Электропроводка без гофры

Кабель без гофры. Почему нельзя и когда можно.

Каждый, кто сталкивается с монтажом электропроводки в доме, обязательно задается тремя вопросами:

  • нужна ли гофра на потолке
  • нужна ли гофра в стенах
  • и третий, самый главный, а можно ли прокладывать кабель вообще без гофры

Как говорят правила ПУЭ п.7.1.37 замоноличивание голого кабеля в штробу допускается. Но в этих же правилах есть пояснение, что означает слово допускается:

Получается, что теоретически вы можете использовать кабель в стенах без защиты, и правила оставляют вам для этого лазейку. Главное законно обоснуйте, почему вы сделали так, а не иначе.

Более того, в обновленном своде правил СП 256.1325800.2016 ”Эл.установки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа” открытым текстом говорится:

То есть, заштукатуривать не только кабель, но и отдельно провода в защитной оболочке можно.

А что касается прокладки по потолку, без штукатурки? Здесь смотрим п.15.15 из того же свода:

И здесь тоже четко оговорено, что допускается производить прокладку отдельных кабелей по потолку на скобах, т.е. без всякой гофры.

При этом есть несколько практических соображений, которые четко показывают, что прокладка кабеля без гофры, не может считаться долговечным монтажом.

Многие стены со временем имеют свойство давать трещины. Особенно это заметно в домах вторичного жилья.

Если вы видели очищенные от обоев стены, будь-то панельный дом или кирпичный, то вы наверняка замечали разного рода трещины. Они могут быть не толще волосинки, либо наоборот, туда спокойно поместится большой палец.

Кроме того, трещины встречаются и в новостройках, даже в тех, которые еще не заселены жильцами. А теперь задумайтесь, что происходит с кабелем наглухо замазанным в стене при ее раздвижении.

Скорее всего, ничего хорошего. Сможете вы и захотите ли, лет через 15-20 после появления таких трещин, сдирать обои и менять всю подводящую проводку?

Представьте, что вам понадобилось повесить на стену одну или несколько картин через несколько лет после ремонта.

Вы берете перфоратор, намечаете точки крепежа, начинаете сверлить и слышите характерный хлопок с выделением большого количества искр.

И только потом вспоминаете про кабель, идущий к запрятанной за тумбочкой розетке. Автомат включать уже бесполезно, на линии будет устойчивое КЗ. А на этой группе могут висеть все остальные розетки комнаты.

Если у вас смонтированы натяжные потолки, то вопрос о смене поврежденного участка в принципе не стоит, но при одном условии – если кабель проложен в гофре.

Вы можете без труда заменить этот кусок, всего лишь отстегнув частично потолок, протянув новый кабель и застегнув его обратно. При этом никакого штробления и взламывания стен.

На самом потолке, при поворотах под 90 градусов, этот фокус навряд ли удастся.

А представьте, что при всем вышеописанном, кабель замоноличен в штукатурку? Можно конечно не вскрывать стены, а просто отказаться от этой розетки (откусив спуск на нее под потолком).

Но тогда приготовьте к расчехлению самые длинные переноски и удлинители.

Очень часто в старых домах можно встретить грязные следы от кабеля на стенах. Это темно-ржавые полосы, по которым легко прослеживаются трассы проводки.

Эти полосы могут быть настолько видны, что даже иногда проступают через несколько слоев обоев.

Конечно гостовский кабель ВВГнГ-Ls не обязательно должен дать такой эффект, но однозначного ответа вы не получите, пока на личном опыте не убедитесь в качестве той или иной продукции.

Причем эффект может сказаться не сразу, а лет через 10-15. Кроме этого, не забывайте:

Укладка в штробы и Гофра

Всем привет!
***
Вопрос следующий — при укладке провода ВВГ 3х2,5 и 3х1,5 в стенные штробы и последующей заделкой цементным раствором можно обойтись БЕЗ ГОФРОТРУБ ? Или раствор со временем может разъесть ПВХ оболочку провода? На стройрынке продаются гофротрубы с тросиком-протяжкой, но протянуть моножильный 3х2,5 ВВГ или НУМ по-моему нереально, это не ПВС.
***
Нужна-ли гофра?

Лаконично! )))
***
а для чего она тогда?
***
протяжка новых проводов через гофротрубу не применяется?

Suchkoff написал :
а для чего она тогда?

Для проводов без собственной защитной оболочки.

уж лучше так, чем по новой начинать.
поскрипывая сердцем. соглашусь с Kamikaze

Suchkoff написал :
Вопрос следующий — при укладке провода ВВГ 3х2,5 и 3х1,5 в стенные штробы и последующей заделкой цементным раствором можно обойтись БЕЗ ГОФРОТРУБ ?

  • Можно, но это только ДОПУСКАЕТСЯ:

7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто — в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.

Suchkoff написал :
протянуть моножильный 3х2,5 ВВГ или НУМ по-моему нереально, это не ПВС.

-Вообще-то управлять реактивным истребителем тоже кажется нереальным — это не автомобиль

Проводка в перегородках из гипсокартона: в гофре или можно без неё?

Приветствую вас, уважаемые мастера!

Подскажите, пожалуйста, положено ли в квартире прокладывать проводку внутри перегородок из гипсокартона (или ГВЛ) в гофре или можно без неё? (Использую кабель ВВГнг-LS)

И ещё такой вопрос: существуют ли какие-то требования по расположению проводки? Я так понимаю, что кабели внутри каркаса в вате находятся достаточно свободно и не должны повредиться, если я впоследствии при попытке повесить что-то на стену попаду сверлом в место расположения кабеля, ведь так? Следовательно, нет жёстких требований вида «горизонтальные линии проводки должны отстоять от потолка не более чем на столько-то см», соблюдения строгой горизонтальности или вертикальности линий и т.п.?

InvMan , В гофре.

ebf написал:
InvMan , В гофре.

MaSeVi , Нужно и сменяемую

ebf написал:
MaSeVi , Нужно и сменяемую

ebf , Я был уверен, что за ГКЛ более жесткие требования. Спасибо!!

InvMan ,
Да собственно требований вообще никаких нет. Ложить проводочки можно как хочется. А можно и класть.
Потом если чего шайтан-электрик придет, волосок из бородки вырвет и все заработает.

Вместо гофры лучше использовать трубы. Удобней на порядок.

Rumato написал:
InvMan ,
Да собственно требований вообще никаких нет. Ложить проводочки можно как хочется. А можно и класть.
Потом если чего шайтан-электрик придет, волосок из бородки вырвет и все заработает.

Вместо гофры лучше использовать трубы. Удобней на порядок.

Rumato , +1. Для офисов проходы через профиль делали ступенчатым сверлом, и ставили автомобильную резинку на 16мм (как делают проходы кабеля в кузове).. получается весьма эстетично. И трубы в резине могут чуть смещаться при необходимости.

ebf написал:
MaSeVi , Нужно и сменяемую

ebf , а что скажете насчёт 3-й строчки процитированной Вами таблицы?

СтранникXXI написал:
а что скажете насчёт 3-й строчки процитированной Вами таблицы?

СтранникXXI написал:
а что скажете насчёт 3-й строчки процитированной Вами таблицы?

Не надо или НЕЛЬЗЯ?

СтранникXXI ,Не надо

ebf написал:
СтранникXXI ,Не надо

ebf , так вопрос был ОБЯЗАТЕЛЬНО в гофре или МОЖНО БЕЗ гофры. Можно без? — Можно. Остальное, в т. ч. спорный в данном случае вопрос сменяемости — решать ТС.

СтранникXXI написал:
спорный в данном случае вопрос сменяемости

Простите, а в чём спорность ?Если плохо кое с чем,то конечно не сменяемая ,а если с чем то дружишь, то сменяемая и по нормам для сменяемости ,а не просто засунуть в трубу или гофру И Вы правы решать ТС

СтранникXXI написал:
спорный в данном случае вопрос сменяемости

Господин Странник. А почему вопрос спорный? Ваше ПУЭ, вроде бы требует сменяемость проводки. Правда, вы все на это требование забили почему-то. Но оно, все же существует. Или нет?

СтранникXXI написал:
спорный в данном случае вопрос сменяемости

Простите, а в чём спорность ?Если плохо кое с чем,то конечно не сменяемая ,а если с чем то дружишь, то сменяемая и по нормам для сменяемости ,а не просто засунуть в трубу или гофру И Вы правы решать ТС

Я имел ввиду не физическую реализацию сменяемости проводки в перегородке из ГКЛ, а то, насколько целесообразно этим заморачиваться, если во всей остальной квартире проводка, скорее всего, несменяемая.

СтранникXXI написал:
не физическую реализацию сменяемости проводки в перегородке из ГКЛ, а то, насколько целесообразно этим заморачиваться

Кроме ПУЭ есть ещё и ТБ по пажарке. Плюс проходы через профиль тоже надо чем то защищать.
вопрос в том как будет реализовано заполнение между ГКЛ. Если мин. вата или пенопласт, то прокладывать
в гофре (хотя видел системы из ПВХ труб), если будет засыпаться керамзитом, то можно без гофры.
И главный вопрос ни как правильно, а как в проекте. За много лет ни разу не
встречал заказчика, который был готов выложить деньги за монтаж по правилам.

Смотрите так же:  Разветвитель провода интернета

СтранникXXI написал:
спорный в данном случае вопрос сменяемости

Господин Странник. А почему вопрос спорный? Ваше ПУЭ, вроде бы требует сменяемость проводки. Правда, вы все на это требование забили почему-то. Но оно, все же существует. Или нет?

  1. «Господа все в Париже» (С).
  2. ПУЭ не моИ.
  3. ПУЭ (и другие нормативные документы) НЕ требуют безусловной обязательной сменяемости электропроводки.
  4. Что именно имел ввиду в данном случае, употребляя слово «спорный», объяснил в предыдущем посте.

СтранникXXI написал:
не физическую реализацию сменяемости проводки в перегородке из ГКЛ, а то, насколько целесообразно этим заморачиваться

Кроме ПУЭ есть ещё и ТБ по пажарке. Плюс проходы через профиль тоже надо чем то защищать.
вопрос в том как будет реализовано заполнение между ГКЛ. Если мин. вата или пенопласт, то прокладывать
в гофре (хотя видел системы из ПВХ труб), если будет засыпаться керамзитом, то можно без гофры.
И главный вопрос ни как правильно, а как в проекте. За много лет ни разу не
встречал заказчика, который был готов выложить деньги за монтаж по правилам.

Защита прохода через профили — это само собой.
Насчёт пожарной безопасности — каким образом гофра повысит пожарную безопасность?
Насчёт «главного вопроса> — Вы предлагаете ТС сделать проект электропроводки в одной отдельно взятой перегородке?

СтранникXXI написал:
Вы предлагаете ТС сделать проект электропроводки в одной отдельно взятой перегородке?

Для квартиры нет, для конторы обязательно, чтоб потом мозг не выносили.

СтранникXXI написал:
Насчёт пожарной безопасности — каким образом гофра повысит пожарную безопасность?

Хотя бы тем, что кабель не будет касаться наполнителя, если наполнитель пожароопасный.

СтранникXXI написал:
Вы предлагаете ТС сделать проект электропроводки в одной отдельно взятой перегородке?

Для квартиры нет, для конторы обязательно, чтоб потом мозг не выносили.

СтранникXXI написал:
Насчёт пожарной безопасности — каким образом гофра повысит пожарную безопасность?

Хотя бы тем, что кабель не будет касаться наполнителя, если наполнитель пожароопасный.

ТС задал вопрос про перегородку в квартире. И даже в конторе вряд ли кто-нибудь будет заморачиваться проектом из-за одной перегородки.
Что касается наполнителя в перегородке, если он пожароопасный — гофра не спасёт, если НГ — в гофре нет необходимости.

СтранникXXI написал:
если НГ — в гофре нет необходимости.

Те вы против двойной защиты?

Спасибо всем откликнувшимся!
Ох, если даже профи не могут прийти к единому мнению, как правильно, как же трудно обычным людям разобраться во всём этом! А ПУЭ и прочие документы для электриков написаны таким языком, что, кажется, в полной мере их способен понять только их автор
Поясню: использую наполнитель Rockwool АКУСТИК БАТТС, по утверждению производителя, относящийся к группе НГ-негорючий. Требований к сменяемости у меня нет, т.к. часть проводки электрик уже проложил в бетонных и пенобетонных стенах без гофры
Используемая мной вата оказалась на удивление упругой: заткнуть в неё гофру 20 мм без того, чтобы не покоцать вату, практически невозможно. Я как раз увидел в обучающем ролике от Кнауф, как они прогятивают кабель без всякой гофры, и подумал, что, может, я зря мучаюсь с этой гофрой.

Всё-таки, я так понял, большинство тут склоняется к тому, что от гофры есть только механическая защита. Вопрос защиты кабеля при проходе через профили меня тоже несколько волнует. Как мне кажется, при проходе кабелей через заводские отверстия в профилях проблем быть не должно, но что с самодельными, полученными ступенчатым сверлом? Вот тут как раз гофра и спасает? Или даже её недостаточно? Тут выше упоминались некие автомобильные резинки, но у меня отношения с автомобилем только в роли пассажира

Прокладка проводки без гофры.

Прошу совета — как проложить кабель ВВГнг (3х2,5 и 2Х1,5) внутри короба из гипсокартона (по периметру потолка и верха стены) в гофре или можно без нее?

Прочитал все что касается данного вопроса на этом форуме и на подобных. Нигде нет конкретного ответа и совета из практики, в лучшем случае — ссылки на ПУЭ и т.д. Типа читайте и там все четко написано — впечатление, что никто конкретно не отвечает, потому что сам не знает, а просто «умничает»

Стены будут обшиты гипсокартоном, с заполнением каменной ватой. Дом кирпичная пятиэтажка, но внутренние перегородки между квартирами не кирпич, а очень толстый, примерно 15-20 см, гипс вперемешку с чем-то.

7.1.38
Электрические сети, прокладываемые за не проходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* – в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей

Si86 написал :
Нигде нет конкретного ответа и совета из практики, в лучшем случае — ссылки на ПУЭ и т.д.

На любой вопрос, найдётся хоть один конкретный ответ, пусть даже со ссылкой на НТД. Только Вам-то какой надо.
По требованиям, нужно в трубе, но допускается прокладка в кабельных конструкциях без трубы. Осталось решить, можно ли считать названный короб кабельным сооружением (лотком, каналом, коробом) в соответствии с НТД.
Из практики. тут вообще ограничений нет, если делаете себе и без сдачи технадзору (например, тёще). То бишь, без гофры. да и толку от неё ноль, если призадуматься.
Можно также забить и на требование (причём без каких-либо допущений) о трёхпроводности всех линий (как Вы и сделали). Тут и практика, и теория уже бессильны.

Si86 написал :
в гофре или можно без нее?

Да всё просто: если вам жалко 5 копеек на гофру, кладите без неё. Гореть у вас там всё равно нечему. Но помните, что даже просто дополнительная механическая защита любому кабелю не повредит.

Освещение? — тогда 3х1,5

Во первых забудьте про ВВГнг. Он устарел его запретили внутри помещений. Используйте ВВГнг-LS в гофротрубе. Гофротруба должна иметь сертификат пожарной безопасности. Но это если ваша каменная вата имеет группу горючести НГ или Г1. Иначе в стальной трубе.
Изучите ГОСТ Р 53315-2009. Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности. ГОСТ 30244-94. Материалы строительные. Методы испытаний на горючесть. СП 31-110-2003 Свод правил по проектированию и строительству. Или здесь все выдержки найдете.

Si86 написал :
Прошу совета — как проложить кабель ВВГнг (3х2,5 и 2Х1,5) внутри короба из гипсокартона (по периметру потолка и верха стены) в гофре или можно без нее?

Прочитал все что касается данного вопроса на этом форуме и на подобных. Нигде нет конкретного ответа и совета из практики, в лучшем случае — ссылки на ПУЭ и т.д. Типа читайте и там все четко написано — впечатление, что никто конкретно не отвечает, потому что сам не знает, а просто «умничает»

Стены будут обшиты гипсокартоном, с заполнением каменной ватой. Дом кирпичная пятиэтажка, но внутренние перегородки между квартирами не кирпич, а очень толстый, примерно 15-20 см, гипс вперемешку с чем-то.

в гофре , и крепите по профилю на клипсы или ремешки под гофру.

Необходимость гофры. Сила, слаботочка.

Последнее время меня мучают мысли про гофру.

А нахрена она вообще нужна на кабеле, если прокладка не в стяжке?

1) Кабель силовой ввг или нюм идущий под натяжным потолком или потолком из ГКЛ.

2) кабель слаботочный SAT Допустим не кавель, ну какоенить подобие по 10-15р за метр и витуха 8-и жильная. протянутая под потолком ГКЛ Натяжным и замазанная в штрабе.
При условии, что расстояние от силы до слаботочки минимум 200мм + пересечения под 90 град.

Какие опасности таятся в такой прокладке для кабелей?

Товарищи, так же, прошу высказать мнения, по какой причине Вы кладёте(рекомендуете это делать) кабеля(силы, слаботочка) в гофре.
Спасибо.

p.s. тему поискал — не нашел. Если есть подобная, с причинами — дайте пожалуйста ссылку.

Ситуация №1. Под потолок лотки какие-нить — и кабели валом на них без гофры. Гы гы =)

Ситуация №2. Производитель, к примеру Hyperline СТРОГО запрещает их витуху замуровывать в штукатурку / цемент без гофры. Были случаи повреждения изоляции витухи из-за механических напряжений, возникающих при высыхании растворов.

О, слава Кирхгофу, ответили

Cs-Cs написал :
Ситуация №1. Под потолок лотки какие-нить — и кабели валом на них без гофры. Гы гы =)

т.е. ВВГ-нг валом в лотки нельзя что-ли? или наоборот можно. Уточните пожалуйста. Я запутался.

Cs-Cs написал :
Ситуация №2. Производитель, к примеру Hyperline СТРОГО запрещает их витуху замуровывать в штукатурку / цемент без гофры. Были случаи повреждения изоляции витухи из-за механических напряжений, возникающих при высыхании растворов.

т.е. рвалось изгаляция кабеля витухи. А повреждения самих волосинок были? (это я так, на всякий случай интересуюсь).

Уважаемый Cs-Cs , раз уж Вы тут в теме тописались, скажите, какие опасности, от которых защитот ГОФРА, ждут кабель ВВГ-нг или НЮМ если его проложить по потолку.
просто по потолку на дюбель_хомутах? если потом потолок зашивается натяжным или ГКЛ-ом?

mvs87 написал :
рвала **сь из о**ляция кабеля витухи. А повреждения самих волосинок были? (это я так, на всякий случай интересуюсь).

Смотрите так же:  Заземление металлической кровли здания

В суровых сетях обычно получается так, что потом на витуху натравливают тестеры типа таких: » > . А тестер, грубо говоря, гоняет по этому кабелю наши 100 мегабит. И если тестеру чего-то не нравится — он витуху бракует. А вот уж повредилась ли там изоляция, или радиус изгиба нарушили, или просто ногой наступили, или розетку плохо разделали — ему пофигу.
То-есть, если кратко: в суровых сетях такие детали (что там где порвалось) не уточняют, а сертифицируют линии связи очень жёстко.

mvs87 написал :
т.е. ВВГ-нг валом в лотки нельзя что-ли? или наоборот можно. Уточните пожалуйста. Я запутался

Так если вы хотите под потолком чего-то проводить. Значит кабели надо как-то крепить. Положим, пихаем их в лоток. Ну и берём кабель, который не горит при прокладке в пучках. Ну и в особых случаях (думаю, что для квартиры пох на коротких трассах) делаем поправку на максимальный ток кабеля, так как их кучей лежит в пучке.

Именно гофра у нас чаще всего даёт дополнительную механическую защиту. Что вполне себе важно и удобно при монтаже кабеля. Дюбель-хомуты, положим, никаких косяков не дадут. Хотя я до сих пор не понимаю, зачем мудохаться и делать из потолка-стены туалетную бумагу (вон, на ней обычно перфорация рядочком идёт — и тут мы под каждый кабель серлим дырку). Мне нравилась монтажная лента: две дырки, кусок ленты, два дюбель-гвоздя. При сноровке дюбель-гвозди забиваются с одного удара молотком =)

Так вот. Гофра даёт механическую защиту. Потолочники чего-то заденут? Стяжечники случайно чего-то цепанут? Первым делом пострадает гофра. А если кабель в ней лежит более-менее свободно — то есть некоторая вероятность того, что он при контакте с чем-то острым, сдвинется и не успеет повредиться.
Поэтому я за гофру:
а) В стяжке / под потолком.
б) Гофру для слаботочки везде.

И в дополнение, с гофрой для слаботочки иногда прокатываются разные хитрости. К примеру обычная витуха Hyperline категории 5e отлично влезает в количестве двух штук в 16ю гофру. И таким способом очень удобно тянутть сдвоенные RJ-45 розетки.

Cs-Cs написал :
Хотя я до сих пор не понимаю, зачем мудохаться и делать из потолка-стены туалетную бумагу (вон, на ней обычно перфорация рядочком идёт — и тут мы под каждый кабель серлим дырку). Мне нравилась монтажная лента: две дырки, кусок ленты, два дюбель-гвоздя. При сноровке дюбель-гвозди забиваются с одного удара молотком =)

хм. тоже не понимаю.можно сделать 2-3-4 отверстия в потолке и пихать под один дюбельхомут пучёк из 3-4 кабелей. Конечно в корридоре, там сложнее. Но как и с гофрой. Сколько гофродержателей в ряд надо укрепить чтобы трасу проложить? штук 5-6 ?

Cs-Cs написал :
Так вот. Гофра даёт механическую защиту. Потолочники чего-то заденут?

Cs-Cs написал :
А если кабель в ней лежит более-менее свободно — то есть некоторая вероятность того, что он при контакте с чем-то острым, сдвинется и не успеет повредиться.

Всего лишь вероятность.
Если сорвётся нож у гисокартонщинка то он и гофру прорежет и изоляцию кабеля повредит.

Cs-Cs написал :
Стяжечники случайно чего-то цепанут?

На счёт пола согласен. Там в стяжке. ни дай бог чего играть-ходить будет. поведет пол, то порвется гофра а не кабель и т.д.

mvs87 написал :
Сколько гофродержателей в ряд надо укрепить чтобы трасу проложить? штук 5-6 ?

Фтопку эту хрень. Монтажная лента — рулит. Два-три дюбель-гвоздя на пучок из 10-15 гофр. Никаких лишних дырок =)

Cs-Cs написал :
Фтопку эту хрень. Монтажная лента — рулит. Два-три дюбель-гвоздя на пучок из 10-15 гофр. Никаких лишних дырок =)

дак туда же и 10-15 кабелей с тем же успехом? да веть?
тогда отпадает необходимость гофры ради удобности крепления.

Не согласен. Чего-то мне не слишком нравится монтажкой напрямую кабель давить.

Вы по гофру тему-то к чему затеяли-то. Найти аргументы за и против.

Cs-Cs написал :
Вы по гофру тему-то к чему затеяли-то. Найти аргументы за и против.

да.
реальные объективные причины одевать гофру на кабель крепящийся на потолке.
т.е. не мнимые. Пока не видел реальных причин одевать гофру.
Во всех случаях, кроме конечно стяжки и рекомендации производителя, гофра безполезна.

ну и для крепления, это опять же моё мнение, что быстрее будет просверлить две лишних дырки в потолке, чем затягивать кабель в гофру.

Получается, при укладке по потолку гофра даёт: а) всего лишь долю вероятности механической защити б) удобность крепления и возможно в ущерб скорости монтажа.

Какие аргументы «ЗА» ?

p.s. я не против гофры. просто пытаюсь понять необходимость. разговор идёт только о потолке.
p.s. вообще, мне кажется еще в гофре кладут еще и для наглядности, для красоты. .. для защиты класть уж хотя-бы в метал-рукаве. хоть крысы, мышы, ножик равшана не повредит.

в обычной квартире , где кабели идут в стенах в штробах , потолок гкл/натяжной , не вижу смысла в гофре .. ни для силы , ни для слаботочки

Metall написал :
в обычной квартире , где кабели идут в стенах в штробах , потолок гкл/натяжной , не вижу смысла в гофре .. ни для силы , ни для слаботочки

о! сторонник

Спасибо за мнение, на душеть чуть чуть полегчало. а то чувствую щас Cs-Cs уже топором махать начнёт

Да я на гмгм. людей, которые от добра ищут добра, не махаю =)
Надо так: » > (херня с синей изолентой, пристрелянная лентой к потолку — это кондейщики)

Тут как. Я за ваш монтаж не отвечаю. Хотите — кладите в гофре, хотите — нет. Я, к примеру, лучше бы строго последовал бы запрету укладывать Hyperline без гофры, чем потом огребать косяки.

А скорость монтажа обычно повышает какая-нить злая разматывалка для кабеля. Чтобы с бухтами было удобно работать.

ЗЫ. Надо сказать что это не гофра, а металлорукав в оболочке И всех троллить ещё =)

Cs-Cs написал :
Да я на гмгм. людей, которые от добра ищут добра, не махаю =)
Надо так: » > (херня с синей изолентой, пристрелянная лентой к потолку — это кондейщики)

лотки это хорошо.
но а когда их нет? ни под рукой ни в радиусе 100км от места жительства? ))

Да я про лотки уже постебал. Ну так если и гофры нет в радиусе 100 км — потому и без гофры?

Cs-Cs написал :
Я, к примеру, лучше бы строго последовал бы запрету укладывать Hyperline без гофры, чем потом огребать косяки.

я кладу витуху одескабеля сфтп 5е , которая предназначена для стационарного монтажа внутри зданий . посему никаких проблем с отсутствием гофры нету .

дюбель хомут в топку это точно. я использую ремешки , в отличии от монтажки они кабель ни как не повредят , под один ремешок идет до 5-6 3*2,5 .

Cs-Cs написал :
Да я про лотки уже постебал. Ну так если и гофры нет в радиусе 100 км — потому и без гофры?

нет товарисч, передёргиваете.
Гофру напаривают в каждом магазине. Только вот реальный смысл гофры тоже объяснить не могут. ну там понятно, девушки впариватели, глазками хлопают))

Metall написал :
я кладу витуху одескабеля сфтп 5е , которая предназначена для стационарного монтажа внутри зданий . посему никаких проблем с отсутствием гофры нету .

Внутри зданий В ЧЁМ? В коробах? В голом виде. Не верю, что Одесскабель круче западных производителей, которые строго это регламентируют.

Ремешки — это стяжки? Или специальные мягкие липучки? Стяжки от времени теряют гибкость, приобретаяя хрупкость и ломкость.

mvs87 , Дык оно вроде как аксиома. Так же как на вводе в щит ставить рубильник (если вводной автомат уже стоит в этажном щитке). Я про рубильник тоже уже не смогу объяснить, например.

Cs-Cs написал :
mvs87, Дык оно вроде как аксиома. Так же как на вводе в щит ставить рубильник (если вводной автомат уже стоит в этажном щитке). Я про рубильник тоже уже не смогу объяснить, например.

дык это чтобы обесточить из квартиры, ежели чаво. зачем этажным щитком греметь то

Cs-Cs написал :
Внутри зданий В ЧЁМ? В коробах? В голом виде?

» > это витуха
» > это ввг .
и там и там написано только про стационарную прокладку , в чем не уточняется.
если ввг в штробу можно пихать , соответственно и витуху тоже.

а самый главный вопрос , что с витухой станется в штробе собсно ?

Cs-Cs написал :
Ремешки — это стяжки?

Вот смотрю я ютюб.
Матьмояженщина.

Супер крутой электромонтаж считается в гофре. и плевать что в распайках ваги, пофигу какой кабель, хоть шнурок ШВВП, пофигу что там в щитке китаец на китайце. зато ГОФРА.
а если еще гофра разноцветная то вообще обкончаться можно.

вопщем то, тема сисек не раскрыта:

mvs87 написал :
какие опасности, от которых защитот ГОФРА, ждут кабель ВВГ-нг или НЮМ если его проложить по потолку.
просто по потолку на дюбель_хомутах? если потом потолок зашивается натяжным или ГКЛ-ом?

mvs87 написал :
тема сисек не раскрыта

На потолке как раз вариантов повредить кабель стремиться к нулю. Поэтому смысла в гофре не вижу, и крепить каждый кабель в рядок тоже. Вполне нормально крепить пучком, тем более нг s это допускает.

Например- засунул дюбель-хомут с особым усердием,повредил изоляцию. А через некоторое время от соседей сверху-потоп, и вода идёт через это самое отверстие под хомут,где изоляция повреждена. Вот тебе и замыкание. А вообще, если так судить, вообще всё ПУЭ в топку.. И на японский реактор бывает Фукусима,однако.

Евгений Ка написал :
Например- засунул дюбель-хомут с особым усердием,повредил изоляцию

Смотрите так же:  Какое сечение провода нужно для водонагревателя 5 квт

Это что за изоляция тогда такая? Не используйте кабель изготовленный на «малой арнаутской»

Евгений Ка написал :
через это самое отверстие под хомут

Перекрытие толщиной 6 см?

mvs87 написал :
Супер крутой электромонтаж считается в гофре

не нужно бесится. у вас нет приспособы крепить клипсы? и делать это быстро?

Cs-Cs написал :
Гофра даёт механическую защиту. Потолочники чего-то заденут? Стяжечники случайно чего-то цепанут? Первым делом пострадает гофра. А если кабель в ней лежит более-менее свободно — то есть некоторая вероятность того, что он при контакте с чем-то острым, сдвинется и не успеет повредиться.

полностью согласен. сам лично видел пережатые пучки проводов(без гофры) профилями. изоляция на кабеле и не одном могла зарезаться на раз. большинству потолочников по барабану ваши провода. задел шпателем, правилом и т.д. единицы сознаются сразу.

Cs-Cs написал :
Под потолок лотки какие-нить — и кабели валом на них без гофры.

отличная штука. в качестве эксперимента сделали квартиру,питание на комнаты в лотках ответвления в гофре. получилось замечательно.
[

mvs87 написал :
проложить по потолку.
просто по потолку на дюбель_хомутах

я лично отрывал рукой эти дюбель хомуты на одной переделке. отрываешь 2-3 и трасса из 10-15(точно не помню)кабелей начинает провисать под своей тяжестью. для натяжного потолка это критично.

Cs-Cs написал :
Мне нравилась монтажная лента:

штука хорошая. но опять же для кабеля в гофре. перфолентой можно также зарезать изоляцию провода.

mvs87 написал :
Последнее время меня мучают мысли про гофру.

А нахрена она вообще нужна на кабеле, если прокладка не в стяжке?

Ну какбэ вот вам СП 31-110

14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:

  • за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);
  • за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
  • за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
  • за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
  • электропроводка должна быть сменяемой

А это ПУЭ> 7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей

Как провести электропроводку под натяжным потолком?

Требования к электромонтажным работам

Первое, о чем хотелось бы рассказать – как сделать электропроводку под натяжным потолком безопасной. Как Вы знаете, проводник нагревается, когда через него протекает ток. Этот процесс описывает закон Джоуля-Ленца.

Если монтаж электрики будет производиться по сгораемой поверхности, к примеру, дереву, Вы должны учитывать следующие моменты:

  • Согласно таблице 2.1.3 ПУЭ (см. Главу 2.1 ПУЭ) проводка должна прокладываться защищенными проводами в оболочке из несгораемых или трудносгораемых материалов, под это определение подходит распространённый ВВГнг-LS. В этом случае разрешается крепить провода к сгораемой поверхности непосредственно или в ПВХ-гофре.
  • В случае использования кабелей со сгораемой изоляцией обязательна прокладка проводки в металлических трубах.
  • При прокладке в трубах стыковать их можно сваркой или резьбовыми соединениями. В последнем случае соединения уплотните прокладками из несгораемых материалов.

Если же Вы решили проложить электропроводку по бетонному потолку, то также прокладывайте кабель ВВГнг-LS. Прокладывать в этом случае можно непосредственно, закрепляя кабель к потолку на дюбель-хомуты или другой крепёж или же в гофрированных трубах.

Еще одно требование, которое беспокоит многих домашних мастеров и электриков — как поступать с распределительными коробками. Ведь согласно ПУЭ 2.1.23. должен быть обеспечен доступ к соединениям и ответвлениям проводов. В случае с натяжными потолками распредкоробка, установленная на потолке, будет недоступна для обслуживания. В этом случае можно руководствоваться СП 76.13330.2012, в которых сказано, что можно делать соединения проводов недоступными, если жилы соединены сваркой либо гильзами.

Особенности разводки электросети

Итак, теперь поговорим, как правильно сделать электропроводку под натяжным потолком своими руками. В пошаговой инструкции будет показан монтаж по бетонному перекрытию, которое встречается как в квартирах, так и в частных домах.

Этапы электромонтажных работ:

  1. Начертите схему разводки проводки по потолку от распределительного щитка. Обратите внимание на то, что провод должен проходить строго параллельно и перпендикулярно по отношению к стыку стены и потолка. Распределительные коробки нужно размещать так, чтобы к ним можно было всегда открыть доступ для ремонта и обслуживания. Не следует халатно относиться к составлению схемы монтажа, т.к. без нее у Вас может получиться путаница и разводка электропроводки будет не только неудобная, но и небезопасная. Сравнение хорошего и плохого варианта электромонтажа Вы можете увидеть на фото ниже.
  2. Перенесите чертеж на поверхность, используя строительный уровень (как правило, лазерный) или отвес.
  3. С помощью перфоратора сделайте отверстия под дюбель хомуты либо клипсы (смотря, что Вы будете использовать для крепления электропроводки). Расстояние между креплениями должно быть таким, чтобы провод после монтажа не провисал. Как правило, принимают расстояние от 50 до 90 см.
  4. Установите распределительные коробки и клипсы согласно схеме и закрепите электропроводку под натяжным потолком. Делают это в такой последовательности – сначала кабель затягивают в гофру, для этого в ней есть зонд (иначе его называют «протяжка» — это тонкая проволока). После этого гофрированная труба крепится в клипсах и соединяется с распределительными коробками. Выпуск провода с каждого конца гофры должен быть не менее 15 см для соединения жил, как показано на фото.
  5. Соедините провода по схеме и проведите визуальный осмотр правильности монтажа. После чего можно прозвонить проводку и проверить отсутствие замыканий между фазой и нулём. Сделать это можно мультиметром, омметром или обычной прозвонкой.

Вот и вся технология электромонтажных работ. Как Вы видите, провести электропроводку под натяжным потолком своими руками несложно, главное – быть внимательным и учитывать предоставленные рекомендации. Советуем сразу же просмотреть видео пример, на котором показан готовый вид разводки провода по потолочному перекрытию.

Альтернативные варианты перекрытия

Давайте рассмотрим особенности прокладки проводки под натяжным потолком в деревянном доме:

  • Прокладывайте кабели с приставкой –нг-LS в гофрированных трубах из ПВХ (серые).
  • При прокладке кабелей с другим типом оболочки (из сгораемых материалов) прокладывайте их в металлических трубах или без них. Но в этом случае нужна подложка из несгораемого материала, которая будет выступать на расстояние по 10мм в каждую сторону (ПУЭ 2.1.37). Сам кабель должен прокладываться на расстоянии в 10 мм от сгораемой поверхности или в металлической трубе.
  • Проводить кабель под натяжным потолком без гофры вообще не рекомендуется из соображений того, что всегда существует опасность затопления соседями сверху. Чтобы лишний раз защитить проводку от влаги, рекомендуем ее все равно помещать в гофру, особенно в ванной комнате.
  • При монтаже учтите, что металлорукав не заменит металлическую трубу – он не обладает локализационной способностью, монтаж как на фото ниже возможен лишь с применение кабелей с оболочкой из несгораемых или трудносгораемых материалов.

Также ознакомьтесь с требованиями к прокладке проводки по черновому потолку в статье о проводке под гипсокартоном — https://samelectrik.ru/kak-provesti-elektroprovodku-pod-gipsokartonom.html. В ней все вопросы рассмотрены глубже, а требования предъявляются аналогичные.

Вот и все, что хотелось рассказать Вам о том, как самому провести проводку под натяжным потолком. Надеемся, что теперь Вы знаете, как должны проходить электромонтажные работы и что делать, чтобы домашняя электросеть была безопасной!

Похожие статьи:

  • Можно ли подключить узо без заземления Подключение УЗО без заземления Специальные устройства защитного отключения (УЗО) рекомендуют устанавливать там, где существует высокая вероятность поражения током. Задачей устройства является оперативное отключение всего электрического […]
  • Как подсоединить провода к лампочке Как правильно подключить патрон для лампочки к проводам. Такая казалось бы простая и незамысловатая процедура, как подключение патрона для лампочки, имеет свои нюансы, не всегда знакомые для людей далеких от электричества. Да что […]
  • Высоковольтные провода на лачетти 14 Высоковольтные провода Chevrolet Lacetti 1.6 (оригинал, GM) , Днепропетровск Оплата и доставка График работы +38 (068) 850-43-22 Перезвоните мне ж/м Левобережный-3 , Днепропетровск Отзывы Комплект высоковольтных проводов […]
  • Светодиоды как подключить к 220 вольт Как подключить светодиод? Хотя светодиоды (светики) используются в мире ещё с 60-х годов, вопрос о том как их правильно подключать, актуален и сегодня. Начнем с того, что все светодиоды работают исключительно от постоянного тока. Для них […]
  • Схема подключения выключатель legrand Схема для подключения двухклавишного проходного выключателя legrand Когда человек оказывается в помещении, в котором уровень освещенности доставляет дискомфорт, он пытается включить свет. Для этого существует специальное устройство, […]
  • Справочник обмотчика асинхронных электродвигателей вл лихачев книга Справочник обмотчика асинхронных электродвигателей - Лихачев В.Л. Справочник обмотчика асинхронных электродвигателей - Лихачев В.Л. [ Технические издания / Электроника, электрика | 16 марта 2017] Название: Справочник […]