Максимальное сечение кабеля для автомата

Кабель заведомо бОльшего сечения. Можно ли использовать?

Глупый, наверное, вопрос, но лучше, как говорится, перебдеть.
Можно ли использовать провод заведомо бОльшего сечения, чем нужно, исходя из предполагаемой нагрузки и соответствующего ей автомата?
Допустим, я хочу установить розетку (или несколько розеток), в которые пока не собираюсь включать приборы, суммарной мощностью больше 2 кВт. Соответственно автомат хочу поставить на 10А.
Так вот можно ли в этой ситуации протянуть к розеткам медный провод «с запасом», скажем сечением 2,5 кв.мм (ну может и розетки взять с запасом: на 16А)?
Или тогда уж сразу и автомат ставить «с запасом»?

Чем больше запас по сечению, тем лучше. В разумных пределах, конечно. 6 мм2 просто в клемму розетки непосредственно не засунешь никак. 4 мм2 и то с трудом. А если есть возможность заложить с запасом, то нужно её использовать.
Розетки сейчас все на 16 А и ставить на меньшие токи — глупо.
Автоматы, соответственно на 16 А — не более (ограничено именно розетками)

Alexiy написал :
Автоматы, соответственно на 16 А — не более (ограничено именно розетками)

Хорошо, но вот допустим я включаю в розетку оборудование с номинальным током 6А. Если у меня стоит автомат на 16А, то это мое оборудование на 6А может ведь сгореть раньше, чем сработает автомат на 16А, правильно я понимаю?
Если правильно, то получается, что в этом случае надо автомат ставить всего 10А, чтобы он смог защитить мое 6-амперное устройство?

BigOwl написал :
Так вот можно ли в этой ситуации протянуть к розеткам медный провод «с запасом», скажем сечением 2,5 кв.мм (ну может и розетки взять с запасом: на 16А)?

На розетки и нужно 2,5 мм.кв. Проложите дополнительно пару линий и АВ свои под УЗО (если позволяет) и не будет проблем в будущем.

BigOwl написал :
но вот допустим я включаю в розетку оборудование с номинальным током 6А.

При кабеле 2,5 мм.кв. ставьте АВ 6А, 10а, 16А. АВ проще в щите поменять чем после ремонта дополнительные линии прокладывать.

BigOwl написал :
надо автомат ставить всего 10А, чтобы он смог защитить мое 6-амперное устройство?

При условии, что вы никогда не включите в эту розетку ничего более мощного это может иметь определённый смысл. Именно поэтому на освещение часто ставят автоматы 10 или даже 6 А.
А где гарантия, что никто не включит в данную группу розеток пылесос или обогреватель на 2,5 кВт? Если вы уверены, то можеет себя ограничить 10-ю амперами на данной группе розеток.

А на будущее учтите, что при выборе автоматов обычно не известна точная максимальная мощность, которую могут включить в каждую розетку, поэтому автоматы защищают только проводку и розетки.

В случае перегрузки автомат на 10 А в течение часа не отключится при токе почти 15 А, а при КЗ отключится мгновенно практически любой автомат — без разницы какого номинала.

Можно ли от счетчика к автомату провести кабель 3*6 мм.кв.?

Такой вопрос — с площадки в квартиру на счетчик идет вводной провод, по моему 3*6 медь. Можно ли сделать выход со счетчика таким же сечением до автомата 25 А, то есть запитать квартиру, или все-таки можно делать выход со счетчика проводом 3*2.5?

Один комментарий

Да, можете от счетчика к автомату пустить провод 3*6 мм2, этого будет вполне достаточно. Провод сечением 6 мм.кв. может выдержать нагрузку до 10 кВт. Использовать на выходе с электросчетчика провод сечением 3*2,5 не рационально, т.к. такой провод может выдержать нагрузку не более 5,9 кВт.

Соответствие сечения провода номиналу автомата

правильно ли (при условии что сечение провода не занижено):
ав 10а — 1.5 мм2
ав 16а — 2.5 мм2
ав 25а — 4.0 мм2
ав 32а — 6.0 мм2
ав 40а — 6.0 мм2 (сомневаюсь)
ав 50а — 10.0 мм2
ав 63а — 10.0 мм2
ав 80а — 16.0 мм2
p.s. не хотел создавать отдельную тему, но в лругих темах этот вопрос проигнорировался

user0552 написал :
но в лругих темах этот вопрос проигнорировался

Metall , посмотрел тему. получается автомату на 40а соответсствует провод сечением 8мм2, округляем до ближайшего стандартного — 10мм2?

я на 3*6 ставлю 40А . кабель покупаю хорошего качества , если вы уверены в качестве кабеля (не заниженное сечение , «нормальная» медь) то можете делать так 6,0 мм2 = 40 А
но если брать кабель 10мм2 то только лучше .

и еще зависит от способа прокладки , выше речь шла о кабеле проложенном в штробе

user0552 написал :
получается автомату на 40а соответсствует провод сечением 8мм2, округляем до ближайшего стандартного — 10мм2?

Это номинал автомата должен соответствовать сечению провода, а не наоборот.

К автомату 63 А кабель не менее 16 кв. мм. можно подключать, к автомату 80 А не менее 25 кв. мм. — при трехфазной нагрузке.
Но без учета температуры окружающей среды, и количества кабелей в лотке эти все таблицы теряют смысл. Далее по току короткого замыкания и по потерям надо проверять. Иногда в осветительных сетях по подсветке фасадов (при длине дома более 200 — 300 метров например, плюс кабель из подвала поднимается к кровле) приходится при мощности 1 кВт на фазу, от автомата 10 А прокладывать кабель 10 мм. кв. А 6 кв. мм. уже не проходит по потерям и току короткого замыкания. Учитывать специфику применения то есть надо.

user0552 написал :
правильно ли (при условии что сечение провода не занижено):
ав 10а — 1.5 мм2
ав 16а — 2.5 мм2
ав 25а — 4.0 мм2
ав 32а — 6.0 мм2
ав 40а — 6.0 мм2 (сомневаюсь)
ав 50а — 10.0 мм2
ав 63а — 10.0 мм2
ав 80а — 16.0 мм2
p.s. не хотел создавать отдельную тему, но в лругих темах этот вопрос проигнорировался

Неправильно. Причем одновременно в обе стороны. Можно скажать, что ваши данные занижены. Можно сказать, что и завышены. Каждая линия индивидуальна и должна рассчитываться отдельно.

немного «переиначил» и подправил таблицу
можно ли данную таблицу применять для выполнения эл. монтажных работ (выбор сечения вводного провода, сборка щитка, прокладка линий эл. проводки)? при условии что нагрузка однофазная, работы затрагивают только квартиры, т.е. стандартные бытовые потребители, отсутствие линий по 200 метров и т.п.

максимальная нагрузка на линии — сечение провода — номинал автомата
1.3квт______1.0мм2______6а
2.2квт______1.5мм2______10а
3.5квт______2.5мм2______16а
5.5квт______4.0мм2______25а
7.0квт______6.0мм2______32а
8.8квт______6.0мм2______40а
11.0квт_____10.0мм2_____50а
13.8квт_____16.0мм2_____63а
17.6квт_____25.0мм2_____80а

Неправильно. Причем одновременно в обе стороны. Можно скажать, что ваши данные занижены

user0552 написал :
немного «переиначил» и подправил таблицу
можно ли данную таблицу применять для выполнения эл. монтажных работ (выбор сечения вводного провода, сборка щитка, прокладка линий эл. проводки)? при условии что нагрузка однофазная, работы затрагивают только квартиры, т.е. стандартные бытовые потребители, отсутствие линий по 200 метров и т.п.

максимальная нагрузка на линии — сечение провода — номинал автомата
1.3квт______1.0мм2______6а
2.2квт______1.5мм2______10а
3.5квт______2.5мм2______16а
5.5квт______4.0мм2______25а
7.0квт______6.0мм2______32а
8.8квт______6.0мм2______40а
11.0квт_____10.0мм2_____50а
13.8квт_____16.0мм2_____63а
17.6квт_____25.0мм2_____80а

Здесь не цифры нужны, а правильный подход к подбору автоматического выключателя. Есть таблицы , и таблицы снижающих коэффициентов по температуре окружающей среды и по количеству кабелей в трубе или лотке. Все случаи не свести в набор цифр. Если температура окружающей среды 40 градусов, то допустимый длительный ток сильно уменьшается.
И от длины кабеля зависит. Если однофазная нагрузка 5 кВт, а длина линии 200 метров, то нужен , который укажет вам, что сечение не менее 16 мм кв надо на ток 23А.
И по току короткого замыкания проверить и подобрать автомат с требуемой время — токовой характеристикой.

На какое максимальное сечение кабеля расчитаны автом

На улице, под свесом крыши, ставишь старый добрый эбонитовый автомат. СИП – на его вход. От вводного автомата 6 мм2 меди до счетчика.
Тем самым ты «убиваешь» кучу зайцев:
нет ввода в дом СИПа (как его прокладывать – это еще та песня – жесткий до ужаса),
есть рубильник для пожарников (иначе обрубят провода как им удобно),
есть нормальный переход алюминий – медь,
контакты там надежные.

Да нуууу…. я считаю что и 6 мм2 – избыток, ибо если не воровать, то разоришься на платежах. А прокладывать 4 мм2 не в пример проще чем 6 мм2.

На ABB СИП-16мм2 леко вошел, вот в описании что Пишут:
на двойныее:
Винтовые зажимы сверху и комбинированные винтовые
зажимы снизу, защита от случайного прикосновения согласно
DIN VDE 0106 раздел 100. Допускается подключение жестких
и гибких кабелей сечением от 0,75 до 25 мм2 (не более 16
мм2 при присоединенной шине до 3 мм; не менее 0,75 мм2
с наконечником и не менее 1,5 мм2 без наконечника)

на одинарные:
Допускается подключение жестких
и гибких кабелей сечением от 0,75 до 25 мм2 (не более 16
мм2 при присоединенной шине до 3 мм; не менее 0,75 мм2
с наконечником и не менее 1,5 мм2 без наконечника)

25-35 квадратов Легранд говрит: 25 квадратов для гибких проводов, 35 для жестких. я так понимаю, для гибких регламентирована гильза.

Если ты туда все-таки СИП заводить решил, обязательно используй обжимные гильзы.

Выбор автомата автомата по мощности нагрузки и сечению провода

Выбор автомата по мощности нагрузки

Для выбора автомата по мощности нагрузки необходимо рассчитать ток нагрузки, и подобрать номинал автоматического выключателя больше или равному полученному значению. Значение тока, выраженное в амперах в однофазной сети 220 В., обычно превышает значение мощности нагрузки, выраженное в киловаттах в 5 раз, т.е. если мощность электроприемника (стиральной машины, лампочки, холодильника) равна 1,2 кВт., то ток, который будет протекать в проводе или кабеле равен 6,0 А(1,2 кВт*5=6,0 А). В расчете на 380 В., в трехфазных сетях, все аналогично, только величина тока превышает мощность нагрузки в 2 раза.

Смотрите так же:  Реле регулятор тока

Можно посчитать точнее и посчитать ток по закону ома I=P/U — I=1200 Вт/220В =5,45А. Для трех фаз напряжение будет 380В.

Можно посчитать еще точнее и учесть cos φ — I=P/U*cos φ.

это безразмерная физическая величина, характеризующая потребителя переменного электрического тока с точки зрения наличия в нагрузке реактивной составляющей. Коэффициент мощности показывает, насколько сдвигается по фазе переменный ток, протекающий через нагрузку, относительно приложенного к ней напряжения.
Численно коэффициент мощности равен косинусу этого фазового сдвига или cos φ

Косинус фи возьмем из таблицы 6.12 нормативного документа СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий»

Таблица 1. Значение Cos φ в зависимости от типа электроприемника

Примем наш электроприемник мощностью 1,2 кВт. как бытовой однофазный холодильник на 220В, cos φ примем из таблицы 0,75 как двигатель от 1 до 4 кВт.
Рассчитаем ток I=1200 Вт / 220В * 0,75 = 4,09 А.

Теперь самый правильный способ определения тока электроприемника — взять величину тока с шильдика, паспорта или инструкции по эксплуатации. Шильдик с характеристиками есть почти на всех электроприборах.

Общий ток в линии(к примеру розеточной сети) определяется суммированием тока всех электроприемников. По рассчитанному току выбираем ближайший номинал автоматического автомата в большую сторону. В нашем примере для тока 4,09А это будет автомат на 6А.

Очень важно отметить, что выбирать автоматический выключатель только по мощности нагрузки является грубым нарушением требований пожарной безопасности и может привести к возгоранию изоляции кабеля или провода и как следствие к возникновению пожара. Необходимо при выборе учитывать еще и сечение провода или кабеля.

По мощности нагрузки более правильно выбирать сечение проводника. Требования по выбору изложены в основном нормативном документе для электриков под названием ПУЭ (Правила Устройства Электроустановок), а точнее в главе 1.3. В нашем случае, для домашней электросети, достаточно рассчитать ток нагрузки, как указано выше, и в таблице ниже выбрать сечение проводника, при условии что полученное значение ниже длительно допустимого тока соответствующего его сечению.

Выбор автомата по сечению кабеля

Рассмотрим проблему выбора автоматических выключателей для домашней электропроводки более подробно с учетом требований пожарной безопасности.Необходимые требования изложены главе 3.1 «Защита электрических сетей до 1 кВ.», так как напряжение сети в частных домах, квартирах, дачах равно 220 или 380В.

Расчет сечения жил кабеля и провода

– однофазная сеть используется в основном для розеток и освещения.
380В. – это в основном сети распределительные – линии электропередач проходящие по улицам, от которых ответвлением подключаются дома.

Согласно требованиям вышеуказанной главы, внутренние сети жилых и общественных зданий должны быть защищены от токов КЗ и перегрузки. Для выполнения этих требований и были изобретены аппараты защиты под названием автоматические выключатели(автоматы).

Автоматический выключатель «автомат»

это механический коммутационный аппарат, способный включать, проводить токи при нормальном состоянии цепи, а также включать, проводить в течение заданного времени и автоматически отключать токи в указанном аномальном состоянии цепи, таких, как токи короткого замыкания и перегрузки.

Короткое замыкание (КЗ)

э- лектрическое соединение двух точек электрической цепи с различными значениями потенциала, не предусмотренное конструкцией устройства и нарушающее его нормальную работу. Короткое замыкание может возникать в результате нарушения изоляции токоведущих элементов или механического соприкосновения неизолированных элементов. Также, коротким замыканием называют состояние, когда сопротивление нагрузки меньше внутреннего сопротивления источника питания.

– превышающий нормированное значение длительно допустимого тока и вызывающий перегрев проводника.Защита от токов КЗ и перегрева необходима для пожарной безопасности, для предотвращения возгорания проводов и кабелей, и как следствие пожара в доме.

Длительно допустимый ток кабеля или провода

– величина тока, постоянно протекающего по проводнику, и не вызывающего чрезмерного нагрева.

Величина длительно допустимого тока для проводников разного сечения и материала представлена ниже.Таблица представляет собой совмещенный и упрощенный вариант применимый для бытовых сетей электроснабжения, таблиц № 1.3.6 и 1.3.7 ПУЭ.

Выбор автомата по току короткого замыкания КЗ

Выбор автоматического выключателя для защиты от КЗ (короткого замыкания) осуществляется на основании расчетного значения тока КЗ в конце линии. Расчет относительно сложен, величина зависит от мощности трансформаторной подстанции, сечении проводника и длинны проводника и т.п.

Из опыта проведения расчетов и проектирования электрических сетей, наиболее влияющим параметром является длинна линии, в нашем случае длинна кабеля от щитка до розетки или люстры.

Т.к. в квартирах и частных домах эта длинна минимальна, то такими расчетами обычно пренебрегают и выбирают автоматические выключатели с характеристикой «C», можно конечно использовать «В», но только для освещения внутри квартиры или дома, т.к. такие маломощные светильники не вызывают высокого значения пускового тока, а уже в сети для кухонной техники имеющей электродвигатели, использование автоматов с характеристикой В не рекомендуется, т.к. возможно срабатывание автомата при включении холодильника или блендера из-за скача пускового тока.

Выбор автомата по длительно допустимому току(ДДТ) проводника

Выбор автоматического выключателя для защиты от перегрузки или от перегрева проводника осуществляется на основании величины ДДТ для защищаемого участка провода или кабеля. Номинал автомата должен быть меньше или равен величине ДДТ проводника, указанного в таблице выше. Этим обеспечивается автоматическое отключение автомата при превышении ДДТ в сети, т.е. часть проводки от автомата до последнего электроприемника защищена от перегрева, и как следствие от возникновения пожара.

Пример выбора автоматического выключателя

Имеем группу от щитка к которой планируется подключить посудомоечную машину -1,6 кВт, кофеварку – 0,6 кВт и электрочайник – 2,0 кВт.

Считаем общую нагрузку и вычисляем ток.

Нагрузка = 0,6+1,6+2,0=4,2 кВт. Ток = 4,2*5=21А.

Смотрим таблицу выше, под рассчитанный нами ток подходят все сечения проводников кроме 1,5мм2 для меди и 1,5 и 2,5 по алюминию.

Выбираем медный кабель с жилами сечением 2,5мм2, т.к. покупать кабель большего сечения по меди не имеет смысла, а алюминиевые проводники не рекомендуются к применению, а может и уже запрещены.

Смотрим шкалу номиналов выпускаемых автоматов — 0.5; 1.6; 2.5; 1; 2; 3; 4; 5; 6; 8; 10; 13; 16; 20; 25; 32; 40; 50; 63.

Автоматический выключатель для нашей сети подойдет на 25А, так как на 16А не подходит потому что рассчитанный ток (21А.) превышает номинал автомата 16А, что вызовет его срабатывание, при включении всех трех электроприемников сразу. Автомат на 32А не подойдет потому что превышает ДДТ выбранного нами кабеля 25А., что может вызвать, перегрев проводника и как следствие пожар.

Сводная таблица для выбора автоматического выключателя для однофазной сети 220 В.

Сводная таблица для выбора автоматического выключателя для трехфазной сети 380 В.

* — сдвоенный кабель, два кабеля соединенных паралельно, к примеру 2 кабеля ВВГнг 5х120

При выборе автомата необходимо учитывать не только мощность нагрузки, но и сечение и материал проводника.

Для сетей с небольшими защищаемыми участками от токов КЗ, можно применять автоматические выключатели с характеристикой «С»

Номинал автомата должен быть меньше или равен длительно допустимому току проводника.

Другие статьи по теме

Также будет интересно

1. При автомате более 16А стандартные розетки не подойдут.
2. При подборе кабеля на автомат 25С следует учесть неотключаемый ток 1,13 — как минимум (1,13*25=28,25А) — это 4мм^2, бывает в расчет берут 1,45 (порог теплового расцепиеля) для 25С = 36,25А — 6мм^2

Автомат на 25 ампер — кабель сечением 10 миллиметров квадратных по меди для бытовой проводки .

Анатолий Михайлов, На автомат 25 ампер з головою хватит Сечение кабеля, 6 мм² так как он держит ток, 34 А при скрытой прокладке, и 50 А при открытой. Так что не дурите людям голову!

Да,тепловой расчет показывает ,что сечения 6 миллиметров квадратных хватит для автомата на 25 ампер,хотя бы потому,что при комнатной температуре автомат на 25 ампер это уже только автомат на 32 ампера и с ростом сечения кабеля плотность тока в кабеле уменьшается и ток при скрытой прокладке медного кабеля сечением 6 миллиметров квадратных 40 ампер,32 ампера — это номинальный ток кабеля сечением 4 миллиметра квадратных,а 10 миллиметров квадратных по меди при скрытой прокладке это уже ток в 55 ампер.Даже простейшая проверка по требованиям DIN стандарта для модульных автоматов,изготовленных по DIN стандарту показывает,что 28 * 1.45 = 40.6 ампера,так что сечение 6 миллиметров подходит.тут все дело в том ,что обычно с такими сечениями в квартирной проводке встречаешься редко.Номинальный ток автомата на 25 ампер — это его ток ,согласно ПУЭ и каталогов заводов — изготовителей , при температуре окружающей среды в + 30 градусов Цельсия,а при комнатной температуре + 18 градусов Цельсия за счет лучших условий охлаждения биметаллической пластины тепловой защиты автомат время — токовые характеристики автомата смещаются,то есть при комнатной температуре автомат на 25 ампер это уже автомат на 28 ампер,плюс зона нечувствительности автомата в 13 % от его реального номинального тока в которой автомат ,согласно его время — токовым характеристикам гарантированно не срабатывает в течении одного часа ,а реально может вообще не сработать несколько часов,то есть 28 * 1.13 = 31.64 или примерно 32 ампера.Ток кабеля или провода,назначаемый при температуре в + 25 градусов Цельсия по ПУЭ тоже возрастает при комнатной температуре в + 18 градусов Цельсия ,для сечения в 6 миллиметров квадратных по меди это уже 43 ампера,а не 40 ампер.Да,нужно учитывать и влияние соседних автоматов,подогревающих наш автомат,но только при выборе мощности нагрузки,а не при выборе защиты,потому что защита линии не должна зависеть от нагрузки соседних линий.Подсчитаем термический коэффициент кабеля сечением 6 миллиметров квадратных — 40 / 1600 = 0.025.При + 18 градусах Цельсия в помещении кабель нагреется до 18 + 1024 * 0.025 = 18 +25.6 = + 43.6 градуса Цельсия ,что не только допустимо ,но и желательно для длительной эксплуатации кабеля,так как по рекомендациям заводов — изготовителей кабелей для длительной надежной эксплуатации кабеля его максимальная температура не должна превышать 49 — 51 градус Цельсия.При полуторакратной перегрузке кабеля в течении менее одного часа ,согласно время — токовым характеристикам автомата,его температура составит 18 + ( 28 * 1.45 ) ^ 2 * 0.025 = 18 + 41 = + 59 градуса Цельсия,что допустимо, но не желательно,так как максимально допустимая температура кабеля с виниловой изоляцией равна + 70 градусов Цельсия,тем более ,что кабель будет работать в зоне перегрузок от 1.13 до 1.45 и время отключения автомата будет очень значительно больше одного часа. При температуре окружающей среды в + 35 градусов Цельсия реальный номинальный ток автомата на 25 ампер уже 24 ампера и его максимальный рабочий ток 24 * 1.13 = 27 ампер.Тогда при максимальном рабочем токе кабель нагреется до 35 + 16.4 = + 51.4 градуса Цельсия и до 35 + 30 = + 65 градусов Цельсия при полуторакратной перегрузке.Да ,действительно на автомат в 25 ампер сечения в 6 миллиметров хватает ,10 миллиметров квадратных нужны только для автомата в 32 ампера или даже 40 ампер.Но вот на автомат в 16 ампер все таки нужен кабель сечением 4 миллиметра квадратного,согласно тепловому расчету,так как при комнатной температуре это уже фактически автомат на 20 ампер,хотя,согласно тому же тепловому расчету, можно использовать при сменяемой проводке и автомате в 16 ампер и сечение в 2.5 миллиметра квадратного,но нежелательно.А для автомата на 20 ампер возможно применение кабеля сечением 4 миллиметра квадратного при сменяемой проводке и 6 миллиметров квадратных при не сменяемой проводке,хотя ,согласно ПУЭ можно проложить две параллельных линии сечением 2.5 миллиметра квадратного и сэкономить.

Смотрите так же:  Снял провода тдкс

Все значения номиналов автоматов и токовые нагрузки на провода сильно завышены.Так максимальная допустимая температура изоляции кабелей( проводов ,кабель — проводов) с ПВХ изоляцией + 70 градусов Цельсия. Для трехжильного кабеля ,одна жила которого является защитным проводником находим по таблице из ПУЭ длительно допустимый ток при скрытой прокладке в 25 ампер,эта величина тока соответствует нагреву жил кабеля до температуры в + 65 градусов Цельсия при температуре окружающей среды в + 25 градусов Цельсия. ПУЭ специально оставляет запас по температуре кабеля в 5 градусов Цельсия, так как при нагреве кабеля свыше + 65 градусов Цельсия токи утечки через изоляцию настолько велики,что они приводят к дополнительному существенному нагреву кабеля и могут привести к очень быстрому выходу кабеля из строя.Определим коэффициент нагрева кабеля током на один градус. ( 65 — 25 ) / 25 = 1.6 .То есть при протекании тока в 1 .6 ампер кабель нагреется на один градус.Или ( 25 * 1.6) + 25 = 65 градусов Цельсия.Необходимо предусмотреть для надежной длительной работы кабеля запас по температуре в 10 градусов Цельсия на возможное повышение температуры окружающей среды до + 35 градусов Цельсия и возможный дополнительный нагрев кабеля токами перегрузки и К.З., в ПУЭ с этой целью применяются поправочные понижающие коэффициенты номинального тока кабеля при повышении температуры окружающей среды свыше + 25 градусов Цельсия,учитываемые при выборе сечения кабеля.Тогда для автомата на 20 ампер ,с учетом его зоны не чувствительности по току в 13 % от номинального тока автомата получим — ( 20 *1.13 *1.6) = 25 = + 61 градус Цельсия ,что много.При полуторакратной перегрузке в течении до одного часа ,согласно время — токовой характеристики автомата, получим — (20 *1.5 * 1.6) + 25 = 73 градуса Цельсия если одновременно с перегрузкой кабель уже будет нагрет окружающей средой до + 35 градусов Цельсия , то его температура достигнет + 83 градуса Цельсия и кабель выйдет из строя и его придется заменить,возможно даже возгорание кабеля из — за больших внутренних токов утечки.Автомат не годится для бытовой электропроводки и может быть применен только на производстве с целю экономии кабеля.Автомат на 16 ампер — (16 *1.13*1.6) + 25 = + 54 градуса Цельсия. (16*1.5*1.6) +25 = 63.4 градуса Цельсия. При +35 градусах Цельсия температура изоляция кабеля + 73.4 градуса Цельсия.Автомат ограниченно годен ,может быть использован при отсутствии частых перегрузок и сменяемости электропроводки. Автомат на 13 ампер — ( 13*1.13*1.6 ) + 25 = + 48.5 градусов Цельсия .И (13*1.5*1.6) + 25 = + 56.2 градуса Цельсия. При + 35 градусах Цельсия температура изоляции кабеля — + 66,2 градуса Цельсия. Автомат полностью пригоден для длительной надежной работы кабеля в условиях частых перегрузок и при повышенной температуре окружающей среды. Аналогично на кабель сечением 1.5 миллиметра квадратного нужен автомат на 6 ампер.

Если 6А на 1,5 мм2 норма, то вы наверно из тех проектировщиков или монтажников которые вместо одной группы с автоматом на 16А делают 3 группы по 6А с соответствующим удорожанием в 3 раза. Для монтажников заработать в 3 раза больше это конечно хорошо, а вот для заказчика плохо.

Дело в том ,что это оценочный расчет.Более точные расчеты показывают ,что автомат на 6 ампер вообще надо устанавливать на кабель сечением 2.5 миллиметра квадратного ( ну с риском можно 10 ампер).Существует норма ПУЭ ,которая требует,что бы при проектировании кабельной линии ее параметры выбирались по наихудшим условиям ее прокладки.Номинальные токи кабельной линии при ее прокладке по различным строительным материалам не известны,даже для проводов в ПУЭ приведены номинальные токи только при условии их прокладки открыто на воздухе или в трубе,в том числе в гофре,которая является гибкой ПВХ трубой,для кабелей и кабель — проводов ,защищенных проводов ,то есть имеющих защитную оболочку в ПУЭ предусмотрено два способа прокладки — в земле или открыто на воздухе что подтверждается прайсами заводов — изготовителей кабелей об их назначении — для открытой прокладки.Можно самостоятельно рассчитать номинальный ток кабеля в этом случае по известным формулам в соответствии с ГОСТ РМ ЭК 60287 — 2 — 1 — 2009,но для расчета необходимо знать тепловое среды прокладки кабеля,согласно теплотехническому справочнику тепловое сопротивление ,например ,газобетона составляет ( 12.5 — 7.14 ) градус * метр / ватт,расчет номинального тока дает значение 12 — 17 ампер для трехжильного медного кабеля из серии ВВГ с сечением жил 2.5 миллиметра квадратного.Но ,конкретное значение теплового сопротивления газобетона ,по которому проходит наша кабельная линия нам не известно.Значит ,согласно ПУЭ, по наихудшим условиям для модульных автоматов, изготовленных по DIN стандартам,выбор номинального тока должен производится также по DIN стандартам ,то есть номинальный ток автомата 12 / 1.45 = 8.275 ампера.Да ,если удастся найти автомат на 8 ампер из каталога завода — изготовителя,можно установить его ,но иначе придется устанавливать автомат на 6 ампер.Если поставить автомат на 10 ампер,который согласно техническому каталогу ,например АВВ,при температуре в помещении + 20 градусов Цельсия имеет уже номинальный ток 10 .5 ампер и максимальный длительный рабочий ток в течении более одного часа,с учетом зоны не чувствительности автомата в 13 %,согласно время — токовых характеристик автомата из технического каталога его завода — изготовителя 10.5 * 1.13 = 11.865 ампер или примерно 12 ампер,что допустимо,однако при работе автомата в зоне 1.13 — 1.45 его номинального тока и при токе 1.45 номинального тока автомата мы получим 10.5 * 1.45 = 15.225,примерно 15 ампер.Если у нас тепловое сопротивление газобетона 12.5 градус * метр / ватт , то тепловой поток кабеля при протекании по нему тока в 15 ампер составит 15 * 15 * 0.00871 * 2 = 3.91 ,примерно 4 ватта.И этот тепловой поток кабеля, от нагревания кабеля протекающим по нему током , нагреет газобетон до температуры 12.5 * 4 = 50 градусов Цельсия в наихудшем случае ,температура в помещении + 20 градусов Цельсия ,перепад температуры в изоляции жилы кабеля и его оболочки по расчетным данным 10 градусов Цельсия.Отсюда температура жилы кабеля 20 + 50 + 10 = + 80 градусов Цельсия ,при максимально допустимой температуре жилы кабеля по ПУЭ + 65 градусов Цельсия и предельной температуре для поливинилхлоридной изоляции кабеля + 70 градусов Цельсия в течении менее часа,если температура в помещении будет выше ,то температура жилы кабеля будет только расти.Да,кабель термически стоек и он способен выдержать эту температуру,но срок его эксплуатации резко снизится.Ведь по данным независимой экспертизы реальный срок службы изоляции жил кабеля из серии ВВГ из серийного выпускаемого винилового пластиката марки И 40 — 13 А при оптимальной рабочей температуре изоляции жил кабеля в + 50 градусов Цельсия составляет 14.5 лет,вместо положенных по НТД 30 лет.Вот откуда и взялся автомат в 6 ампер при сечении жил кабеля в 1.5 миллиметра квадратного.Конечно ,выход есть ,прокладывать проводку в гофре ,но очень многие электрики этого не делают ,мотивируя это снижением номинального тока кабеля,однако,как показывает расчет, в любом случае автомат с номиналом более 16 ампер на кабель с сечением жил в 2.5 миллиметра квадратного не поставишь,так что некоторое увеличение номинального тока кабеля при прокладке его именно под штукатуркой поверх оснований из различных строительных материалов и при расчете номинального тока кабеля ,проложенного именно в штукатурке,по методике расчета номинального тока кабеля при прокладке его в земле с низкой теплопроводностью ,учитывая,что слой штукатурки поверх кабеля должен быть не менее 10 миллиметров,значения не имеет.Только при прокладке по железобетону в песчано — цементной штукатурке на кабель с сечением жил 2.5 миллиметра квадратного можно установить автомат на 20 ампер по условиям охлаждения кабеля.При прокладке же в гофре или ПВХ трубах соответствующего диаметра, получаем в результате расчета,для кабеля с сечением жил 1.5 миллиметра квадратного номинальный ток кабеля 17 ампер,мощность тепловых потерь при этом токе в 7.8 ватта на один метр длины линии ,автомат защиты линии 10 ампер,номинальный длительный рабочий ток кабеля 12 ампер,внутренний диаметр гофры из условий охлаждения кабеля воздухом посредством конвекционной теплопередачи — 14 .1 миллиметра,этот же внутренний диаметр гофры подходит для двухжильного кабеля с сечением жил 2.5 миллиметра квадратного,наружный диаметр гофры — 20 миллиметров,гофра с наружным диаметром в 16 миллиметров годится только для проводов без защитной оболочки.Для кабеля с сечением жил в 2.5 миллиметра квадратного номинальный ток 21 ампер ,мощность тепловых потерь при этом токе 8 ватт на один метр длины линии,автомат защиты линии 13 ампер,при сменяемой проводке и отсутствии частых длительных перегрузок по току 16 ампер,номинальный длительный рабочий ток линии — 15.5 ампер,внутренний диаметр гофры — 18.3 миллиметра и наружным диаметром в 25 миллиметров.Для сечения кабеля 4 миллиметра квадратного — номинальный ток в гофре с наружным диаметром 32 миллиметра и внутренним 24.1 миллиметра ,29 — 30 ампер ,автомат 16 ампер или,допустимо в крайнем случае ,20 ампер,мощность тепловых потерь на один метр длины линии около 9.2 ватта при номинальном токе кабеля 29 — 30 ампер,для сечения 6 миллиметров квадратных номинальный ток кабеля в гофре 36 — 37 ампер,мощность тепловых потерь на один метр длины линии — 9.6 ватта,автомат защиты — 25 ампер,наружный диаметр гофры 32 — 40 миллиметров.Для сечения кабеля в 10 миллиметров квадратных номинальный ток кабеля в гофре с наружным диаметром в 40 миллиметров 49 — 50 ампер,автомат защиты линии — 32 ампера,мощность тепловых потерь на один метр длины линии — 10.3 ватта,максимальный длительный допустимый рабочий ток кабеля при температуре в помещении в + 20 градусов Цельсия 48 ампер.Гофра обеспечивает номинальный ток кабеля и условия его охлаждения воздухом по всей длине линии независимо от теплопроводности материалов,по которым прокладывается линия ,при при максимальном длительном рабочем токе кабеля температура наружной поверхности гофры не превышает температуру окружающей среды более чем на 10 градусов Цельсия,при аварийных токах в кабеле задерживает нагрев среды прокладки до опасной температуры и позволяет сработать резервной защите кабеля с некоторой задержкой по времени,то есть выполняет противопожарную функцию,обеспечивает механическую защиту изоляции кабеля от плющения средой прокладки кабеля при ее нагреве и от продольных трещин в изоляции кабеля при прохождении кабельной линии по материалам с разной теплопроводностью на границах зон с разной температурой изоляции.Недостатком гофры является возможность прогорания при аварийных токах кабеля в местах касания ее кабелем.

Смотрите так же:  Пробило заземление

Таблица соответствия кабеля и автомата

Составил таблицу кабеля/провода и максимального номинального значения автомата, защищающего этот кабель/провод от перегрева.
Прошу знающих людей посмотреть, покритиковать(конструктивно), указать на ошибки.
Как составить табличку для проводов/кабелей проложеных в бетоне, кирпиче (только с конкретикой)?
Заранее спаибо.

2Michman
Это чего за хрень? Чего за формат такой?
Если хотите чтобы его посмотрели — делайте нормально.
Уважаемый — эту работу уже сделали и везде, где следует, опубликовали.
Не занимайтесь ерундой.

Сылку в студию pls.
Формат Word.
Еще разок ссылка в формате Word 97-2003.
А то вопросы есть.
Что делает автомат на 50А на проводе 3х6 ?- » >

Ошибся провод 6х3 конечно, а не 3х6.

Действительно зачем это надо было делать? Все равно это не применимо. В любом случае автомат подбирается под нагрузку да и кабель тоже подбирается под нагрузку. Смысла в Вашей таблице абсолютно нет

Смысл чтобы автомат сработал раньше чем кабель расплавился.

Michman написал :
Ошибся провод 6х3 конечно, а не 3х6.

Можно попросить перевод?

avmal написал :
Можно попросить перевод?

3 жилы по 6 кв. мм.

Michman написал :
Сылку в студию pls.

Там про автоматический выключатель, который защитит кабель от тока большего чем максимальный длительный ток кабеля ничего не написано.

Michman написал :
Смысл чтобы автомат сработал раньше чем кабель расплавился.

Что-бы не погорел кабель (честно говоря вопрос: почему именно он?) надо правильно подбирать всю цепочку автоматов от потребителя до РЩ, по номиналам, типам, селективности и т.д. исходя из нагрузки на конце кабеля а не сечения кабеля. Для этого подбора как раз используется таблицы из ПУЭ (см. ссылку Denek). Ваша же таблица просто дублирует эти таблицы. Поэтому и еще один вопрос: Зачем это дублирование надо?

2Michman
да я вижу что не лексикон, я про то, что на двух машинах не могу открыть вашу ссылку офисом 2003. Поэтому и говорю — не майся дурью, запости таблицу в нормальном формате — хоть в картинке типа jpeg.

Michman написал :
Что делает автомат на 50А на проводе 3х6

А то не видно. Стоит, и в ус не дует. Нормальный такой автоматик на 50 ампер.
А что тебе не нравится?

garte написал :
Поэтому и еще один вопрос: Зачем это дублирование надо?

Действительно. (с) сериал

Прежде чем ломать устоявшиеся каноны — их необходимо сперва выучить.

Michman написал :
Составил таблицу кабеля/провода и максимального номинального значения автомата, защищающего этот кабель/провод от перегрева.

Эти таблицы составлены и ими пользуются уже лет так . цать. Откройте ПУЭ, глава 1.3

DMC написал :
2Michman
да я вижу что не лексикон, я про то, что на двух машинах не могу открыть вашу ссылку офисом 2003. Поэтому и говорю — не майся дурью, запости таблицу в нормальном формате — хоть в картинке типа jpeg.

  • Это сильно, таблицы в jpg. Может сразу в avi.
    Нормальные люди таблицы делают в Exel, ну или в PDF. Word на худой конец.
    Таблицу в Exel я сделал,но Exel залить на сайт нельзя, поэтому в Word перевел.
    Единственное тормознул — архив надо было сделать.
    А ссылочки Word2000,2003 открывает. Провереннно.

DMC написал :
2Michman Действительно. (с) сериал

Так вы смотрели или нет ? Судя по постам выше — нет. Так чего словами кидаться.

DMC написал :
2Michman Прежде чем ломать устоявшиеся каноны — их необходимо сперва выучить.

Опять слова.
Каноны я не ломал.

DMC написал :
2Michman А то не видно. Стоит, и в ус не дует. Нормальный такой автоматик на 50 ампер.
А что тебе не нравится?

Мне не нравится следующее: через кабель, на которм стоит этот автомат ( перед ним счетчик и УЗО) может протекать ток допустим 56 А (при «умелых руках» и помня, что возможно все, а Росии вообще все). И действительно автомат в ус не дует и нормально стоит, даже не сработает.
А что будет с кабелем сечением 6 кв.мм. при таком токе который кудато там идет ?
Явно его температура выдет за отметку +65.
Или где-то там в далеке стоит автомат на 32А за автоматом 50А ?
Почему то в той статье с электроплитой все нормально. Хотя кабель тот же.

garte написал :
Что-бы не погорел кабель (честно говоря вопрос: почему именно он?)

А что защищиет автомат в розеточной группе жилой комнаты и от чего? Зарядку мобильного телефона ? Торшер? Телевизор ? Кабель он защищает идущий к розеткам от превышения нагрузки. Ну и от К.З. конечно.

А таблицу сделал , что бы по быстрому определить защитит автомат кабель или нет.
В ПУЭ этого нет.

redwulf написал :
Эти таблицы составлены и ими пользуются уже лет так . цать. Откройте ПУЭ, глава 1.3

Там есть про допустимый ток кабеля . А про автомат там нет. По крайне мере в главе 1.3.
Если есть — то укжите точно. Таблица № такая. А не где-то там в ПУЭ.
Не можете, так и скажите — это где то есть, а искать мне лень. И все станет ясно.

Для меня это новость. Свежая. Человек, который делал раньше этот сайт — мой напарник.
А вы мне ссылки. Вы их сами то смотрели или читали ? Я тоже могу на ПУЭ ссылки дать.

Просил же посмотрите. Прошу — значит есть сомнения.
И ответа ждал примерно следующего —

  1. да все правильно.
  2. нет не правильно то,то и то. А не правильно — по тому-то.
  3. лень проверить.

А то треп какой-то.
Еще раз таблица, в архиве. WinRAR 3.61.
Вам не нужна таблица — не надо. Мне нужна.

Простите, а что проверять-то?
В ПУЭ речь идёт о максимальных длительных токах — о сроках, равных сроку службы кабеля.
Для быта многолетние перегрузки нетипичны, поэтому при подборе номинала автомата надо учитывать тип изоляции.
ПВХ вполне выдержит кратковременные перегрузки, они просто приведут к снижению срока службы кабеля.
А с резиной всё хуже.

Michman написал :
А что защищиет автомат в розеточной группе жилой комнаты и от чего? Зарядку мобильного телефона ? Торшер? Телевизор ? Кабель он защищает идущий к розеткам от превышения нагрузки. Ну и от К.З. конечно.

В нашей жизни автомат в розеточной группе защищаети нагрузку и кабель. Но кто Вам мешает размножить розетки и поставить у каждой автомат, подобрав по номиналу нагрузки зарядки мобильного телефона, торшера, телевизора и т.д. В этом случае тогда можно пользоваться Вашей таблицей потому что автомат будет подбираться для защиты кабеля а не нагрузки плюс к этому и выполнится селективность защит.
Исходя из Вашей логики, если у меня есть нагрузка грубо в 1 кВт, есть бухта кабеля в 2,5 мм2, то надо ставить автомат не 6А а 20А (грубо говоря). И что получается, нагрузка гори синим пламенем, зато кабнль все выдержит. Увы Вы абсолютно не правы.

Michman написал :
А таблицу сделал , что бы по быстрому определить защитит автомат кабель или нет.. В ПУЭ этого нет.

Да в ПУЭ этого нет, оно там и не нужно потому что достаточно той таблицы что там есть. Все остальное идет через расчет

Michman написал :
Просил же посмотрите. Прошу — значит есть сомнения.
И ответа ждал примерно следующего —

Да Вы все правильно подобрали, но с ограничением — предусматривается защита только кабеля

  1. нет не правильно то,то и то. А не правильно — по тому-то.

Не правильно то, что Вы сеть не расматриваете в комплексе.

Ну а это уж кому как

ВТБ! Чой-то я не пойму!
Провода выбираются по нагреву, проверяются по перегрузке и падению напряжения.
В квартире,- да согласен — кратковременные перегрузки, но зато как часто они бывают!
Потому, правило 8 градусов когда каждые дополнительные 8 градусов нагрева ускоряют физические и химические процессы в 2 раза никто не отменял.
Далее, коль Вы столь дотошны то обратите внимание на качество самой меди проводника, ой как они не соответствуют от партий и производителей. Вы же не на кабели с военной приемкой рассчитываете, а на типовый ширпотреб. У Вас, чем ниже сечение тем больший относительный ток выдерживает проводник, — да поверхность провода в зависимости от сечения неоднозначна, а посему у мелких проводников отвод тепла выше, но они хуже реагируют на перегрузки и перегрев изоляции.
Обычно, я прикидываю 8 Ампер на 1 мм кв. (в пределах Ваших токов) и далее как не раз убеждался проверка по падению напряжения см. справочник Шаповалова.
Конечно, при постоянстве монтажа квартирной проводки это не выгодно, у меня имеется изрядный запас, но ни разу небыло выгораний проводки. И при возможности раз в год-два подтяжка клеммных зажимов — это в местах возможных вибраций и перегрузок (кухня, мастерская).

Похожие статьи:

  • Затягивание провода в плинтусах Затягивание провода в плинтусах Затраты труда рабочих-монтажников Средний разряд работ Затраты труда машинистов Окончание таблицы 10 Машины и механизмы Автомобили бортовые, грузоподъемность до 3 т Краны на автомобильном ходу при работе […]
  • Узо на 4 квт помогите подобрать УЗО и автоматы (7кВт) санузел в санузле будут стоять: 1 накопительный нагреватель 1,5 кВт 2 теплый пол 1,5 кВт 3 стиралка и сушилка 3,4 кВт,если одновременно 4 розетка для фена и пр. 1,5 кВт 5 освещение, вентиляторы 0,5 […]
  • Реле тока рэв-830 Реле тока рэв-830 Реле РЭВ 828, РЭВ 830 используются в электроустановках в качестве минимального токового реле, в цепях постоянного тока. Катушки втягивания (рабочие катушки) реле нормируются на токи: 1,6; 2,5; 4; 6; 10; 16; 25; 40; 63; […]
  • Схема электропроводка 2111 Схема электропроводка 2111 В данном бесплатном сборнике находится вся необходимая документация по электрооборудованию автомобиля ВАЗ-2111 - сама схема, система подогрева, очиститель фар, электронный модуль управления двигателем и блок […]
  • Электропроводка газ 2217 Электропроводка газ 2217 Газель Соболь. Электросхемы - часть 3 Схема электрооборудования автомобиля с двигателем ЗМЗ-4063 (панель приборов старого образца): 1 - боковой указатель поворота; 2 - указатель поворота; 3 - фара; 4 - лампа […]
  • Провода печки ваз 2105 Провода печки ваз 2105 Представлен бесплатный справочный материал по электрооборудованию отечественного автомобиля ВАЗ-2105. В том числе блок реле и предохранителей, а также схемы некоторых модификаций. Электрика выполнена по […]