Где взять заземление в панельном доме

Заземление в квартире

Обычно вопросами о монтаже заземления в квартире начинают задумываться в момент реконструкции электропроводки. После того как вы частично или полностью заменили старую двухжильную электропроводку на новую, трехжильную (с учетом заземляющего провода), подключили ко всем розеткам заземление, пришло время подключаться к этажному электрощиту.

Однако чтобы подключение было грамотным, а главное, чтобы после этого подключения были оправданы условия электробезопасности, необходимо знать, каким образом произведено подключение самого электрощита.

Система заземления многоэтажных домов

В домах советской постройки, как правило, используются системы заземления TN – C. В этой системе к стоякам подъездов подходят три фазы L и совмещенный PEN проводник. Этажные щитки в этой системе зануляют, заземление в них как правило не предусмотрено.

В более новых домах или с реконструированными сетями установлена система TN – C – S. В этой системе к стоякам подъездов подходят три фазы L и разделенный нулевой рабочий N и защитный PE проводник. В этом случае, подключение происходит гораздо проще, в этажном щитке предусмотрены отдельные шины для подключения фазы, нуля и заземления, причем шина заземления имеет металлическую связь с корпусом щита.

Если ваш дом относится к новостройкам (примерно с 1997 г.), то в таком случае все условия для подключения заземления уже имеются, так как в новых домах устанавливается система заземления TN-S.

При подключении дома по такой системе, заземляющий провод прокладывается отдельно, вместе с нулевым и фазными проводами от самой подстанции к электрощитам дома. В этом случае переживать не следует.

Ваш дом подключен по системе заземления TN – C – S.

Такие системы заземления проектируются в домах новой постройки, в которых электромонтаж выполняется пяти- проводной системой и заземление в квартире в этом случае присутствует.

При такой системе заземления все этажные щитки должны заземляться. Определить подключен ли ваш дом по системе TN – C – S очень просто. Для этого достаточно взглянуть на вводной кабель подходящий к стояку, он должен быть пятипроводным :

  • — три фазы L1, L2, L3;
  • — рабочий нуль N;
  • — защитный нуль PE.

Подключение в этом случае осуществляется таким образом: фазный провод квартиры подключается к той шине, где был старый провод; нулевой рабочий N подключается к шине с нейтральными проводами; заземляющий провод РЕ (нулевой защитный) подключается к корпусу щита.

Причем, подключать все заземляющие провода в щитке на один зажим (болт) — нельзя. Необходимо использовать разные болтовые соединения. А лучше будет использовать шину, прикрутите шину к щитку, а потом подсоединяйте PE.

Такое подключение заземления в квартире аналогично, если ваш дом подключен по системе заземления TN-S.

Ваш дом подключен по системе заземления TN – C.

При такой системе подключения дома к вводному стояку подходит четырехпроводный кабель: три фазы L1, L2, L3; и совмещенный нулевой рабочий и защитный провод PEN. В этом случае заземление в доме полностью отсутствует, контура заземления нет – электрощитки не заземлены! Как произвести подключение в этом случае?

Многие неграмотные электрики считают, что подключать защитный нуль PE необходимо в месте с рабочим N, на корпус щитка. Однако такое зануление является не безопасным.

При отгорании рабочего нуля, фазное напряжение через подключенную технику появится на всех нулевых проводах в квартире, а если нулевые защитные и рабочие провода будут связаны, то на всех заземленных корпусах приборов, появится напряжение 220 В. Поэтому прежде чем подключаться таким образом хорошенько подумайте нужна ли вам такая защита!

Наверное, ни для кого не является секретом, что электрические сети ЖКХ находятся в плачевном состоянии и такое явление как отгорание нуля в жилых домах встречается очень часто. Лучше уж без зануления, чем зануляться на изношенное электрооборудование и подвергать себя и своих близких опасности.

По этому, если заземления в доме нет то лучше защитный провод РЕ не подключать вместе с рабочим нулем на корпус щита. Оставьте его просто неподключенным. Будет резервным, на случай повреждения одного из рабочих. А для того чтобы эксплуатация электроустановок в сети без заземления была для вас безопасной, применяйте УЗО.

Установите отдельное УЗО для каждой розетки. УЗО хоть и не предотвратит появление фазы на корпусе, но мгновенно сработает при касании к поврежденному корпусу и отключит электроустановку.

Решением проблемы отсутствия заземления может стать установка своего собственного контура заземления. Встречались случаи, когда жильцы, проживающие на первых этажах домов в которых отсутствует заземление, устанавливали свое заземление. Забивали под окном в почву несколько уголков, обваривали их по контуру и соединяли с заземляющим РЕ проводником в квартире.

Можно также решить проблему с незаземленными этажными щитками проживая на пятом этаже. Проложить к подвалу по этажным стоякам 25 м одножильного провода, сделать в подвале или возле подъезда контур заземления, соединить этот одножильный провод с щитками и заземляющим контуром. Все! В таком случае можно смело подключать заземляющий провод от квартиры к электрощитку.

Ни в коем случае не используйте в качестве заземления батареи отопления, водопроводные и газовые трубы. Такое заземление в квартире является небезопасным не только для вас самих но и для ваших соседей. В случае появления на корпусе электрооборудования напряжения, заземленного через батарею или водопроводную трубу, под напряжением окажутся все батареи и трубы, не только ваши, но и в соседних квартирах и домах.

В итоге соседа с верху, который решил попить воды с крана может смертельно поразить электрическим током!

3 жилы или 2 и перемычка в старых домах.

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Помогите с вопросом следующего содержания.
В наших панельных домах 88 года постройки отсутствует как таковое отдельное заземление(схема TN-C) и в случае, если тянут новую проводку с 3мя жилами, то в щитке ноль и землю вешают чуть ли не под одну клемму.
Есть ли смысл( и в чем) тянуть 3 медных жилы по всей квартире или можно в розетке кинуть перемычку с земли на ноль и протянуть 2х жильный провод?
(по поводу опасности перепутать провода и получить 2 фазы в розетке знаю, автомат и прямые руки должны спасти контур от этого)
Спрашиваю для банальной экономии денег на всей квартире, ибо собрался менять алюминий на медь, и nym-кабель с 2мя жилами стоит на 30% дешевле, нежели с 3мя.
Заранее спасибо за ответы.

Spector51 написал :
кинуть перемычку с земли на ноль и протянуть 2х жильный провод?

нельзя кидать перемычки

1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.

Где в панельном доме (в квартире) искать арматуру

Где в старом панельном доме (в квартире) искать арматуру, чтобы заземлиться на неё? Говорят – стопроцентная земля, да вот в квартире не найду. Балконные перила далековато, тянуть не совсем удобно оттуда. А там, если использовать перила как ноль и взять из розетки +, строго 220 вольт, проверял тестером. Выходит, точно – земля? Посоветуйте, кто строил панельные многоэтажки? Из подъезда тянуть не хочу, не уверен, что щиток на землю где-то замыкается, в щитке одни скрутки да сопли, и так – по всему стояку…

Вожатый написал :
Говорят – стопроцентная земля,

. а еще говорят, что коров доят

Если надо заземлиться — то самый хороший способ — воткнуть провод заземления в землю горшка с цветком — там 100% земля есть. Горшок желательно побольше — ток, как и вода будет лучше растекаться.

BV написал :
. а еще говорят, что коров доят

Если надо заземлиться — то самый хороший способ — воткнуть провод заземления в землю горшка с цветком — там 100% земля есть. Горшок желательно побольше — ток, как и вода будет лучше растекаться.

А что, разве нет? Вся арматура сварена между собой вплоть до нулевого цикла, включая сваи, на энную глубину метров. Чем не заземление. Тем более, если работает, как ноль (проверено). Я не электрик, просто сам так думаю.

Вожатый написал :
Я не электрик, просто сам так думаю.

Это как раз тот случай, когда думать категорически вредно, а полезно — соблюдать нормативы.

Землиться на арматуру или водопроводную трубу — это искать на свою задницу неприятностей. Если в доме земли нет — то ее нет. Делайте защитное зануление — хоть чем-то да поможет. А если хотите земли — вбивайте контур рядом с домом. А остальные варианты могут привести к непредсказуемым последствиями, и позитивных среди них — как то обычно не наблюдается.

А арматура в панельном доме — она везде. Только стенку ковырни. Но для таких целей лучше ее не искать!

Вожатый написал :
А что, разве нет? Вся арматура сварена между собой вплоть до нулевого цикла, включая сваи, на энную глубину метров.

В соседней теме обсуждали уже, внутри плит арматура связана ржавой тонкой проволкой.
Да и торчащая из плит далеко не вся сварена.
Даже если заземлитесь и будет казаться что все хзорошо, но параметры будут хуже необходимого для заземления, то любой пробой фазы на такую землю будет потенциально смертелен для всех соседей, которые попытались заземлиться аналогичным образом. Ну и наоборот, если какой-то сосед так уже сделал, то заземляясь на арматуру Вы рискуете.

Смотрите так же:  Спиральная обмотка для провода

Заземление розетки в ванной

Есть необходимость установить розетку в совмещенной санузле панельного дома для стиральной машины. Место установки будет в третьей зоне, у дверей,на высоте около 110 см. Но все провода к розеткам во всей квартире без заземления, только ноль и фаза. Единственный провод заземления проведен к электрической плите. Можно ли заземлить розетку к этому проводу? До щитка далеко, чтобы тянуть отдельный провод заземления.

stad написал:
До щитка далеко, чтобы тянуть отдельный провод заземления.

От щитка надо тянуть не отделный провод заземления, а отдельный кабель 3х2,5, причём, с установкой в щите дополнительно диффавтомата 16А 30(10)мА.

Делать предстоит не себе. Хозяин квартиры ничего тянуть не будет. У него стены уже подготовлены к обоям. Поэтому два варианта:либо розетки в ванной не будет, либо заземление присоединить к заземлению электроплиты. Поэтому интересно мнение продвинутых электриков по второму варианту.

Я от кабеля электроплиты СМ запитывал (как временный (до ремонта) вариант). Дифференциальный автомат (УЗО) только нужно обязательно поставить после розетки плиты, и от него уже бросить кабель до розетки в ванной. По моему, вполне корректный вариант.

Дом старый, отдельного провода заземления нету. Провод заземления соединен с нулем на щитке.

Я склоняюсь к тому,чтобы ноль и фазу взять от розетки которая рядом с выключателем у дверей санузла. А заземление отдельным проводом провести к заземлению электроплиты. Стоит ли корпус стиралки дополнительно заземлить к стояку хвс?

stad , Там розетка наверное на 6 Ампер. В старых домах единственные розетки, подходящие для мощной техники, это те, что сделаны к электроплитам.

Дом типовой? Из какого материала стены?

cineman , железобетон. дом панельный.

Souto , да. провода там толстые. поэтому и не хочу фазу и ноль из этой розетки брать. мне нужно только заземление. розетка есть рядом с выключателем у входа в санузел. оттуда думаю и взять фазу и ноль.

stad , У меня там был старый алюминий 2,5. Ненадежно.

stad написал:
Дом старый, отдельного провода заземления нету. Провод заземления соединен с нулем на щитке.

Вы в курсе, что ноль в электросети может быть совмещённым, рабочим, защитным? В здании с электроплитами не может не быть защитного нуля?

stad написал:
Поэтому два варианта:либо розетки в ванной не будет, либо заземление присоединить к заземлению электроплиты.

Если выбирать из двух вариантов, то сразу выбирайте первый, поскольку второй категорически исключён.

stad написал:
Я склоняюсь к тому,чтобы ноль и фазу взять от розетки которая рядом с выключателем у дверей санузла. А заземление отдельным проводом провести к заземлению электроплиты.

Ещё раз повторю — категорически исключено.

avmal , Если из тех соображений, что защитный проводник не должен шлейфоваться (по правилам), то можно, в принципе, шинку придумать. Один «хвост» на плиту, другой на СМ. Будет, я думаю, достаточно электробезопасно.
Но вообще, в ЧУЖОМ доме однозначно надо делать по стандартным схемам, без всяких изобретательств!

stad написал:
Дом старый, отдельного провода заземления нету. Провод заземления соединен с нулем на щитке

stad написал:
заземление отдельным проводом провести к заземлению электроплиты. Стоит ли корпус стиралки дополнительно заземлить к стояку хвс?

Словите уравнивающий ток.

Склоняюсь к тому, чтобы розетку в ванной не делать.

Souto , из тех соображений, что защитный провод одной линии (стиралка) не может находиться в составе кабеля другой линии (плита).

stad написал:
Склоняюсь к тому, чтобы розетку в ванной не делать.

Если обои ещё не поклеены, то сам бог велел провести отдельный кабель для СМ из щита в аккуратной штрабе — не думаю, что заделка штрабы надолго остановит ремонт, если начать отделку не с прихожей и санузла. Может попробовать заказчику объяснить, что упёртость на данном этапе приведёт только к проблемам в дальнейшем?

Souto написал:
Если из тех соображений, что защитный проводник не должен шлейфоваться (по правилам), то можно, в принципе, шинку придумать. Один «хвост» на плиту, другой на СМ. Будет, я думаю, достаточно электробезопасно.

Как вам уже объяснили, защитный проводник не может быть общим для разных групповых линий и, если вам сказали нельзя, то надо прислушаться к совету, а не искать теоретическую подоплёку для правомерности своего «колхоза».

Устройство заземления в старом многоквартирном доме

Важность обустройства заземления в городских квартирах старой застройки ни у кого не вызывает сомнений, однако лишь очень немногие представляют себе тот способ, которым эту возможность можно реализовать. Для того чтобы сделать эффективное заземление в хрущёвке, например, необходим отдельный заземлитель, выводимый за пределы жилого строения. Причём такая конструкция должна рассчитываться на весь подъезд, то есть на те квартиры, жильцы которых действительно желают обезопасить себя от поражения током.

Способы организации

В простейшем случае в старых домах допускается заменять заземление в квартире быстродействующим дифференциальным устройством (УЗО), однако оно обеспечивает лишь мгновенную защиту и должно работать в связке с заземлителем. И уж совсем ни куда не годится вариант реализации заземления в квартире, подключаемого к трубам отопления или водоснабжения. Опасность этого способа защиты от поражения током заключается в том, что качество контакта труб с землёй не всегда бывает удовлетворительным, что ухудшает условия стекания тока в землю. Вследствие этого потенциал в точке заземления может оказаться достаточно высоким.

Кроме того, при попадании сетевого напряжения на корпус электрочайника, например, оно через неграмотно организованную жилу PE сразу же появится на трубных магистралях данного стояка (причём во всех подключённых к нему квартирах). Ответственность за последствия поражения током любого из жильцов подъезда, конечно же, будет нести то лицо, у которого обнаружится такое «заземление».

Таким образом, единственно приемлемый способ, воспользовавшись которым можно обустроить заземление в квартире своими руками – это изготовить выносную заземляющую конструкцию (заземлитель).

Важно! Всё сказанное не относится к современным жилым постройкам, в которых электроснабжение организуется с помощью 5-ти жильного кабеля, имеющего в своём составе полноценную заземляющую шину. (Наличие заземляющего контура квартир предусмотрено в таких домах общим планом застройки).

Зачем заземлять

Известно, что в домах старой застройки питание стояков организуется с использованием системы заземления типа «TN – C». Указанная схема реализуется таким образом, что от подстанции к вводному устройству подходит кабель, состоящий только из 4-х жил, а именно: три фазные L1, L2, L3 и совмещенный проводник PEN. При этом если контур заземления в доме отсутствует, то электрические щитки квартир оказываются без местного (повторного) заземления.

Единственный путь, по которому «земля» может попасть к потребителю в квартиры – это от подстанции через проводник PEN (смотрите рисунок справа)
Некоторые электрики ошибочно полагают, что для обустройства заземления в этой ситуации достаточно подключить к корпусу вводного щитка защитный провод PE, совмещённый с рабочим N. Однако такое подключение в квартире не только не решает поставленной задачи, но и является крайне опасным!

При повреждении или отгорании провода PEN (что случается довольно часто) фазное напряжение по цепи нагрузки попадает на все нулевые провода N. И если эти последние электрически связаны на корпусе щитка с защитным проводником, то на всех подключенных к ним корпусах приборов в квартире, появится напряжение 220 Вольт. Вот почему следует хорошенько подумать, прежде чем следовать совету недальновидных электриков.

Единственно верным решением в данной ситуации является обустройство собственного отдельного контура заземления. Для многих жильцов панельных домов из квартир первого этажа этот вариант вполне доступен и довольно часто реализуется на практике. Под окнами в землю забивается несколько металлических прутьев, которые затем обвязываются по контуру и соединяются медной шиной с проводником РЕ, проложенным по квартире совместно с двумя другими (фаза и нуль).

Условия для качественного подключения

Для обустройства качественного заземляющего контура в квартире городского дома, в первую очередь, необходимо полностью заменить старую проводку трёхжильным кабелем, в котором фазная и нулевая рабочие жилы дополнены заземляющей шиной PE. Лишь при наличии такого отдельного провода можно будет организовать цепь стекания аварийного тока с корпуса повреждённого прибора через контур заземления в грунт.

При замене проводки в квартире не пытайтесь сэкономить на расходном материале и выбирайте качественный медный трёхжильный кабель нужного сечения (марки NUM или ВВГ, например).

Далее, следует собрать команду заинтересованных жильцов подъезда, желающих подключать квартиры к коллективному заземлителю и, в случае необходимости, – получить разрешение от ЖКО на обустройство заземления. Расположить контур лучше всего с тыльной стороны дома (не с фасадной его части). Для разводки заземляющей жилы по квартирам и её подключения на стороне потребителя применяется медная шина с сечением не менее чем у проводника PEN, входящего в состав подводимого к дому кабеля.

На рисунке, приводимом выше, можно увидеть, как организуется заземление посредством соединения жилы PE электропроводки с элементами заземлителя, который в данной ситуации выполняет функцию повторного заземления.

Смотрите так же:  Как соединить разрезанный провод

Порядок сооружения защитного контура

Обустроить заземление в многоквартирном доме можно, воспользовавшись типовой методикой изготовления заземляющего контура и подсоединения к нему РЕ-проводника.

Согласно этой методике подготовка контура заземления для квартир осуществляется следующим образом.

Сначала неподалёку от подъезда на расстоянии не менее чем 1,5 метра от отмостки на глубину примерно 0,6 метра выкапывается несколько траншей в виде треугольника с длиной сторон 1,2 метра.

Обратите внимание! Ширина траншей выбирается из расчёта удобства проведения сварных работ.

Затем в сторону отмостки дома прокапывается отдельная траншея (глубиной примерно полметра), необходимая для подводки заземляющей линии к подъездному распределительному шкафу.

После этого по углам образовавшегося треугольника в грунт вбиваются металлические уголки или трубы небольшого диаметра длиной не менее 2,5 метра.

По завершении основных земляных работ вершины забитых в землю заготовок соединяются на сварку в цельную конструкцию заземления. Для этого потребуются заранее нарезанные стальные полосы 40х4 миллиметра соответствующей длины, называемые металлосвязью.

Для того чтобы провести заземляющую линию от сваренной стальной конструкции до размещённого на одном из этажей распределительного шкафа необходимо выполнить следующие операции:

  • сначала от ближайшей к дому вершины треугольника по уже подготовленной траншее в сторону отмостки прокладывается стальная полоса того же сечения, что и у элементов металлосвязи;
  • затем конец полосы заземления дюбелем фиксируется на стене дома, после чего на него наваривается подходящий по размеру болт (при его наличии подсоединять и демонтировать заземляющую шину будет намного удобнее);
  • на завершающей стадии работ смонтированная в грунте конструкция засыпается выбранной ранее землёй, которая затем тщательно трамбуется.

Стоит отметить, что после того как линия будет протянута до общего распределительного шкафа, размещённого на подъездной площадке в жилом доме, каждый из жильцов сможет пробросить до ГЗШ свою собственную шину заземления в квартиру. Правила её прокладки и крепления регламентируются соответствующими разделами ПУЭ.

Заземление в панельном доме, сомнения..

Решил завести в квартиру заземление (дом панельный, год сдачи 1983, проект к сожалению не знаю). Электрик посоветовал использовать пятак в стене под окном (пластина, под штукатуркой, приваренная к арматуре здания) кухни. Он якобы соединен с арматурой всего здания, а она заземлена. Я не уверен на сколько это правильно. И наверно в домах этого года постойки уже должна быть земля в щитке. Вариант подключения был посоветован потому что щиток далеко от кухни — находится на площадке подъезда. Вопрос: можно ли заземлить на этот пятак?

Прежде чем отвечать так беззапеляционно, следует почитать проектную и нормативную документацию. Электрие прав, вся арматура железобетонных зданий действительно заземлена и используется в системе выравнивания потенциалов. Использовать ее вместо заземления вполне допустимо.

а что до «земли»- то 5ти и 3-х проводные схемы были узаконены, если не ошибаюсь, только с 1997 или 1998 года и то, с массой оговорок

2kotofey Проектная документация, к сожалению — нашим строителям не указ — и еще неизвестно — присутствует-ли в реале земля на этом куске арамтуры. Да и потом — на кой черт нужна именно земля, а не зануление на щитке — непонятно. Тому электрику — ясно — меньше гемора — лишь бы побыстрее сделать, взять деньги и свалить, а то, что клиент от такого заземления может кони двинуть — ему посрать.

Электрие прав, вся арматура железобетонных зданий действительно заземлена и используется в системе выравнивания потенциалов. Использовать ее вместо заземления вполне допустимо.

Если я ничего не путаю, то сопротивление между землей и системой выравнивания потенциалов не нормируется (арматура стальная, проводимость у нее так себе). Т.е. потенциал земли на этом пятаке будет до тех пор, пока все оборудование исправно. Как только где-то будет пробой на корпус — потенциал съедет на неизвесную величину вполть до 220. В сад такого электрика.

P.S. Если этот электрик местный (жековский), то лучше за батареи голыми руками в этом доме не хвататься

2kotofey Прежде чем так безапеляционно советовать другим, почитайте правила — там черным по белому написано что можно, а что нельзя.

2Ярослав77 Забудьте — нет у вас земли, и никогда не будет.
Дай бог, если когда-нибудь сделают реконструкцию ввода и стояков, тогда у вас и появится защитный проводник.
Использовать пятак следует по-назначению, но не для присоедиенняи к нему электрических приборов.

BigHarry написал :
2kotofey
Проектная документация, к сожалению — нашим строителям не указ — и еще неизвестно — присутствует-ли в реале земля на этом куске арамтуры. Да и потом — на кой черт нужна именно земля, а не зануление на щитке — непонятно. Тому электрику — ясно — меньше гемора — лишь бы побыстрее сделать, взять деньги и свалить, а то, что клиент от такого заземления может кони двинуть — ему посрать.

Не могу не согласиться

Электрие прав, вся арматура железобетонных зданий действительно заземлена и используется в системе выравнивания потенциалов. Использовать ее вместо заземления вполне допустимо.

Если я ничего не путаю, то сопротивление между землей и системой выравнивания потенциалов не нормируется (арматура стальная, проводимость у нее так себе). Т.е. потенциал земли на этом пятаке будет до тех пор, пока все оборудование исправно. Как только где-то будет пробой на корпус — потенциал съедет на неизвесную величину вполть до 220. В сад такого электрика.

P.S. Если этот электрик местный (жековский), то лучше за батареи голыми руками в этом доме не хвататься

Кирилл, ващето система уравнивания, и защитная земля объединяются на ГЗШ(главной заземляющей шине) в щитовой. Конечно, если все это переделано, то тогда я не прав. Кстати, и ноль на вводе в щитовую объединен с землей. А сопротивление не нормируется-факт

DMC написал :
2kotofey Прежде чем так безапеляционно советовать другим, почитайте правила — там черным по белому написано что можно, а что нельзя.

2Ярослав77 Забудьте — нет у вас земли, и никогда не будет.
Дай бог, если когда-нибудь сделают реконструкцию ввода и стояков, тогда у вас и появится защитный проводник.
Использовать пятак следует по-назначению, но не для присоедиенняи к нему электрических приборов.

Не согласен. Арматура при строительстве заземляется. Использовать или нет- дело хозяйское. Можно- не значит нужно.

BigHarry написал :
2kotofey
Проектная документация, к сожалению — нашим строителям не указ — и еще неизвестно — присутствует-ли в реале земля на этом куске арамтуры. Да и потом — на кой черт нужна именно земля, а не зануление на щитке — непонятно. Тому электрику — ясно — меньше гемора — лишь бы побыстрее сделать, взять деньги и свалить, а то, что клиент от такого заземления может кони двинуть — ему посрать.

Проектная документация указ-факт. Но вот исполнительная какая? Вто так правильнее будет сказать. Насчет зануления и заземления-точно электрику гимор не нужен, а отвернуть-завернуть винт проще.

2kotofey Ну раз несогласны, тогда вот, перечтите пункт из библии 1.7.121 и далее, хотя бы. Но и все это только с разрешения экспллуатирующей организации.

По поводу согласия-не согласия.
Все очень просто, если посомтреть однолинейную схему ввода, то заземление арматуры тама прорисованно. На самом деле, почему его не использовать? Я могу еще дальше написать из начала библии- «..имеют рекомендательный характер..»

2kotofey Гммм, ну тогда пойдите к первоисточникам — ГОСТ, и другим. Они обязательны к исполнению.

Библия — это собирательный образ, т.с. для создания общего впечатления о проблеме, все частности расшифровываются именно в первоисточниках, на которые оно ссылается.

Да, арматура там прорисована, но только как часть здания, подключенная к системе уравнивания потенциалов на вводе. И это не означает, что она может быть использована в качестве PE. Трубы тоже заземлены — однако.

А что если занулиться на корпус подъездного щитка и затем сделать повторное заземление на арматуру? Кстати мне знакомый электрик так и советовал сделать (для страховки на случай обрыва нейтрали). На сколько правыльным будет такое решение?

_ А чё спорить? Надо просто проверить, есть на этом пятаке земля, или нет. Максимум — такой-же пятак присоединить к земле возле щитка.)))

2Валена Вот ты так сделай в своем городе, а потом мы вместе посмеемся, вернее смеяться будем мы, а ты, скорее всего будешь где-нибудь загорать или искать денюшку на штраф.

2PVA78 Нельзя. Использование естественных заземлителей, к коим относятся трубопроводы и арматуры зданий в качестве РЕ допускается только с разрешения эксплуатирующей организации.

Вот прийди в жэк к главному инженеру и выскажи свои соображения — ответ опубликуешь здесь.

В общем-резюме.
Проект проектом, но проверять и проверять надо. Верить на слово-не получится. Согласен полностью. Но с арматурой — стопроцентно. Простоти — приходилось курировать на стройке эти вещи, по крайней мере сейчас делается добросовестно. И еще раз повторюсь- использовать «пятак» этот можно, но на свой страх и риск, если паче чаяния, ты, DMC, прав и вся ета байда не заземлена-будет еще одна очень серьезная проблема.

DMC написал :
2Валена Вот ты так сделай в своем городе, а потом мы вместе посмеемся, вернее смеяться будем мы, а ты, скорее всего будешь где-нибудь загорать или искать денюшку на штраф.

2PVA78 Нельзя. Использование естественных заземлителей, к коим относятся трубопроводы и арматуры зданий в качестве РЕ допускается только с разрешения эксплуатирующей организации.

Смотрите так же:  Как удалить изоляцию с провода

Вот прийди в жэк к главному инженеру и выскажи свои соображения — ответ опубликуешь здесь.

И насчет главного инженера-можно не пробовать-стопудняк будет отказ.
Причем не по техническим причинам или иным, а по финансовым.

Чтобы доказать правильность своей точки зрения на проблему -Защитные проводники (PE-проводники)

1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
1) специально предусмотренные проводники:
жилы многожильных кабелей;
изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами;
стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники;
2) открытые проводящие части электроустановок:
алюминиевые оболочки кабелей;
стальные трубы электропроводок;
металлические оболочки и опорные конструкции шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления.
Металлические короба и лотки электропроводок можно использовать в качестве защитных проводников при условии, что конструкцией коробов и лотков предусмотрено такое использование, о чем имеется указание в документации изготовителя, а их расположение исключает возможность механического повреждения;
3) некоторые сторонние проводящие части:
металлические строительные конструкции зданий и сооружений (фермы, колонны и т. п.);
арматура железобетонных строительных конструкций зданий при условии выполнения требований 1.7.122;
металлические конструкции производственного назначения (подкрановые рельсы, галереи, площадки, шахты лифтов, подъемников, элеваторов, обрамления каналов и т.п.).
опять таки, ПУЭ ред.1.102, МОЖНО еще полазать по ГОСТам

заземление на арматуру

Добрый день!
Дом — 12ти этажная панелька 80-какого-то года. В доме электроплиты. На кв. приходит одна фаза.
Заземления нет. Хочу попытаться сделать заземление.
Есть возможность прикрутить провод к арматурине в стене (Между фазой и арматурой 220в).

Допустимо ли так сделать? Не будет ли это равносильно заземлению на водопроводный стояк (читал что так делать нельзя), если сопротивление между стояком и арматурой примерно 20 Ом.
Все потребители будут проключены через УЗО и, соответственно при утечке потребители будут обесточены.

Спасибо что выслушали

ka.an написал :
Допустимо ли так сделать?

Нет, конечно же.
Тяните PE от щита, раз дом с электроплитами.

ВТБ! написал :
Нет, конечно же.
Тяните PE от щита, раз дом с электроплитами.

Даже в качестве временного? Потом естественно сделаю как положено

Чем же так отличаются дома с электроплитами от домов с газом в плане электропитания?

ka.an написал :
Чем же так отличаются дома с электроплитами от домов с газом в плане электропитания?

Наличием электроплит. В проекте. Прибор класа 1.

ka.an написал :
Чем же так отличаются дома с электроплитами от домов с газом в плане электропитания?

В них по проекту предусмотрено защитное зануление.
«Специально обученные люди» из эксплуатирующей организации это знают и помнят, поскольку в случае форс-мажора могут понести уголовную ответственность.

А в старых домах с газовыми плитами обычно двухпроводка.
Кто внёс изменения без утверждённого проекта — тот и ответит.

В домах с электроплитами положено ЗАНУЛЕНИЕ от щитка.

ЗАЗЕМЛЕНИЕ там не предусмотрено.
В панельных домах (особенно многоэтажных) арматура не годиться для заземления.

ka.an написал :
Дом — 12ти этажная панелька 80-какого-то года. В доме электроплиты. На кв. приходит одна фаза.
Заземления нет. Хочу попытаться сделать заземление.

  • дом с электроплитами без заземления не примет ни одна госкомиссия

ka.an написал :
Есть возможность прикрутить провод к арматурине в стене (Между фазой и арматурой 220в).

-нельзя, если это не проектное решение

ka.an написал :
Даже в качестве временного? Потом естественно сделаю как положено

  • в качестве временного можете сделать отвод (безразрывный, ДО клеммы розетки) от заземляющего провода электроплиты.

ka.an написал :
Чем же так отличаются дома с электроплитами от домов с газом в плане электропитания?

  • обязательным наличием защитного заземления, естественно, которое по правилам тех лет обязательно объединялось с рабочим нулем (по новой трминологии- англоязычной, естественно- PEN)

azus6 написал :
В домах с электроплитами положено ЗАНУЛЕНИЕ от щитка.

ЗАЗЕМЛЕНИЕ там не предусмотрено.
В панельных домах (особенно многоэтажных) арматура не годиться для заземления.

  • Правда? А Вы видели хоть раз заземление-то?Что так уверенно утверждаете?

Хочу продолжить тему вопросом про зануление. Если я вещаю корпуса электроприборов через провод заземления на рабочий 0, то как можно обезопасить себя от того что какой-нибудь умелец переподключит кабель идущий в мой кв. щиток перепутав фазу и рабочий ноль.
(схема во вложении)

2ka.an Не провоцируйте на громкие споры, счас опять начнется. Лучше почитайте ранее написанное.

ka.an написал :
Если я вещаю корпуса электроприборов через провод заземления на рабочий 0, то как можно обезопасить себя от того что какой-нибудь умелец переподключит кабель идущий в мой кв. щиток перепутав фазу и рабочий ноль.

Странный вы человек — готовитесь к суициду, а теперь спрашиваете как себя обезопасить .

2ka.an

Все проводники, которые находятся ДО шины раздела, называются вовсе не N, а PEN.
К PEN проводникам предьявляются жесткие требования:
расположение в одном щите со всеми ТРЕМЯ фазными проводниками,
сечение не менее 10мм2 по меди,
непрерывность и неразборность,
особые требования при обслуживании эксплуатационщиками.

ka.an написал :
как можно обезопасить себя от того что какой-нибудь умелец переподключит кабель идущий в мой кв. щиток перепутав фазу и рабочий ноль.

Организационно — вывесить плакат «Я «заземлился» на этот провод, не подключайте его на фазу, люди добрые»
Технически — никак.
Нормативно — такое «заземление» не допускается.

2Kamikaze Плакат это дело! Да только не поможет в случае повреждения фидера или отгорании нуля на вводе.

azus6 написал :
В домах с электроплитами положено ЗАНУЛЕНИЕ от щитка.

ЗАЗЕМЛЕНИЕ там не предусмотрено.

  • УУ Вас же газовая плита, как Вы отсутствие заземление не в Вашем доме определили?

ka.an написал :
Если я вещаю корпуса электроприборов через провод заземления на рабочий 0

  • то есть через счетчик, что ли?
  • рабочий ноль через счетчик идет вообще-то.
  • то есть через счетчик, что ли?
  • рабочий ноль через счетчик идет вообще-то.

ну да, получается через счетчик. когда я тянул кабель из общего коридора кабель проложил 2х жильный. думаю что надо отдельный провод к щитку протянуть для заземления.

  • УУ Вас же газовая плита, как Вы отсутствие заземление не в Вашем доме определили?

Видимо так же, ка Вы определяете его наличие .

Солидарен с автором темы.
Есть панельный дом конца 80х. Кваритра на 5м этаже из 9ти. Шитка как такового нет. В квартире, возле входной висит металлический щиток 300х400 или около того на котором висит щетчик и 4е пробки. Если снять щиток, видно сквозное отверстие в стене 200х200 мм или около того, со стороны лестничной клетки закрытое металлической крышкой, на которую установлена кнопка звонка. Так вот, щиток в квартире и вышеупомянутая крышка со стороны лестничной клетки тупо соединены с нулем. Ни какого другого щитка в подъезде нет и в помине. В сквозном отверстии в плите торчит кусок арматуры, Напряжение фаза-ноль 220В, фаза — арматура 218,5В, ноль — арматура — 1,5В. Если между фазой и арматурой включить камин 1 кВт мощности — камин работает. Правда не померял как изменяется при этот напряжение фаза — арматура. От сюда делаю вывод — в арматуре ЕСТЬ ЗЕМЛЯ, причем «хорошая». Возможности проверить сопротивление заземления данной арматуры не вижу, но на основании вышеизложенного считаю, что сопротивление достаточное. Все потребители в квартире будут подключены через УЗО. То есть если техника внутри квартиры станет причиной утечки на землю, и появления потенциала на армакаркасе дома – отшибет УЗО, начну искать че свет в квартире гаснет, найду виноватца, отключу отремонтирую и т.д.

ВНИМАНИЕ ВОПРОС:
ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ в квартире, где не было НИ КАКОГО намека на заземление, СДАЛАТЬ зазаемление на данную арматуру? ЧЕМ регламентирован ЗАПРЕТ? Или КАК квартира в которой не было ни какого заземления СТАНЕТ ОПАСНЕЙ от того что появится хоть какое то, пусть и не проектное заземление?

Похожие статьи:

  • Как сделать зануление в доме Зануление в квартире и доме Ещё одной мерой защиты при косвенном прикосновении в электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью от поражения электрическим током, наряду с заземлением, является зануление. Зануление — это […]
  • Узо tn c s ВРУ 0.4 TN-C-S Доброго вечера всем Получили для исполнения вот такую схему от заказчика, он в свою очередь от проектировщиков [ ]( ) схема подключения TN-C-S, с контуром повторного заземления. Возникло несколько вопросов, на которые […]
  • Как выполняется зануление в электроустановках Защитное зануление электроустановок Назначение защитного зануления Зануление - это специально предусмотренное электрическое подключение открытых токопроводящих частей потребителей электроэнергии: к нейтральной точке генератора […]
  • Схема щитка 3 фазы частный дом Схема для трехфазного питания частного дома. В этой теме хочу обсудить схему щитков вводного и этажных для трехэтажного частного дома. Основная часть кабелей проложена хозяином . Прежде чем предложить вариант щитков на обсуждение , хочу в […]
  • Заземление песок Как сделать контур заземления дома? Итак, у вас возникла необходимость выполнить контур заземления для своего дома. Вы много чего слышали на этот счет, но не знаете, как сделать правильно. Рассмотрим, как выполнить контур заземления, […]
  • Заземление pn PE проводник — что это такое и для чего нужно Система заземления TN-C, несмотря на то, что она пока еще используется в большинстве многоквартирных домов, является устаревшей и ее активно заменяют на более совершенные в плане защиты TN-S […]