ом для повторного заземления, 10 Ом для молниезащиты, 4 Ом для нейтрали генератора 380/220.
Если у вас есть какое-то оборудование которому требуется (и это оговорено либо производителем оборудование либо регламентировано соответствующим нормативным документом) контур 2 Ома — то делаете общий контур 2 Ома. Единственное негативное влияние — цена за материалы и работы.

Встречный вопрос: 2 Ома оговорено производителем оборудование или регламентировано каким-то нормативным документом? Поделитесь информацией.

2Smily
Насколько понял ink_mast ведет речь о независимом заземлении FE для сервера или оборудования связи. Да слышал, там именно 2 Ома по нормам. Несколько раз встречался с такими схемами. Для «электриков» FE- как-бы не существует, и на РЕ никак не влияет. За исключением того, что они не соединяются. Должны быть отдельные нормы на электрооборудование таких (серверные, АТС и т.п.) специальных электроустановок.
«Камрады» слаботочники должны быть в курсе.

Не обязательно серверы.

Защитные меры электробезопасности

  1. Для обеспечения нормальной работы высокочувствительной медицинской аппаратуры в операционных, реанимационных палатах интенсивной терапии, кабинетах функциональной диагностики и барокамерах кроме защитного зануления и повторного заземления нулевого провода, предусматривается самостоятельное рабочее заземление с допустимым сопротивлением не более 2 Ом.

В операционных и реанимационных залах на высоте 1,6 м, а в кабинетах, палатах интенсивной терапии на высоте 1 м от уровня чистого пола устанавливаются клеммники рабочего заземления.

Снаружи здания, в земле, выполняется заземляющее устройство с допустимым сопротивлением не более 2 Ом, которое располагается на расстоянии не менее 15 м от любого другого заземляющего устройства.

sanykrimea написал :
Не обязательно серверы.

Вот и камрад слаботочник подтянулся.
В больничках хоть и два ома но вся «земля» в одной куче, если она вообще есть.

Да да — народ меня уже и «розеточником» называет.

  1. В лечебно-диагностических и палатных корпусах ЛПУ применяются три вида заземления (зануления):

ПPOPAБ написал :
Насколько понял ink_mast ведет речь о независимом заземлении FE для сервера или оборудования связи. Да слышал, там именно 2 Ома по нормам. Несколько раз встречался с такими схемами. Для «электриков» FE- как-бы не существует, и на РЕ никак не влияет. За исключением того, что они не соединяются. Должны быть отдельные нормы на электрооборудование таких (серверные, АТС и т.п.) специальных электроустановок.

В том-то и дело, что FE обязательно подключается к ГЗШ. Это требование «растёт» из требований молниезащиты -> пожарники/МЧС-> ну совсем с ними ругаться не хочестся.

В варианте для РФ это СО 153-34.21.122-2003
3.2.3. Заземлители
3.2.3.1. Общие соображения
Во всех случаях, за исключением использования отдельно стоящего молниеотвода, заземлитель молниезащиты следует совместить с заземлителями электроустановок и средств связи. Если эти заземлители должны быть разделены по каким-либо технологическим соображениям, их следует объединить в общую систему с помощью системы уравнивания потенциалов.

В варианте для нас, кроме нашей молниезащиты есть еще ДБН В.2.5-27-2006
2.4.1.8 Защитное и функциональное заземление в здании (сооружении), а также заземление системы молниезащиты этого здания (сооружения) следует осуществлять с помощью одного общего заземляющего устройства, если это не запрещается требованиями изготовителя (разработчика) оборудования, подлежащего функциональному заземлению, или (для некоторых объектов) требованиями нормативных документов, относящихся к выполнению молниезащиты.

Вроде есть какая-то поблажка на какое-то оборудование? Читаем наш ДСТУ Б В.2.5-38:2008 (почти слизана с буржуйских норм)
5.6 У всіх випадках, за винятком використання блискавковідводу, що стоїть окремо, заземлювач блискавкозахисту слід суміщати із заземлювачами електроустановок і засобів зв’язку. Якщо ці заземлювачі повинні бути розділені за будь-якими технологічними міркуваннями, їх слід об’єднати в загальну систему за допомогою системи зрівнювання потенціалів, відповідно ДБН В.2.5-27-2006 або ПУЕ: 2006.

Всё. Поблажек нет.

Поэтому делать отдельный контур 2 Ома FE, 10 Ом молниезащиты, а потом соединять их вместе — экономически не выгодно, и делают один контур по минимальным требованиям.

Тема когда-то была посвящённая этому вопросу.

P.S. И мне, елки-палки, ну очень интересно, откуда 2 Ома
Я не встречал никакого современного норматива регламентирующего эти мифические 2 Ома, и мне кажется, что эти 2 Ома как и «4 Ома для любого заземления». При детальном разборе проекта оказывается что не 4, а 10 или 30.

2Smily х.з. что АСУТП-шники (они же КИПиА частично) там мудрили, но отдельно глубинные заземлители и ПВ-3 95 мм. кв. им завели на изолированную шину в серверную. Не смотря на то, что все кабели (броня) «поля» сидят на РЕ объекта и контур полосой там есть. В общем — сильно не «копал» в этом направлении.

sanykrimea написал :
ПОСОБИЕ по проектированию учреждений здравоохранения (к СНиП 2.08.02-89)

Ну, пожарники люди серьёзные, е если у них написано что «заземление общее» то ругаться с ними плохо. К тому-же в случае попадания молнии, абсолютно отдельный кнтыр — это действительно плохо.
Насчёт СНиП 2.08.02-89, то он не действует » > . А в актуальной версии убраны требования по электрике.

Smily написал :
Поэтому делать отдельный контур 2 Ома FE, 10 Ом молниезащиты, а потом соединять их вместе — экономически не выгодно, и делают один контур по минимальным требованиям.

2.2.3. К главному заземляющему зажиму или к главной заземляющей шине должны быть присоединены заземляющие проводники, защитные проводники, проводники главной системы уравнивания потенциалов, проводники рабочего (функционального) заземления, стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями, металлические части строительных конструкций, в том числе стальная арматура железобетонных строительных конструкций, система центрального отопления и системы вентиляции и кондиционирования воздуха, кроме того, — проводящие экраны, металлические оболочки и стальная броня кабелей связи;

заземляющие проводники устройств защиты от перенапряжений;

заземляющие проводники антенн радиосвязи;

заземляющие проводники систем питания постоянного тока информационно-технологического оборудования;

проводники системы молниезащиты;

  • проводники вспомогательной системы уравнивания потенциалов.
  • 2.2.6. Для снижения высокочастотного электромагнитного влияния в заземляющий проводник могут включаться специальные фильтр-пробки. Эти устройства не должны заметно увеличивать сопротивление заземляющего проводника при промышленной частоте.

    Электромагнитная несовместимость информационно-технологических установок и PEN-проводников зданий

    2.2.7. Для исключения возможности прохождения рабочего тока PEN-проводника (рис. 2.1.5) через сигнальные цепи, в зданиях, имеющих информационно-технологические установки, должна быть применена система питания TN-S (рис. 2.1.6).

    По заземелению — если ругаться с МЧС не хочется решение задачи — материалы обойдутся в районе 500$, и это если собирать на OBO-Bettermann (наборной заземлитель на 12м, разрядники и шина уравнивания потенциалов), а можно и дешевле. Я никогда не заморачиваюсь если это гособъект или серверная. ИМХО дороже выходит спорить с пеной у рта МЧСниками.

    ПPOPAБ написал :
    Насколько понял ink_mast ведет речь о независимом заземлении FE

    Нет спрашивал об общем контуре, то есть FE совмещен на ГЗШ. В этом случае могут быть подводные камни для системы TN (сопротивление заземлителя FE на стороне потребителя уж больно маленькое)?

    По нормативам не все так однозначно о FE.

    Вообще история началась с коллегой (то же АСУТП — шник). Он работал у иностранцев и у них применялся независимый контур, но он всю эту фишку не смог объяснить, лишь мямлил про помехи. Я считаю, что FE должен быть соединен на ГЗШ, на форуме АСУшников тоже самое. Приехал спец от Бентли Невада, тоже начал «чистую землю» ему подавай, (а как же безопасность?), он тоже не смог объяснить толком как делать независимый контур.

    ГОСТ Р 50571.21-2000. Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Раздел 548. Заземляющие устройства и системы уравнивания электрических потенциалов в электроустановках, содержащих оборудование обработки информации » >
    3.15 функциональное заземление: Заземление, для обеспечения нормального функционирования аппарата, на корпусе которого по требованию разработчика не должен присутствовать даже малейший электрический потенциал ( иногда для этого требуется наличие отдельного электрически независимого заземлителя — вот это когда?).
    ГОСТ Р 50571.21-2000. Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Раздел 548. Заземляющие устройства и системы уравнивания электрических потенциалов в электроустановках, содержащих оборудование обработки информации » >
    548.7.1.2 Подсоединения к проводнику заземляющей шины
    К проводнику заземляющей шины можно подсоединить (то есть уже и не обязательно как то):

    • все проводники, отвечающие требованиям пункта 413.1.2.1 ГОСТ 30331.3 / ГОСТ Р 50571.3 и пункта 542.4.1 ГОСТ Р 50571.10;
    • проводящие экраны, оболочки, бронирующие покрытия телекоммуникационных кабелей или телекоммуникационного оборудования;
    • проводники эквипотенциального соединения железнодорожных систем;
    • заземляющие проводники для защиты устройств от перенапряжений;
    • проводники заземления антенн радиосвязи;
    • проводник заземления заземленной системы источника питания постоянного тока для оборудования информационных технологий;
    • проводники функционального заземления;
    • проводники систем молниезащиты (МЭК 1024-1) [2];
    • проводники дополнительного эквипотенциального соединения в соответствии с пунктом 747.1.2 ГОСТ Р 50571.10.

    Примечание — Следует помнить, что сечение заземляющего проводника, требуемое функциями информационной технологии (функционального заземляющего FE-проводника), может превышать требования защиты от поражения электрическим током (защитного заземляющего РЕ-проводника)

    Вот и чешу репу над этими противоречиями.

    Смотрите так же:  Узо вад2 с16

    Вот чего нашел по FE, может кому пригодиться » >

    ink_mast написал :
    Нет спрашивал об общем контуре, то есть FE совмещен на ГЗШ. В этом случае могут быть подводные камни для системы TN (сопротивление заземлителя FE на стороне потребителя уж больно маленькое)?

    Так-с. У потребителя (субабонент) ЗУ 1 Ом, в точке подключения (абонент) повторное ЗУ (допустим) 30 Ом, на ТП (поставщик) 4 ОМ — ? Грубо: подключить станцию сотовой связи от существующего здания.
    Вас , как абонента, интересует влияние субабонента на ваше электрохозяйство? Типа — через ноль нагрузка будет большой и т.п.?
    При соблюдении требований к сечению PEN, я негатива не вижу. Один шанс на миллион найти какие нибудь блуждающие токи.

    ПPOPAБ написал :
    Вас , как абонента, интересует влияние субабонента на ваше электрохозяйство? Типа — через ноль нагрузка будет большой и т.п.?

    ink_mast написал :
    Да, так.

    А вы уверенны что вам надо эти 1, 2 Ома? Требование к наличию проводника FE в здании, и требование к контуру 1, 2 Ома, это «две большие разницы»
    Поэтому я вас и спрашивал (вопрос актуален)

    Smily написал :
    Встречный вопрос: 2 Ома оговорено производителем оборудование или регламентировано каким-то нормативным документом?

    Smily написал :
    А вы уверенны что вам надо эти 1, 2 Ома? Требование к наличию проводника FE в здании, и требование к контуру 1, 2 Ома, это «две большие разницы»
    Поэтому я вас и спрашивал (вопрос актуален)

    Пока практически меня не коснулось, только теоретически. Касательно сопротивления и изолированного FE требования иногда выставляются, но тогда как это реализуется вот это еще сложнее для меня?
    Вот чего пока нашел » >

    ink_mast написал :
    Пока практически меня не коснулось, только теоретически.

    Я знал, я знал В общем, когда у вас на практике будет кто-то требовать какие-то 2, 1, 0,4 Ома, попросите ссылку на норматив или инструкцию производителя оборудования. Ежели вам «консультант фирмы» скажет что надо обязательно отдельный контур, и пришлёт даже инструкцию, в .doc, то уточните сертифицирован-ли прибор, и имеет ли пожарный сертификат. После этого, обычно оказывается, что «кто-то что-то перепутал», «наш технический специалист в отпуске», «отдельный изолированный контур не требуется». Если нет, то норматив по молниезащите ставит точку.

    ink_mast написал :
    Вот чего пока нашел » >

    Это всего-лишь форум, такой-же как и этот.

    ink_mast написал :
    изолированного FE требования иногда выставляются

    Кем? Кто-то что-то пишет на форуме?
    Есть требования молниезащиты. Поскольку эти требования лежат в юрисдикции пожарников/МЧС — то это «козырь», а 3.2.3.1. СО 153-34.21.122-2003 — «козырный туз». И это не просто «борьба» нормативов, это действительно правильное требование.

    ink_mast написал :
    но тогда как это реализуется вот это еще сложнее для меня?

    Никак. Подключают контур FE к ГЗЩ.

    Мне кажется, что наша дискуссия вышла за рамки «темы для мелких вопросов». Предлагаю вам создать отдельную тему, и попросить модератора перенести ответы в неё.

    Smily написал :
    Мне кажется, что наша дискуссия вышла за рамки «темы для мелких вопросов». Предлагаю вам создать отдельную тему

    И я такого ж мнения

    Спасибо.
    Добавить пока нечего, попробую Siemens на счет таких инструкций потрясти.
    Еще вот схемку нашел, может в ней чего не так?

    И в чём сложность?

    Делается контур заземления 2 Ом, если имеющийся большего сопротивления. Можно глубинником, у нас на основных обьектах не эти сопли, заколачиваемые перфоратором со спецнасадкой, а скважина с толстостенной обсадной трубой не менее 18 метров, на конце (внизу) специальный наконечник, а внутри трубы идут присоединённые к нему два провода ПВ-три сечением 25 кв.мм. Скважина, естественно, согласуется с ГРИИ.
    От него пятая жила в кабеле — это РЕ. И от него же от отдельного болта отдельным ПВ-три гораздо большего сечения — проводок на шины FE в стойках, причём эти шины НА ИЗОЛЯТОРАХ.

    Прошу прощения, что опять поднял тему, но
    В этом случае получается независимый контур для FE не включенный в систему уравнивания потенциалов?
    ПУЭ 7.2.60. Металлические корпуса и конструкции кинотехнологических устройств, а также распределительных систем и сетей электроакустики, телевидения, связи и сигнализации должны быть присоединены к защитному заземлению.
    Электротехнические и звуковоспроизводящие кинотехнологические устройства, а также оборудование связи и телевидения, требующие пониженного уровня шумов, должны подключаться, как правило, к самостоятельному заземляющему устройству, заземлители которого должны находиться на расстоянии не менее 20 м от других заземлителей, а заземляющие проводники должны быть изолированы от проводников защитного заземления остальных электроустановок.
    Сопротивление самостоятельного заземляющего устройства должно соответствовать требованиям предприятия-изготовителя аппаратуры или ведомственным нормам, но не должно превышать 4 Ом.

    ink_mast написал :
    как правило

    Отступление от «как правило» — должно быть обоснованным. Обоснование — более свежая нормативная документация, в том числе по молниезащите.

    Smily написал :
    Отступление от «как правило» — должно быть обоснованным. Обоснование — более свежая нормативная документация, в том числе по молниезащите.

    Пусть будет обосновано (имеется требование производителя). Вопрос в том как правильно в этом случае делать?

    P.S. Я из Казахстана и СО 153-34.21.122-2003 не действует, у нас другой норматив, но там нет пункта 3.2.3.1. Завтра могу выложить полный текст. Разработан на основе французских стандартов 2006 год. В ПУЭ тоже приводится пункт о независимом заземлителе (при требовании производителя, либо обосновано) для FE, должны быть предприняты меры по не допущению к прикосновению.
    Вот засада. Еще встречал в ГОСТах (может кто подскажет), если идет выбор между защитным и функциональным заземлениям, то выбор защитный (возможно ГОСТ Р касательно серверных).

    ГОСТ Р 50571.22-2000 (МЭК 60364-7-707-84) . Раздел 707 Заземление оборудования обработки информации » >

    ГОСТ Р 50571.21-2000 (МЭК 60364-5-548-96) . Раздел 548 Заземляющие устройства и системы уравнивания электрических потенциалов в электроустановках, содержащих оборудование обработки информации » >

    2ink_mast
    Вы можете описать суть проблемы с которой столкнулись?

    2sanykrimea Спасибо, ознакомлюсь.

    Smily написал :
    Вы можете описать суть проблемы с которой столкнулись?

    Пока проблемы нет (не возникало прецедентов, был 1 случай без меня но печальный), но на других предприятиях FE делают изолированным, нам тоже 1 раз производитель выдвигал такое требование устно.
    Проблема получается пока в отсутствии знаний (инфы пока не найдено). На пространстве интернета тоже непонятка и у асушников, и у электриков и у проектантов.
    Если возникнет проблема делать, то как?
    Спасибо.

    ink_mast написал :
    Если возникнет проблема делать, то как?

    ink_mast написал :
    FE делают изолированным,

    по всему зданию и соединяют с ГЗШ в одной точке. Вы ведь сами картинку выкладывали » >

    Smily написал :
    по всему зданию и соединяют с ГЗШ в одной точке. Вы ведь сами картинку выкладывали

    В этой схеме не учтены требования производителя касательно FE. У нас пока тоже такая схема.
    А тут как правило, к самостоятельному заземляющему устройству.

    ink_mast написал :
    А тут как правило, к самостоятельному заземляющему устройству.

    Я не встречал таких требований. А если кто-то на словах кому-то говорил, то при детальном разборе ситуации оказывалось что никакого отдельного контура. Потенциалы должны быть «уравнены».

    Smily написал :
    А если кто-то на словах кому-то говорил, то при детальном разборе ситуации оказывалось что никакого отдельного контура.

    Так в ПУЭ прописано

    ink_mast написал :
    7.2.60. Металлические корпуса и конструкции кинотехнологических устройств, а также распределительных систем и сетей электроакустики, телевидения, связи и сигнализации должны быть присоединены к защитному заземлению.
    Электротехнические и звуковоспроизводящие кинотехнологические устройства, а также оборудование связи и телевидения, требующие пониженного уровня шумов, должны подключаться, как правило, к самостоятельному заземляющему устройству , заземлители которого должны находиться на расстоянии не менее 20 м от других заземлителей, а заземляющие проводники должны быть изолированы от проводников защитного заземления остальных электроустановок.
    Сопротивление самостоятельного заземляющего устройства должно соответствовать требованиям предприятия-изготовителя аппаратуры или ведомственным нормам, но не должно превышать 4 Ом.

    Вот еще из нашего ПУЭ
    1.7.51. Для заземления в электроустановках разных напряжений и разного назначения, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.
    Заземляющее устройство, используемое для заземления таких электроустановок, должно удовлетворять всем требованиям, предъявляемым к заземлению каждой из них: защиты людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции, условиям режимов работы сетей, защиты электрооборудования от перенапряжения и т.д. в течение всего периода эксплуатации.
    Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими.
    При выполнении отдельного (независимого) заземлителя для рабочего заземления по условиям работы информационного или другого чувствительного к воздействию помех оборудования должны быть приняты специальные меры защиты от поражения электрическим током, исключающие одновременное прикосновение к частям, которые могут оказаться под опасной разностью потенциалов при повреждении изоляции.
    Для объединения заземляющих устройств разных электроустановок могут быть использованы естественные и искусственные заземляющие проводники. Число их должно быть не менее двух.

    1.7.84. Защита при помощи двойной или усиленной изоляции может быть обеспечена применением электрооборудования класса II или заключением электрооборудования, имеющего только основную изоляцию токоведущих частей, в изолирующую оболочку.
    Проводящие части оборудования с двойной изоляцией не должны быть присоединены к защитному проводнику и к системе уравнивания потенциалов.

    Получается, при выполнении этого условия лишь можно говорить о независимом функциональном заземлении?

    Похожие статьи:

    • Заземление гру Заземление гру п. 2.2.19 ПБ 12-529-03: 2.2.19. Надземные газопроводы при пересечении высоковольтных линий электропередачи, должны иметь защитные устройства, предотвращающее падение на газопровод электропроводов в случае их обрыва. […]
    • Переносное заземление марка Заземления переносные - Средства защиты работающих, применяемые в электроустановках Рис. 14. Переносное трехфазное заземление для ВЛ до 10 кВ. 1 — зажим пружинящий; 2 —рукоятка; 3 — бур-заземлитель; 4 — скоба для подвески; 5 — […]
    • Обрыв цепи 3 цилиндра ваз 2114 Двигатель троит и не развивает мощности ВАЗ-21144 Сообщений: 103 Откуда: ВОЛГОГРАД 34 RUS Лада 2114 Норма 3 декабря 2010, 15:21 #1 Всем доброго время суток! Парни помогите чем сможете (( короче такая проблема загораеться Ч. Э […]
    • Узо вик Узо Адуба (англ. Uzo Aduba , полное имя Узоамака Нваннека Адуба англ. Uzoamaka Nwanneka Aduba ) — американская актриса и певица нигерийского происхождения [2] . Адуба наиболее известна благодаря своей роли Сьюзанн «Безумные глазки» Уоррен […]
    • Сечение провода на 10кв Сечение провода на 10кв при нагрузке 100% при нагрузке 25% при нагрузке 100% при нагрузке 25% Таким образом, максимально допустимые потери напряжения в ВЛ 10 кВ могут составить до 6,3%, а в ВЛ 0,38 кВ – до 7,5%. 3.2. Выбор сечений […]
    • Электрические схемы подключения электродвигателей 220в Принцип работы и подключение однофазного электродвигателя 220в Однофазный двигатель работает за счет переменного электрического тока и подключается к сетям с одной фазой. Сеть должна иметь напряжение 220 Вольт и частоту, равную 50 Герц. […]