Электропроводка в минвате

Оглавление:

Проводка около минваты

Добрый день.
Возникла такая ситуация: имеется квартира в новостройке, в одной из комнат потолок подшивается гипсокартоном и прокладывается минватой. В связи с этим возникли следующие вопросы:

  1. Из потолка выходит кабель для светильника, который требуется удлинить и провести под гипсокартоном на расстояние порядка полуметра. Как правильнее сделать соединение? Уместна ли будет пайка с последующей изоляцией термоусадкой? Надо ли укладывать кабель в гофру при условии соседства с минватой?
  2. Хочу сделать дополнительную подсветку RGBW светодиодной лентой, пустив ее в угловом алюминиевом профиле в стыке стен и потолка. Ни один из фабричных контроллеров не понравился, так что хочу кабель непосредственно от ленты заложить в штробу в стене и вывести в пустой модуль блока розеток с прицелом на последующее использование контроллера собственной разработки. Размеры комнаты 2.8х5.2, периметр получается 16 метров, если ленту запитать в 1 месте с 2 концов — неизбежно возникнет просадка. Мне видится хорошим вариантом заложить кабель под гипсокартоном либо на 2 противоположных угла, либо сразу на все 4, и соединить концы звездой. Какой вариант будет предпочтительнее? Также, какой 5 жильный кабель стоит взять? Надо ли укладывать его в гофру при условии, что там будет всего 12 вольт?

Кабель нг-нд и гофра

Квартирно-офисная проводка из негорючих или слабогорючих материалов. Кирпич, бетон, гипсокартон+минвата, непроходные (разборные или неразборные) подвесные потолки.
По идее нг-нд кабель за подвесным потолком (негорючим или Г1) можно прокладывать без гофры, в том числе пучками (ПУЭ 7.1.38, СП 31-110-2003 14.15).
В кирпичных\бетонных стенах под штукатуркой – нг-нд кабель можно прокладывать без гофры.
В стяжку пола – в гофре, для обеспечения механической прочности.
В гипсокартонных стенах (перегородках) заполненных минватой нужна-ли гофра?
По СП 31-110-2003 14.15 – вроде нет, а по ПУЭ табл 2.1.3? И вообще по разелу 2 ПУЭ?
И где можно найти расшифровку групп горючести Г1…Г4.

2Smily Посмотрите — тут где-то проходит тема «Где найти пожарные ГОСТы?»

Smily написал :
По идее нг-нд кабель за подвесным потолком (негорючим или Г1) можно прокладывать без гофры, в том числе пучками (ПУЭ 7.1.38, СП 31-110-2003 14.15).

  • Именно:
    «Кабели ВВГнг — LS и кабели ABB Гнг- LS предназначены для эксплуатации в кабельных сооружениях и помещениях, в том числе для использования в системах атомных станций классов 2,3 и 4 по классификации ОПБ-88/97 (ПНАЭ Г-01-011-97). Кабели ВВГнг — LS и кабели ABB Гнг- LS не распространяет горение при прокладке в пучках.»
    » >
    «Комплексное применение пластикатов ПП при производстве кабельных изделий с индексом «нг-LS», «нг-FRLS» обеспечивает соответствие требованиям пожарной безопасности по следующим видам испытаний:
    нераспространение горения кабелей при групповой прокладке в пучках (категория А по ГОСТ 12176-89 часть 3, категории AF/R по ГОСТ Р МЭК 332-3-96)
    дымообразование кабелей по ГОСТ Р МЭК 61034 ч. 1 и 2
    коррозионной активности газов галогенных кислот по ГОСТ Р МЭК 60754-1″
    » >
    «Кабели российского производства — большинство марок всем известны, но есть и такие как например ВВГнг-LS ,который допускается прокладывать на подвесными потолками без гофры. По всем маркам есть информация о наружном диаметре и весе.»
    » >

В чем прокладывать провода?

Уважаемые мастера подскажите можно ли прокладывать провода в пластиковой гофре или нужна строго металлическая в сэндвич панельном доме 2 этажа (деревянный каркас, минвата внутри, обшит гипсокартоном) и не нарушает ли это каких либо нормативных актов? Спасибо.

можно и так. так даже лучше- гореть быстрей будет.

Металлическая гофра уже давно запрещена, так как в ее соединении используется обычная нить, которая и приводит к пожару в случае замыкания. От пластиковой гофры тоже толку мало, ведь она подразумевает замену провода в случае выхода из строя, но назад в нее провод уже не вставить никогда, особенно если длинный участок, гофра не закреплена или есть поворот. Используйте жесткий силовой кабель ВВГ НГ и все будет отлично, а уж в гофре или трубе- значения не имеет.

Кирил, напомни пожалуйсто про запрет на металическую гофру. Может я что то упустил.))) .

Димуль, ну ты в это время Любке рассказывал какой у Тебя БОЛЬШОЙ опыт в ремонте и как ты классно ей можешь ВСТАВИТЬ РОЗЕТКИ и не только, вообще весь ремонт супер. так вот, о чем я, читай документы, там все найдешь. пока. Любке привет.

По моему для фамильярности, я, повода не давал. Был задан конкретный вопрос, потому, что вся проводка, в деревянных домах, проводится в металлоруковах, насколько я знаю. Если тебе на него нечего ответить, не хрена выдумывать и вводить в блудную!

да, Дима, ты прав, ситуация изменилась и этот запрет был отменен год назад, хотя он был. в настоящее время выбор способа прокладки и материала возложен на хозяев, гореть-то они будут, в случае чего. так что можешь делать как раньше. вернее, как всегда.

По требованиям в деревянном доме скратая проводка делается в меллоруковах, но не менее важно правильная прокладка и хорошая автоматика и правильно подобранная по нагрузке.

Андрей здесь можно посмотреть http://www.electric-house.ru/art4.htm

Возможно использование пластиковой гофр-трубы не поддерживающей горения или полиамидной трубы .

Андрей! Прокладывать нужно только в металлорукаве согласно СНиП прокладывать электропроводку в скрытых полостях положено только мет рукаве. Никакие гофры и прочее пластиковое хозяйство не подходит. Также желательно использовать провод ВВГ нг лс лучше подольского, московского или сев-кабель заводов изготовителей. Также не забудте использовать Диф — автоматы для защиты вашей эл. проводки . Удачи, Федор.

Строения из сендвичь панели с деревянным каркасов по технике пожарной безопасности приравниваются к простым деревянным строениям. Монтаж электропроводки в деревянных строениях производится согласно требований ГОСТ Р 50571.15-97 (МЭК 364-5-52-93). Часть 5. Глава 52. Требование данного госта гласит, что вся скрытая проводка в деревянных зданиях выполняется в заземленных металлических трубах либо гибких металлорукавах. Монтаж открытой проводки допускается в пластиковой гофре либо коробе. Особое внимание следует уделить сечению кабеля – исключающую его перегрузку и нагрев, а также монтажу клемных коробок. Требованиями данного госта не пердусмотренно использование Клемников Wago (хотя и не запрещает их). Рекомендуется на каждую линию электропроводки в электрощите установить отдельное УЗО. Также обратите внимание на качество самих устанавливаемых розеток. Монтаж электропроводки в деревянном здании дело трудоемкое и затратное, но поверьте, пренебрежение и экономия в данном случае могут привести к пожару. А он обойдется гораздо дороже.

А я согласен с Александром Буряковым.

ПУЭ пункт 2.1.33. Выбор видов электропроводки, выбор проводов и кабелей и способа их прокладки следует осуществлять в соответствии с табл. 2.1.2. ПУЭ не запрещает прокладывать провода в двойной изоляции в гофрированной самотушащейся оболочке, даже наоборот поощряется. А вот запретов на металлические оболочки указывается больше. Плюс там четко указано что в металлической оболочке выполняется проводка в основном в промышленных помещениях, где есть риск повреждения проводов и кабелей.

ПУЭ пункт 7.1.36 черным по белому написано

Гофра в таких домах противопоказано.Используете ДКС трубки.

только гофра она на это растчитано

7.1.40. В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых, как правило, должна применяться скрытая электропроводка. Допускается открытая прокладка кабелей. В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых не допускается прокладка проводов с металлическими оболочками, в металлических трубах и металлических рукавах. В саунах для зон 3 и 4 по ГОСТ Р 50571.12-96 «Электроустановки зданий. Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 703. Помещения, содержащие нагреватели для саун» должна использоваться электропроводка с допустимой температурой изоляции 170 °С

не читайте Пуэ читайте ГОСТ Р 50571.15-97 (МЭК 364-5-52-93). Часть 5. Глава 52.До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов

скрытая проводка должна быть в металлорукаве.

Каменная вата и электропроводка

Разместил Guzeyst , 1 июня, 2018 в Электрика, слаботочка

Рекомендуемые сообщения

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Или войти с помощью одного из этих сервисов

Google рекомендует

Наши рекомендации

    Промышленный строительный мультициклонный пылесос

    fomins опубликовал запись блога в Блог fomins, 20 минут назад , запись блога

    Для чего это нужно?

    Phoenix опубликовал тему в Инструмент и оборудование, 15 января , тему

    Предлагаю размяться, кому интересно.

    У кого какие предположения по поводу того, для чего это нужно?)

    Лучшие проекты по оформлению дизайна интерьера)

    Tatiana Zaitseva опубликовал тему в Планировка и перепланировка, 19 января, 2018 , тему

    Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки

    fomins опубликовал запись блога в Блог fomins, 3 сентября, 2018 , запись блога

    Сувель березы

    Sano опубликовал запись блога в Мебель из слэбов, 23 января , запись блога

    Вот такой срез сувели березы привезли в мастерскую, пока предварительно планируем сделать журнальный стол.

    Сама заготовка такого материала была не самым простым делом, мало того что его нашли в лесу, так ещё с трудом вывезли, затем сувель распилили на части, но и после этого по особой технологии варили пару недель, а потом ещё и сушили пару лет.

    В общем это целая эпопея, и в виду того что столько всего было проделано только для заготовки и исходя из размера цена такого материала уже становится сильно высока. И это ещё не сам стол.

    Нужно обдуманно подойти к работе, и с минимальными потерями в толщине заготовки сделать ровную столешницу.

    Установка межкомнатных дверей

    Urii опубликовал тему в Двери, окна, замки, 2 февраля, 2005 , тему

    Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

    duet27 опубликовал тему в Керамическая плитка, 13 января, 2005 , тему

    Потолки инь и янь

    рамон опубликовал тему в Наши работы, 12 декабря, 2008 , тему

    Одна из первых наших работподдержали восточную тематику веткой сакуры

    Можно ли выполнить электромонтаж скрытой электропроводки по сгораемым основаниям, обложив её со всех сторон несгораемой минеральной ватой?

    Юрий
    Добрый день! Можно ли выполнить электромонтаж электропроводки в чердачном помещении и межэтажном деревянном перекрытии по сгораемым основаниям в гофрированной трубе, если обложить его со всех сторон несгораемой минеральной ватой?

    Ответ:
    В соответствии с ПУЭ, п. 7.1.38, скрытая электропроводка за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов должна выполняться в металлических трубах или металлических коробах, обладающих локализационной способностью.

    В соответствии с ПУЭ, таблица 2.1.3., сплошным слоем несгораемого материала вокруг трубы (короба) может быть слой штукатурки, алебастрового, цементного раствора или бетона толщиной не менее 10 мм.

    Вы не имеете право выполнять электромонтаж скрытой электропроводки по сгораемым основаниям в гофрированной трубе, если даже обложите её со всех сторон минеральной ватой, так как минеральная вата не обладает свойствами несгораемого материала.

    Аббревиатура «НГ» на изоляционных материалах говорит о том, что данная продукция не поддерживает горение (не распространяет горение), но не имеет свойств несгораемого материала.

    2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.

    2.1.39. При открытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов по несгораемым и трудносгораемым основаниям и конструкциям расстояние в свету от трубы (короба) до поверхности конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 100 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние трубу (короб) следует отделять со всех сторон от этих поверхностей сплошным слоем несгораемого материала (штукатурка, алебастр, цементный раствор, бетон и т.п.) толщиной не менее 10 мм.

    2.1.40. При скрытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. трубы и короба следует отделять со всех сторон от поверхностей конструкций, деталей из сгораемых материалов сплошным слоем несгораемого материала толщиной не менее 10 мм.

    Таблица 2.1.3
    Выбор видов электропроводок и способов прокладке проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности
    Вид электропроводки и способ прокладки по основаниям и конструкциям
    Скрытые электропроводки
    1. С подкладкой несгораемых материалов(1) и последующим оштукатуриванием или защитой со всех сторон сплошным слоем других несгораемых материалов
    2. С подкладкой несгораемых материалов(1)
    3. В трубах и коробах из трудносгораемых материалов – с подкладкой под трубы и короба несгораемых материалов1 и последующим заштукатуриванием2
    В трубах и коробах: из сгораемых материалов — замоноличенно, в бороздах и т.п., в сплошном слое несгораемых материалов3
    _____________
    1 Подкладка из несгораемых материалов должна выступать с каждой стороны провода, кабеля, трубы или короба не менее чем на 10 мм.
    2 Заштукатуривание трубы осуществляется сплошным слоем штукатурки, алебастра и т.п. толщиной не менее 10 мм над трубой.
    3 Сплошным слоем несгораемого материала вокруг трубы (короба) может быть слой штукатурки, алебастрового, цементного раствора или бетона толщиной не менее 10 мм.

    ПУЭ-7
    7.1.37
    Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто – в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто – в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
    В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.
    В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.

    7.1.38
    Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* – в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
    ________________
    * Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.

    Читайте также:

    • Можно ли выполнить электромонтаж скрытой электропроводки в гофрированной нержавеющей трубе KOFULSO?

    2 Комментария(-ев) на ”Можно ли выполнить электромонтаж скрытой электропроводки по сгораемым основаниям, обложив её со всех сторон несгораемой минеральной ватой?”

    Добрый день!Известно что заземление без зануления в сети с заземленной нейтралью не допускается.а допускается ли заземление вместе с занулением?Например,мы зануляем корпус электродвигателя(подсоединяя его к PEN-проводу) и этот же корпус заземляем на отдельный контур заземления

    Здравствуйте, Никита!
    Ваш вопрос перенаправлен на Электротехнический Форум «ЭлектроАС». Вы можете зарегистрироваться на форуме и более подробно обсудить «Допускается ли заземление корпус электродвигателя вместе с занулением?» с участниками форума.

    Проводка на фасаде.

    Возник вопрос, который вызвал сомнения — можно ли делать проводку внутри утепленного фасада — т.е проложить провода в трубах(гофре), а потом этот фасад утеплить ( какие требования к утеплителю) и оштукатурить? На фасаде планируется установка светильников, розеток и выключателей — в соотв. наружном исполнении естественно. Коммутации розеточных постов (шлейф) планирую через опрессовку.
    Фасад негорючий.

    Или правильнее все делать внутри, и наружу только концы выводить?

    Добрый вечер! Электромонтажный хлам для утепленных фасадов:
    » >
    » >
    Может и сгодится куда-нибудь.

    Abrikos написал :
    Может и сгодится куда-нибудь.

    Может и сгодится, спасибо.
    Но основной вопрос не в этом, а в том — можно ли прокладывать провода внутри утепленного фасада? Есть ли противопоказания с точки зрения электробезопасности или строительных норм?

    fiber написал :
    Но основной вопрос не в этом, а в том — можно ли прокладывать провода внутри утепленного фасада?

    Не горючий утеплитель — можно, горючий — проще проводку в доме провести, а на улицу только вывода сделать.

    Насяльника , Понял, спасибо.

    А вопросы связанные с нахождением проводки в материале, по которому влага туда-сюда ходит — они актуальны вообще или не заморачиваться?

    fiber написал :
    они актуальны вообще или не заморачиваться?

    Влага ходит там в виде паров, как я понимаю. Применяйте нормальный ВВГ ..

    Насяльника написал :
    Влага ходит там в виде паров, как я понимаю. Применяйте нормальный ВВГ ..

    Опасения следующие — в гофре,где проложен нормальный ВВГ, конденсируется влага — ходящая в виде паров. Ну например на оболочке может выпасть. Потом пришла зима и все замерзло. Раз за разом — количество нарастает и в итоге мерзнет так, что оболочка кабеля повреждается. В эту сторону вообще нужно думать, или ну их нафиг, фильмы ужасов?

    гофра в негорючке не нужна.

    fiber написал :
    можно ли прокладывать провода внутри утепленного фасада?

    В ГОСТ Р 50571.5.52-2011 имеется способ прокладки в теплоизолированной перегородке. Прокладка должна быть в трубе. Имхо, можно проложить аналогично и в фасаде. Я бы проложил в жёстких трубах, прикрученных к стене хомутами, а не на защелках. Также следует учесть, что из-за теплоизоляции нагрузка на кабель должна быть меньше (см таблицу).

    fiber написал :
    Опасения следующие — в гофре,где проложен нормальный ВВГ, конденсируется влага — ходящая в виде паров.

    fiber написал :
    Ну например на оболочке может выпасть. Потом пришла зима и все замерзло. Раз за разом — количество нарастает и в итоге мерзнет так, что оболочка кабеля повреждается.

    Даже если полностью залить гофру водой и заморозить- с кабелем ничего не произойдет.

    Насяльника написал :
    гофра в негорючке не нужна.

    Желательна, без нее условия охлаждения кабеля ухудшатся.

    andrewkhv написал :
    Я бы проложил в жёстких трубах

    Придется делать уклон.

    andrewkhv написал :
    прикрученных к стене хомутами, а не на защелках.

    Совершенно не обязательно вообще закреплять.

    fiber написал :
    Но основной вопрос не в этом, а в том — можно ли прокладывать провода внутри утепленного фасада? Есть ли противопоказания с точки зрения электробезопасности или строительных норм?

    Можно (при отсутствии сгораемых материалов). Единственное на что следует обратить внимание: что бы вода не скапливалась (не затекала, а вытекала). На многих корпусах розеток наружной установки есть стрелочки «верх» и дренажные отверстия внизу.

    ПPOPAБ написал :
    Совершенно не обязательно вообще закреплять.

    а на чем держаться все будет? сверху еще стекловату нахлобучат.

    ПPOPAБ написал :
    Желательна, без нее условия охлаждения кабеля ухудшатся.

    .. Это каким образом труба(если конечно ее концы заделаны в соответствии нтд) улучшает теплоотдачу. Кабель попадает в еще более совершенный изолятор — воздух. естественно рассматриваем условия ввг-14-16 мм труба. где отсутствует эффективная конвективная теплопередача.

    andrewkhv написал :
    сверху еще стекловату нахлобучат.

    Что-то темнит ТС. «Мокрый фасад» — работы по отделке с применением растворов(фасадные декоративные штукатурки) как правило делаются по очень горючим утеплителям — ПСБ25(пенопласт). Тогда ему вообще проводка в толще утеплителя не светит. Без дорогостоящих извращений.

    ПС.
    Мы не водим по наружке в утеплителе. Проводку для уличных удобняшек-дизайнушек ведем либо внутри дома, либо в штрабе по наружной стене.

    Насяльника написал :
    «Мокрый фасад» — работы по отделке с применением растворов(фасадные декоративные штукатурки) как правило делаются по очень горючим утеплителям — ПСБ25(пенопласт).

    Мокрый фасад успешно делаюют и по стекловате. Если будет пенопласт — я бы не рискнул тянуть кабели в нем даже в стальных трубах, хотя наверно я перегибаю.

    andrewkhv написал :
    я бы не рискнул тянуть кабели в нем даже в стальных трубах

    Да. Не могу себе даже представить количество гемора и вообще реализацию этого водопровода так, чтобы снаружи все выглядело как полное «ЕВРОКАЧЕСТВО».
    А именно по стекловате не представляю как. Пока не встречал в реализациях.

    andrewkhv написал :
    а на чем держаться все будет? сверху еще стекловату нахлобучат.

    На подвесах и будет лежать, ватой и прижмется.

    Насяльника написал :
    Это каким образом труба улучшает теплоотдачу.

    А вы то самый «гостик» со способами прокладки внимательно просмотрите, там и написано.

    Насяльника написал :
    (если конечно ее концы заделаны в соответствии нтд)

    Можно по подробнее про заделку концов?

    Насяльника написал :
    естественно рассматриваем условия ввг-14-16 мм труба. где отсутствует эффективная конвективная теплопередача.

    От Ф20 обычно использую.

    Насяльника написал :
    Мы не водим по наружке в утеплителе.

    Хоть наружка, хоть внутрянка- просто и быстро.

    ПPOPAБ написал :
    От Ф20 обычно использую.

    Ясно , вопросов нет «обдув» будет.

    ПPOPAБ написал :
    про заделку концов?

    Нтд нет. Да сплю после футбола. Попутал с проходом в трубе стен + противопожарные требования. Но конденсат при не заделанных концах факт и в моей практике, теперь все что наружу выходит глушу.

    ПPOPAБ написал :
    «гостик» со способами прокладки внимательно просмотрите,

    Надо будет проштудировать еще раз повнимательней.
    Там даже расчеты соотношения диаметров кабель/труба есть.

    ПPOPAБ написал :
    На подвесах и будет лежать, ватой и прижмется.

    там хотят мокрый фасад, подвесов не будет — только клей и грибы. если я правильно понял, что вы имеете в виду под «подвесами»

    andrewkhv написал :
    там хотят мокрый фасад

    andrewkhv написал :
    если я правильно понял

    Смотрим старт пост и освобождаем себя от происков альтернативного сознания.

    ПPOPAБ написал :
    Смотрим старт пост

    fiber написал :
    а потом этот фасад утеплить (какие требования к утеплителю) и оштукатурить ?

    мокрый фасад и есть.

    Насяльника написал :
    мокрый фасад и есть

    лучше жестью.

    Насяльника написал :
    как правило делаются по очень горючим утеплителям — ПСБ25(пенопласт).

    Это бюджетные решения. Дорогие делаются по специальной минвате с плотностью плит за 150.
    Судя по подсветке фасада — этот дом не из разряда бюджетных. Потому там появление пенопласта — маловероятно. В моем доме в основе пенопласт, но все проемы и кромки сделаны дорогой минватой — противопожарные отсечки.

    А можно я, усугУблю, так сказать?

    Имеем строение, выполненное по импортной технологии — блоки, у которых снаружи и внутри бетон — по 9см толщиной, а внутри — пенопласт. В бетоне есть полости -при строительстве в них закладывают вертикальное и горизонтальное армирование и заливают раствором.

    На фасаде будет масса всякой электрики — свет, выключатели, слаботочка и т.п. В нужных местах делаем вывод наружу, остальная проводка — внутри. Так вот — прокладка эл. кабеля сквозь пенопласт — по идее надо бы в негорючей трубе — железной. Но это сразу даст мостик холода, и вызовет промерзание стены внутри. Как правильно выкрутиться из этой ситуации?
    Пенопласт получается в каждом блоке изолирован от соседних бетоном по кругу. Фасад утепляться не будет — только декоративная отделка.

    Можно ли электропроводку по низу пустить, а не поверху?

    Надо в квартире поменять проводку. Розетки и выключатели пониже опустить. И поэтому не хотелось бы штробить лишний объем, по низу меньше ведь. Да и заровнять внизу менее заметно будет.

    Если можно, то как насчет влагозащиты от залива там. На какой минимальной высоте можно, под полом не хотелось бы. Вдруг чем нибудь потом пробьется.

    Да и что закон говорит. Мне в жеке по шапке не дадут, если узнают?

    homjak написал :
    под полом не хотелось бы. Вдруг чем нибудь потом пробьется.

    Именно под полом и было бы для вас оптимальным, если знать при этом и тип пола. А на стены картины много чаще вешают, чем на полы, если говорить о том, что «чем нибудь потом пробьется» .

    avmal написал :
    Именно под полом и было бы для вас оптимальным

    Не могу согласиться,даже если правила и позволяют делать такое Г. Даже и в своём доме, а в многоэтажном не дай бог вода от соседа сверху,или с крыши.Последствия понятны. Лутче штробу
    лишнюю сделать,и ещё согласно СНиП от розеток и выкл. провод(кабель) строго ВЕРТИКАЛЬНО,
    чтоб потом гвоздём не попасть.

    2ana2023 Предполагается, что кабель не имеет повреждений изоляции до проводящей жилы.

    ana2023 написал :
    если правила и позволяют делать такое Г

    Это зависит от того, как будет сделано. Укладка кабеля в заливку пола вполне допустимое и безопасное решение, как и подъём вертикалей к установочным.

    ana2023 написал :
    Даже и в своём доме, а в многоэтажном не дай бог вода от соседа сверху,или с крыши.Последствия понятны. Лутче штробу

    Вода, как правило, от соседей сверху до вашего пола по стенам доходит. А про последствия лучше объяснить, а то до меня не доходит — в почве среди грунтовых вод кабель себя чувствует прекрасно, а в сухом полу ему будет очень плохо .

    ana2023 написал :
    от розеток и выкл. провод(кабель) строго ВЕРТИКАЛЬНО, чтоб потом гвоздём не попасть.

    Считаете, что в вертикальные провода гвоздем попадать тяжелее, чем в горизонтальные?

    По порядку . Кабель в земле и в квартире — это две большие разницы! Вы что в квартире будете ложить
    бронированный кабель ? Я не раз видел как кабель марки АВВГ в земле вдруг переставал пропускать ток,причем без короткого замыкания. При раскопке ВСЕГДА в каком то месте при почти целой изоляции(и даже при целой) внутри полное разложение алюминивой жилы,но целостность изоляции
    кажущаяся. Это результат воды ,и т.д.Физ-хим. процессы понятны. При меди будет просто КЗ.,может не сразу но будет.
    Стены просто быстрей высохнут,пол может и за год не высохнуть(материал пола,этаж,степень залива водой,). Насчет вертикали — если нет уровня неужели тяжело привязать к нитке отвертку ?
    Возьми от нитки по 10см в сторону и никогда не попадёшь в провод если его ложили вертикально. А если по диагонали то через год даже полочку прибить обязательно по законам Мерфи :
    если можно попасть в провод,то . (Это зависит от того, как будет сделано. Укладка кабеля в заливку пола вполне допустимое и безопасное решение,)-это вы ближайшему инспектору тех.надзора
    расскажите,не забудьте заодно рассказать как Вы будете выполнять систему выравнивания
    потенциалов в бетонном полу.

    ana2023 написал :
    пол может и за год не высохнуть(материал пола,этаж,степень залива водой,).

    Объясните чем пол и проводка в полу отличается от потолка и тамошней проводки у СОседей этажом ниже?

    ana2023 написал :
    . (Это зависит от того, как будет сделано. Укладка кабеля в заливку пола вполне допустимое и безопасное решение,)-это вы ближайшему инспектору тех.надзора
    расскажите,не забудьте заодно рассказать как Вы будете выполнять систему выравнивания
    потенциалов в бетонном полу.

    Сами-то поняли что сказали? Возьмите любой проект по электроснабжению любой квартиры, утвержденный энергонадзором, и посмотрите там способы разводки электросети.

    ana2023 написал :
    никогда не попадёшь в провод если его ложили вертикально.

    А если горизонтально, то обязательно попадешь?

    ana2023 написал :
    Вы что в квартире будете ложить бронированный кабель ?

    броня предназнчена для защиты кабеля от влаги?

    ana2023 написал :
    внутри полное разложение алюминивой жилы,но целостность изоляции
    кажущаяся. Это результат воды ,и т.д.Физ-хим. процессы понятны.

    Это не результат воды, а результат повреждения оболочки, которую после прокладки надо проверять. Существуют еще и регламентные проверки сопротивления изоляции.

    2ana2023 Для полного спокойствия от пропитывания влагой хлорвиниловой изоляции кабеля, в чём я с Вами полностью согласен, следует уложить кабель с полиэтиленовой изоляцией жил и в полиэтиленовом шланге.

    avmal написал :
    Это не результат воды, а результат повреждения оболочки, которую после прокладки надо проверять. Существуют еще и регламентные проверки сопротивления изоляции.

    Воды. А что даст проверка оболочки, если кабель закопан в грунт или залит раствором? При пониженном сопротивлении изоляции придётся сразу класть новый! Оболочку нужно проверять до прокладки. Виниловая изоляция впитывает воду.

    LAV написал :
    Объясните чем пол и проводка в полу отличается от потолка и тамошней проводки у СОседей этажом ниже?

    Этой зимой пригласили в одну квавртиру,залили водой сверху.Освещение кухни и ванной полное К.З.
    Проводка медная в потолке,распайки в перекрытиях.Варианты-лаборатория(дорого) или долбить и
    искать(это грязь).Через два месяца решились долбить,прихожу,включаю а КЗ нет,высохло!Свет горит.Вопрос-если пол покрыт линолиумом или аналог. высохнет через год ?

    avmal написал :
    А если горизонтально, то обязательно попадешь?

    См выше-15 см от потолка. Это не я придумал.

    avmal написал :
    броня предназнчена для защиты кабеля от влаги?

    Не броня а алюм.оболочка если точнее.

    avmal написал :
    Сами-то поняли что сказали? Возьмите любой проект по электроснабжению любой квартиры, утвержденный энергонадзором, и посмотрите там способы разводки электросети.

    Я же не утверждаю что запрещено, я говорю что будет плохо,а в полу кабель(провод) только в трубах и ещё материл труб надо уточнять,ну и нужна вся эта головная боль при мизерной экономии материалов ?

    avmal написал :
    Существуют еще и регламентные проверки сопротивления изоляции.

    Спросите соседей когда они последний раз это делали,очень интересно.

    ana2023 написал :
    Спросите соседей когда они последний раз это делали,очень интересно.

    Мои соседи алюминиевый кабель в землю не закапывают.

    ana2023 написал :
    в полу кабель(провод) только в трубах и ещё материл труб надо уточнять,ну и нужна вся эта головная боль при мизерной экономии материалов ?

    Кто вам такую чушь сказал, что в полу кабель только в трубах? Могу и без труб класть, не уточняя при этом материал труб.

    ana2023 написал :
    Не броня а алюм.оболочка если точнее.

    Броня и оболочка две разные вещи. Только зачем вы про броню заговорили, если речь идет про разводку в квартире?

    ana2023 написал :
    залили водой сверху.Освещение кухни и ванной полное К.З.
    Проводка медная в потолке,распайки в перекрытиях.

    Понятно. В потолке тоже нельзя проводку делать. А про распайки в перекрытиях очень даже интересно, а то я все в коробках делаю .

    Перец написал :
    Виниловая изоляция впитывает воду.

    Надо как-то эту новость производителям кабельной продукции сообщить, а то они даже не догадываются и лепят по старинке оболочки из винила. И даже рекомендуют его для прокладки в грунте .

    В СНиП 3.05.06-85 написано:
    3.33. . Расстояние горизонтально проложенных проводов от плит перекрытия не должно превышать 150 мм. .

    а разве плита пола не является плитой перекрытия?

    avmal написал :
    И даже рекомендуют его для прокладки в грунте .

    Если посмотреть любой справочник по кабелям,то для прокладки в земле рекомендаций винил. кабелей нет. для ВВГ-нг например :Условия эксплуатации и монтажа:
    прокладка — в кабельной канализации, тоннелях, помещениях, по стенам зданий и сооружений и на открытом воздухе при температуре не ниже -15 °С. Не рекомендуется прокладка в земле;
    монтажные радиусы изгиба при прокладке — не менее 10 и 7,5 наружных диаметров соответственно для одножильных и многожильных кабелей;
    рабочая температура эксплуатации — от -50 до +50 °С;
    длительно допустимая температура нагрева жил при эксплуатации — 70 °С;
    допустимый нагрев жил в аварийном режиме — 80 °С при длительности не более 8 часов в сутки и 1000 часов за весь срок службы
    срок службы в нормальных условиях эксплуатации не менее 30 лет. Или ВВГ уже не винил ?

    avmal написал :
    А про распайки в перекрытиях очень даже интересно, а то я все в коробках делаю .

    Я кстати тоже ,так что уверен что мы бы с вами сработались,мне лично нравятся ваши ответы по многим вопросам в других постах,но ,в потолке я имею ввиду использование пустот в плитах перекрытия,что очевидно и сделано в той квартире, что я привёл в пример,не я же делал там проводку !Оказывается мне надо было уточнить какой потолок и какой пол ? Вон выше Перец
    советует и кабель с полиэт изоляцией + полиэт.шланг (трубу) использовать.Если расстояние 2-3 м
    можно и так сделать,повозиться,а если 100 м ?
    Я встречал электриков, так они и распаечные коробки в бетонный пол замуровывают, при этом провода просто скручивают, ВО ! Это образец для подражания или нет ?

    ana2023 написал :
    Если посмотреть любой справочник по кабелям,то для прокладки в земле рекомендаций винил. кабелей нет. для ВВГ-нг например

    Так кто ж НГ в земле прокладывет? А если руководствоваться ГОСТом по классификации кабелей и проводов, то ВВГнг вовсе и не кабель даже, а провод, если его в грунте нельзя прокладывать. Основное отличие кабеля от провода именно в возможности прокладки в грунте. ПУНП или ПБПП тоже винил, но в землю — ни-ни .

    ana2023 написал :
    Я встречал электриков, так они и распаечные коробки в бетонный пол замуровывают, при этом провода просто скручивают, ВО ! Это образец для подражания или нет ?

    Это уже не ко мне. Тем более, что вопрос вы поставили так, что однозначно «ДА» или «НЕТ» на него ответить невозможно, поскольку могут быть разночтения, а развернуто на этот вопрос отвечать не вижу смысла. Одни работают так, как «делали всегда», другие, как их кто-то и когда-то научил, третьи, отслеживая новые технологии и нормативные требования, четвертые считают, что это единственно правильный метод . И хрен кого убедишь, за редким исключением, что можно что-то делать иначе .

    avmal написал :
    Надо как-то эту новость производителям кабельной продукции сообщить, а то они даже не догадываются и лепят по старинке оболочки из винила. И даже рекомендуют его для прокладки в грунте .

    Сообщите, обязательно сообщите! Не знаю, изучали они курс «Электротехнические материалы» перед открытием своего производства, или читали на форумах советы бывалых, но в любом случае ради коммерческого успеха, освоив именно производство кабеля с виниловой изоляцией, как пользующегося повышенным спросом из-за его негорючести, предложат его для любого применения. Вспомните бравого солдата Швейка, когда он работал в аптеке. Его учили не отпускать посетителя без покупки: «Если спросят туалетную бумагу, а её нет, предложи наждачную. «. А ещё интересный признак, как отличить кабель от провода. Оказывается, это допустимость прокладки в грунте! А мужики — то и не знают. Кабель «это один или несколько изолированных проводников, заключенных в общую защитную оболочку»

    Перец написал :
    А мужики — то и не знают.

    Те, кому нужно знать, знают.

    Перец написал :
    Кабель «это один или несколько изолированных проводников, заключенных в общую защитную оболочку»

    А для провода определение ещё не успели придумать? Не утруждайте себя — всё это уже есть в ГОСТе.

    Перец написал :
    производство кабеля с виниловой изоляцией, как пользующегося повышенным спросом из-за его негорючести

    .

    Перец написал :
    интересный признак, как отличить кабель от провода. Оказывается, это допустимость прокладки в грунте!

    Если вы об этом не знали, но по наивности считали, что знаете всё, то специально для вас привожу выписку из действующего ГОСТ 15845-80 «Изделия кабельные. Термины и определения»:
    Общие понятия
    1 Кабельное изделие Электрическое изделие, предназначенное для передачи по нему электрической энергии, электрических сигналов информации или служащее для изготовления обмоток электрических устройств, отличающееся гибкостью

    1. Электрический кабельКабель Кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой
    2. Электрический проводПровод Кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых материалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле

    avmal написал :
    и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой

    avmal написал :
    и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле

    Хороший советский документ, в котором одно плавно перетекает в другое, если отбросить частности и пренебречь иногда правилом то разницы вообще нет. Только я знаю другое определение, где пригодными для подземной и подводной прокладки считают кабели, имеющие защитные покровы — ГОСТ 7006-72.
    То есть не НАЗВАНИЕ определяет применение, а КОНСТРУКЦИЯ кабеля и материалы.
    Кроме совковых гостов есть ещё и старые добрые книги. Например ПРОВОДА и КАБЕЛИ в СЦБ и СВЯЗИ,
    Д.А.Бунин, МОСКВА «ТРАНСПОРТ» 1975 г.

    По этому совковому стандарту можно телевизионный кабель называть проводом и не закапывать в землю, но если назвал кабелем, то можно и под воду и под землю. Уж точно, как в одной пошлой пословице: мешок назвали сидором, и т.д.

    Перец написал :
    Только я знаю другое определение .

    Это как раз, тот симптом, о котором я выше упоминал.

    avmal написал :
    четвертые считают, что это единственно правильный метод . И хрен кого убедишь, за редким исключением, что можно что-то делать иначе .

    Истина где-то рядом и это радует.Мы все не безгрешны и совершаем ошибки.

    homjak написал :
    Если можно, то как насчет влагозащиты от залива там.

    Ошибка № 1 — нет указания типа полов,это заметили и AVMAL и я.Согласитесь дерево или бетон,
    замоналичено или проложены под полом ?

    avmal написал :
    Именно под полом и было бы для вас оптимальным, если знать при этом и тип пола.

    Заметьте ,вопрос о влагозащите ,а ответ ,что мы живём в пустыне Сахара и у нас нет водопровода и отопления.Другие способы даже не рассматриваются.Я считаю это ошибкой. Далее и я делаю ошибки типа бронь кабель, и ещё кое-что.

    avmal написал :
    Кто вам такую чушь сказал, что в полу кабель только в трубах?

    Вы правы, никто мне этого не говорил,я это просто видел — на кухнях столовых(пол бетон),в пошивочных мастерских,учебных классах(пол дерево), В Литве,Ср.Азии, в СССР .Так что, те эл.монтажники 70-80 х чушь пороли,а те кто принимал такую работу полные идиоты были ?
    Нет конечно,были нормативные документы,может и по сей день действующие,просто мы не знаем где
    они. Я когда написал выше о применении сист.выравн. пот.,то же не совсем прав, это ошибка,согласен,но очень даже не помешает если пол бетон с керамикой сверху.При условии
    влажности и нарушении изоляции можно попасть под шаговое напряжение дома,или такое только на улице возможно ? Уже вижу возражения-есть УЗО,но 100 % гарантии даст только ОН, а если УЗО и не планируется ставить совсем,он же собрался поменять проводку а не новое строительство.

    avmal написал :
    ВВГнг вовсе и не кабель даже,

    Странно, во всех справочниках ВВГ это кабель,а ПУНП провод, не утверждаю что это истина но
    ВВГ на 660 В,а ПУНП на 250 В или напряжение не влияет ?

    Kerberos написал :
    а разве плита пола не является плитой перекрытия?

    Так никто и не спорит, но и будерброд имеет две стороны.

    ana2023 написал :
    Другие способы даже не рассматриваются.Я считаю это ошибкой.

    В этой теме рассмотрены и предложены ВСЕ типы монтажа, если прочитать повнимательнее, а прокладка в полу предложена мной, как оптимальный вариант, менее всего подверженный повреждениям при проживании ( если упустить паркетчиков, которые любят забуриваться в кабель ) и наименее трудозатратный при прокладке.

    ana2023 написал :
    я это просто видел — на кухнях столовых(пол бетон),в пошивочных мастерских,учебных классах(пол дерево), В Литве,Ср.Азии, в СССР .Так что, те эл.монтажники 70-80 х чушь пороли,а те кто принимал такую работу полные идиоты были ?
    Нет конечно,были нормативные документы,может и по сей день действующие,просто мы не знаем где
    они.

    Почему не знаем? Те, кому это нужно, прекрасно знают, что эти правила на сегодняшний день можно найти в СП 31-110-2003, только вы путаете производственные помещения с жилыми, где требования несколько отличаются.

    ana2023 написал :
    Сообщение от avmal
    ВВГнг вовсе и не кабель даже,

    Странно, во всех справочниках ВВГ это кабель

    Что же вы так невнимательно читаете? Если посмотрите повнимательнее на этот мой вывод со смеющейся рожей в конце фразы,то увидите, что он был сделан после цитаты, неизвестно откуда взятой, но любезно нам представленной, как характеристика кабеля ВВГнг ( именно НГ, а не просто ВВГ )

    ana2023 написал :
    для ВВГ-нг например :Условия эксплуатации и монтажа: . Не рекомендуется прокладка в земле;

    А ГОСТ нам говорит про кабель обратное

    1. Электрический кабельКабель Кабельное изделие, . пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой

    Какой бы вы вывод сделали на основании этой информации?

    ana2023 написал :
    ВВГ на 660 В,а ПУНП на 250 В или напряжение не влияет ?

    На опрделение кабель или провод напряжение изоляции не влияет.

    avmal написал :
    только вы путаете производственные помещения с жилыми,

    Хорошо ,путаю. А как быть с ПУЭ ? Ведь СП31-110-2003 то же основывается на ПУЭ.
    ПУЭ 7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто — в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
    В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.
    В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.
    Т.Есть если по Вашему ВВГнг не кабель то согласно 7.1.37. его нельзя ложить под полом без труб.
    А АВВГ или ВВГ это кабель ? ,и разрушение ихней изоляции я лично видел не один раз,
    обычно через 2-6 лет, не более 10 лет железно.Я точно знаю кабели ААБл стоят в земле по 40 лет !
    Ув. AVMAL нет ли здесь противоречий ?. Ещё рекомендую почитать ПУЭ 1.7.14.и1.7.51.
    Посмотрел электротехнический справочник 1980 г. табл.14-22 в земле рекомендуется и АВВГ
    (ВВГ нет) с хитрой формулировкой — при отсутствии растягивающих усилий.Понятно никто его под землёй тянуть не будет ,речь очевидно идет о температурных явлених. По моему именно изза этого
    и выходят эти кабели из строя. Я лично ложить кабели под полом не буду и другим не советую.
    А вам всем желаю удачи и долгой жизни кабеля вашей прокладки.

    Похожие статьи:

    • Электрические схемы бмв 19. Принципиальные электрические схемы Поскольку невозможно в данном Руководстве привести все принципиальные схемы за каждый год выпуска, ниже приводятся наиболее типичные схемы и те, которые бывают необходимы чаще всего. Прежде чем […]
    • Электромагнитный выключатель схема Устройство автоматического выключателя Автоматический выключатель (автомат) служит для нечастых включений и отключений электрических цепей и защиты электроустановок от перегрузки и коротких замыканий, а также недопустимого снижения […]
    • Электропроводка м 2141 Схемы усилителей Схема электрооборудования м-2141 двигатель рено Схемы вязания сарафанов и платьев 12 2 схема электрооборудования автомобиля схема электрооборудования автомобиля москвич мод 2141 01 1 боковой повторитель указателя схема […]
    • Схема подключения домофона к электромеханическому замку с контроллером Подключение домофона, электромеханического замка и считывателя к Z-5r контроллеру В подключении контроллера z-5r у многих возникают вопросы: а как именно подключить контроллер z-5r, видеодомофон с вызывной панелью, электромеханический […]
    • Расстояние от провода до опоры ПУЭ 7. Правила устройства электроустановок. Издание 7 Раздел 2. Канализация электроэнергии Глава 2.4. Воздушные линии электропередачи напряжением до 1 кВ Расположение проводов на опорах 2.4.27. На опорах допускается любое расположение […]
    • Ауди 80 электрические схемы Ауди 80 электрические схемы СХЕМА ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ АВТОМОБИЛЯ “АУДИ-80 1,8S” 1987-1991 гг. (с карбюраторным двигателем) А1 – блок управления обогащением смеси; А2 – коммутатор системы зажигания TSZ -H; А3 – стабилизатор напряжения; В […]
    Смотрите так же:  Как узнать по сечению провода