Несгораемые провода

Провода и кабели

При монтаже наружных и внутренних проводок используют всевозможные провода и кабели, передающие электроэнергию от уличной электросети к электроприбору. Провода выпускаются как голыми, так и изолированными. Голые провода представляют собой те, у которых токопроводящие жилы не закрыты защитной изоляцией. Их используют, как правило, для воздушных линий электропередач. Изолированными считаются провода, имеющие изоляцию из резины или пластмассы. У таких проводов, помимо изоляции, может иметься оплетка из хлопчатобумажной пряжи, резиновая, пластмассовая или металлическая оболочка. Изолированные провода еще подразделяются на защищенные и незащищенные.

Первые из них — это изолированные провода, имеющие поверх изоляции герметическую оболочку для защиты от внешних факторов. Среди них можно назвать провода марки АПРН, ПРВД, АПРФ и пр. Вторые — это изолированные провода, у которых отсутствует оболочка поверх электрической изоляции. К ним относятся провода марки АПРТО, ПРД, АППР, АППВ, ППВ и др.

Провод, состоящий из двух или более изолированных гибких (или особо гибких) жил сечением до 1,5 мм, скрученных или уложенных параллельно, называется шнуром. В зависимости от условий эксплуатации шнуры покрываются защитной металлической или любой другой оболочкой.

Кабель представляет собой одну или несколько скрученных вместе изолированных жил, имеющих общую резиновую, пластмассовую или металлическую оболочку. К ним относятся кабели марки НРГ, КГ, АВВГ и т. д. Оболочка предназначена для защиты электрической изоляции от химических и механических повреждений.

Как провода, так и кабели маркируются буквами. Первые буквы указывают на то, из какого материала выполнена токопроводящая жила. Например, А — алюминиевая, AM — алюмомедная, АС — из алюминиевого сплава. Если никаких букв нет, то токопроводящая жила изготовлена из меди. Остальные буквы относятся к характеристике других элементов провода или кабеля. К примеру, буквы ПП в обозначении провода означают плоский провод. Следующая буква указывает на материал изоляции: Р — резина, В — поливинилхлорид, П — полиэтилен.

У кабелей вторая буква означает материал оболочки: А — алюминиевая, С — свинцовая, В — поливинилхлоридная, Н — найритовая, П — полиэтиленовая, СТ — стальная гофрированная. Третья буква в обозначении кабеля указывает на материал изоляции жил, четвертая — на конструкцию защитной оболочки.

В маркировке кабелей и проводов могут стоять и другие буквы, которые обозначают особенности изготовления. Кроме букв, в маркировке имеются цифры. Первая цифра показывает количество жил, вторая — площадь их сечения, третья — номинальное напряжение, на которое рассчитан провод или кабель. Если первая цифра отсутствует, это означает, что кабель или провод состоят из одной жилы. В последнее время самыми распространенными являются провода и кабели с алюминиевыми жилами. Это происходит из-за небольшой стоимости алюминия.

Но провода и кабели, имеющие медные жилы, обладают гораздо большими положительными качествами по сравнению с алюминиевыми. Например, у меди меньшее удельное сопротивление, а значит, при одной и той же силе тока площадь сечения медных жил может быть меньше. У меди более высокая механическая прочность и устойчивость к ржавлению. Но из-за высокой стоимости меди производство кабелей и проводов с такими жилами весьма ограничено. Самые распространенные марки проводов и кабелей, а также области их применения даны в табл. 8.

Таблица 8. Марки проводов и кабелей и области их применения

Провод ВВГ и пожаробезопасность

Может кто подскажет следующее (нигде не нашел).

Вот пункт требований
2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.

Как его соотнести с проводом ВВГ считается ли он «с оболочками из сгораемых материалов»
или «с оболочками из НЕсгораемых материалов» ?

Вопрос в том, что если он «с оболочками из НЕсгораемых материалов», тогда я можно не заморачиваться с прокладкой его по дерев. конструкциям.

Интересует именно он другие не предлагать

ЗЫ: ВВГнг — это не «несгораемый», а «не поддерживающий горение» для укладки в особо пожароопасных помещениях.

Смотрим таблицу 2.1.3 и видим, что для непосредственной прокладки по любым поверхностям годятся «Защищенные провода и кабели в оболочке из несгораемых и трудносгораемых материалов».

Но потом смотрим 7.1.37.: «Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: . открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п. «

2ВТБ! а потом смотрим п14.5 (СП 31-110-2003) «. В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из горючих материалов групп Г2 и (или) Г3, допускается: открытая прокладка одиночных кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 кв. мм в ПВХ изоляции в исполнении НГ или LS без подкладки. »
2alex_nov «несгораемых» не бывает, танки и те горят

2alex_nov «несгораемых» не бывает, танки и те горят

Народ, ну выразился не правильно. Суть, как я понимаю, уважаемые Гуру поняли — можно ли ВВГ крепить непосредственно на дерево. Удовлетворяет ли его двойная защитная оболочка необходимым требованиям

2alex_nov ВВГ — нет, ВВГнг — да

Кабель и Провод Кабель силовой ВВГ

Силовой кабель марки ВВГ предназначен для передачи и распределения электрической энергии на рабочем напряжении 660 и 1000 V, с допустимой температурой нагрева жил кабеля при эксплуатации до +70°С.
Кабель ВВГ стойкий к воздействию температуры окружающей среды от -50 до +50 °С. Минимальный радиус изгиба кабеля ВВГ 15d.

Кабель ВВГ эксплуатируется в стационарном состоянии при температуре окружающей среды от -60 до +50 °С, относительной влажности воздуха до 98 %, в том числе и при прокладке кабеля на открытом воздухе.

Прокладка кабеля ВВГ без предварительного нагрева может производиться при температуре до -30 °С.

Кабели ВВГ не распространяют горение и выдерживают испытание в течение 10 мин переменным напряжением: 3 кВ для кабелей с рабочим U = 660 В 3,5 кВ для кабелей с рабочим U = 1000 В.

Для прокладки силового кабеля в особо пожароопасных помещениях применяют силовой кабель в оболочке из ПВХ-пластиката пониженной горючести марки ВВГнг.

Кабели ВВГ изготавливают 1-, 2-,.3-, 4- и 5-жильные, с нулевой жилой или жилой заземления.

Кабели ВВГ соответствуют ГОСТ 16442-80, ТУ 16.К56.022-98.

Прокладка проводов через стены

Меня уже очень давно мучает один вопрос. Этот вопрос почему-то все пропускают при разговоре о прокладке электропроводки.

Очень много людей живёт в панельных домах.
И, например, нужно заменить электрику в такой квартире. Зачастую все стены которой являются несущими.
Принимается решение вести всё по потолку.
Про то, как штробить стены или как делать подрозетники, только ленивый не выложил видео.
Но вот один немаловажный момент все опускают. А именно, как прокинуть провода из одной комнаты в другую.
Особенно если проводов много. И нет отверстий, через которые их можно провести.
Кто-то говорит, что надо просто брать и долбать несущие стены. Кто-то, что нельзя так делать.
Подскажите, пожалуйста, как это делается правильно.

Этот вопрос меня мучает уже не первый год. Но найти внятного ответа я так и не смог.
Буду очень благодарен за любую информацию.

Заранее всем огромное спасибо.

Пробурить отверстие в стене, заложить стальную трубу, протянуть кабели, заделать зазоры огнестойкой монтажной пеной.

«СНиП 3.05.06-85. Пункт 3.18 (Общие требования. Раздел Электропроводки): Проходы небронированных кабелей, защищенных и незащищенных проводов через несгораемые стены (перегородки) и междуэтажные перекрытия должны быть выполнены в отрезках труб, или в коробах, или проемах, а через сгораемые — в отрезках стальных труб.

Проемы в стенах и перекрытиях должны иметь обрамление, исключающее их разрушение в процессе эксплуатации. В местах прохода проводов и кабелей через стены, перекрытия или их выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом) легко удаляемой массой из несгораемого материала.

Уплотнение следует выполнять с каждой стороны трубы (короба и т. п.).

При открытой прокладке неметаллических труб заделка мест их прохода через противопожарные преграды должна быть произведена несгораемыми материалами непосредственно после прокладки кабелей или проводов в трубы.

Заделка зазоров между трубами (коробом, проемом) и строительной конструкцией (см. п. 2.25), а также между проводами и кабелями, проложенными в трубах (коробах, проемах), легко удаляемой массой из несгораемого материала должна обеспечивать огнестойкость, соответствующую огнестойкости строительной конструкции.»

Кабель frls: силовые, огнестойкие и пожарные ксбнг, ксрэвнг

Эксплуатация огнестойких электротехнических приспособлений – это основа безопасности любого промышленного предприятия и жилого помещения. Предлагаем рассмотреть, как используется силовой огнестойкий кабель frls, его технические характеристики, а также по какой стоимость и в каких городах его можно купить.

Виды и общие сведения

Обеспечение пожарной безопасности – это вопрос первой важности при организации рабочего процесса или места. Главные требования, которым должен отвечать пожаробезопасный кабель – это:

  1. Противостояние распространению горения. В случае пожара провод должен не гореть, а плавиться, при этом погашая искры;
  2. Минимальное распространение дыма. В статистике, более чем 40 % летальных исходов во время пожара происходят по причине удушья, данный кабель отличается от прочих тем, что он практически не дымит;
  3. Маленькая токсичность продуктов горения.

Огнестойкий кабель ввгнг frls 3х1, ксбнг, ксрэвнг, кввгэнг пожарной безопасности изготавливается из безгалогенных материалов, что является ключевым отличием провода от прочих марок. Безгалогеновые пластмассы распространяют нормированное количество дыма и обеспечивают высокий уровень изоляции.

Гибкая пожаробезопасная кабельная изоляция обеспечивает максимальный уровень защиты даже при открытом огне. Его несгораемые показатели удовлетворяет требованиям национального стандарта GB12666.6 и соответствуют английскому показателю standard BS6387-1994. Помимо воздействия огня, провода выдерживают ударные и механические нагрузки, их можно перегибать, скручивать и использовать во влажных помещениях.

Это единственный кабель, который разрешается наматывать на катушки минимального размера – до ≤20сантиметров в диаметре. К этим проводам frls относятся марки: кпквнг, Кпкэвнг, кпс, кпсввнг, кпсвэвнг, кпснг, кпснга, кпсэ, кпсэнга, ксбнг, ксрэвнг, кшснг, кввг, кввгнг, квнг, квнга, вббшвнг, ввгнга, кшснг.

Фото – Кабель ксрв

Технические характеристики

Пожарный кабель кпсэнг frls 1х2х 0.5, frlsхх 1х2х1 ГОСТ 53315-2009 представляет собой медный провод, основой которого является витая жила, это способствует повышению способности изгибы и улучшению проводимости мощных электрических зарядов. У него может быть разное сечение, подбирается в зависимости от области использования и напряжения сети. Максимальный показатель напряжения – до 1 кВ, как при переменном токе, так и при постоянном.

Фото – Строение огнестойкого кабеля

Расшифровка следующая как пример возьмем кабель нг frls:

НГ – не распространяет горение, frls – это тоже самое, только на английском;

Второй пример – кпкэвнг:

К – это обозначение группы товара, перед нами кабель;

К – он состоит из жил с круглым сечением, диаметр указывается после обозначения. Бывают круглые нити и ленточные;

Э – экранированный или изолирован алюминиевой пленкой (фольгой);

Н – не содержит галогенов;

Внешняя оболочка – это специально переработанных ПВХ-материал. Поливинилхлорид отличается своими свойствами удерживать температуру, не гореть, а также по минимуму источает токсичные вещества. Также изоляция напрямую влияет на гибкость провода.

Импортные модели стоят несколько дороже, чем отечественные. Аналогами выступают: интерфейсный провод Герда, с сечением от 14 мм; силовые кабеля оранной и систем сигнализации, производитель Спецкабель и прочие.

Открыто по дереву в ПВХ коробе, можно?

Пролазил кучу форумов, однозначного, аргументированного ответа не нашел. Прошу Гуру разъяснить раз и навсегда- допускается или нет прокладка электропроводки внутри деревянных жилых помещений по стенам и потолкам в пластиковых кабель каналах? Если нельзя в кабель каналах, то как можно? Ответ должен удовлетворить претензии технадзора и страховой компании.
P.S. ПУЭ читал, но. пропитанная строительная древесина это сгораемое или трудносгораемое основание? Наверное в этом вопросе необходимо учитывать и различные госты и снипы?

Если модератор сочтет тему ненужной и лишней-пусть удалит. Если нет-сделайте из неё-FAQ

В любом случае кабели с индексом «нг» пригодны даже для непосредственной прокладки.

P.S. Речь о малоэтажном строительстве, надеюсь?

BARABAZ написал :
однозначного, аргументированного ответа не нашел.

  • для домов до 3- х этажей = все допускается. Основание для работы — это сертификат соответствия провода — в котором есть указание на способы его монтажа.

Но если вам предстоит сдача объекта контролирующим органам — то — у каждого инспектора свои правила. Лучше их узнать заранее .

BARABAZ написал :
ПУЭ читал, но

Дерево — сгораемый материал, спец пропитки понижают воспламеняемость, вроде бы.
А так, короба ничем не противоречат табл. 2.1.3 в гл. 2.1, если кабель с индексом нг

ВТБ! написал :
В любом случае кабели с индексом «нг» пригодны даже для непосредственной прокладки.

Речь о прокладке в пластиковых каналах.

ВТБ! написал :
В любом случае кабели с индексом «нг» пригодны даже для непосредственной прокладки.

Вопрос несовсем в тему, но все таки. Надавно на турбазе наблюдал картину: в срубе по торцу бревен сделана штроба к розеткам-выключателем. Провод в штробе закрыт деревянной планкой.

Так можно делать? Или если внутри кабеь в гофре (в чем сомневаюсь) то приемлемо?

Дополнительный аргумент для страховой компании (хотя у нас такое пока ещё не требуют).

BARABAZ написал :
Речь о прокладке в пластиковых каналах.

Формально они не снижают требований к кабелям в случае горючего основания.
Да и в любом случае наличие индексов «нг-ls» благотворно влияет на психику проверяющих/принимающих.

Виктор_Ч написал :
Так можно делать?

Только в металлических трубах.
Либо с подкладкой негорючего основания с последующим заштукатуриванием.

BARABAZ написал :
разъяснить раз и навсегда- допускается или нет прокладка электропроводки внутри деревянных жилых помещений по стенам и потолкам в пластиковых кабель каналах?

Да.(нг-ls в оболочках не распространяющих горение, так и без них)

BARABAZ написал :
Ответ должен удовлетворить претензии технадзора и страховой компании.

Какие претензии имеются?

BARABAZ написал :
ПУЭ читал, но. пропитанная строительная древесина это сгораемое или трудносгораемое основание?

ПУЭ тут абсолютно не причем. Древесина: материал группы Г4. (горючий) Теоретически: пропитка может изменить группу горючести. Практически: только в заводских условиях, при наличии соответствующих документов.

BARABAZ написал :
Наверное в этом вопросе необходимо учитывать и различные госты и снипы?

Угу. Начните с ПУЭ Таблица2.1.3. Выбор видов электропроводок и способов прокладке проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности.

ПPOPAБ написал :
Начните с ПУЭ Таблица2.1.3. Выбор видов электропроводок и способов прокладке проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности.

смотрим таблицу. Вид электропроводки и способ прокладки по основаниям и конструкциям. из сгораемых материалов. (дерево, как основание-сгораемый материал?) прокладка допускается или-. На роликах, изоляторах или с подкладкой несгораемых материалов. или. Непосредственно . или. В трубах и коробах из несгораемых материалов. (то есть кабель канал должен быть несгораемым?)

Как изменять шрифт для выделения Цитат?

BARABAZ написал :
смотрим таблицу:

Вид электропроводки и способ прокладки по основаниям и конструкциям + из сгораемых материалов + Непосредственно= Провода и кабели(Защищенные провода и кабели в оболочке из несгораемых и трудносгораемых материалов)

Отсюда и речь про «нг» кабели.
Помещая их в кабель канал вы обеспечиваете дополнительную механическую защиту, но не противоречите требованию непосредственной прокладки. Можете для пущей уверенности взять у продавца пожарный сертификат на короба.

VIVA , Укладка в кк это-непосредственно? Вы уверенны?

BARABAZ написал :
VIVA, Укладка в кк это-непосредственно? Вы уверенны?

Укладка в неглухих коробах это укладка в неглухих коробах. Таблица даёт минимальные требования. т.е. если кабель «в оболочке из несгораемых и трудносгораемых материалов» , то его можно прокладывать » Непосредственно по основаниям и конструкциям из сгораемых материалов «. Если его убрать из соображений эстетики и дополнительной механической защиты — это никак не противоречит требованиям безопасности, т.к. короб не делает проводку «скрыто проложенной». В этом я уверен. И про пожарный сертификат не забывайте.
Заодно ваш короб в крайнем случае быть сам рассмотрен как сгораемое основание. Тогда см. выше.

BARABAZ ,
СП 31-110-2003

14.21 Способ выполнения групповых электрических сетей в жилых комнатах и прихожих квартир жилых домов следует, как правило, выбирать по таблице 14.2. В кухнях квартир жилых домов рекомендуется применять те же виды электропроводок, что в жилых комнатах и прихожих.

Из деревянных и других конструкций из горючих материалов не ниже группы горючести ГЗ по СНиП 21-01
В коробах, специальных коробах, удовлетворяющих требованиям НПБ 246. Допускается прокладка одиночным кабелем с медными жилами сечением не более 6 мм2, не распространяющими горение, без подкладки
В металлических трубах — кабелями и изолированными проводами; под слоем штукатурки — кабелем, не распространяющим горение, по намету штукатурки

Ожидаются не логические размышления и построения, а непререкаемые обоснованные формулировки.
Люди! Как выделять шрифт?

Да также как и в Ворде.

BARABAZ написал :
Люди! Как выделять шрифт?

Выделите слово и нажмите ctrl+b

BARABAZ написал :
пропитанная строительная древесина это сгораемое или трудносгораемое основание?

Кстати, вы требуете повышенной точности, а не удосужились даже в этом разобраться. Дерево — сгораемый материал, этого никакая пропитка не изменит. Пропитка может изменить групп ГОРЮЧЕСТИ материала. А вот какая она у вас звёзды сегодня не показывают. Дефолтно дерево это Г3 группа.

VIVA , Честное благородное, я не пытаюсь вредничать, или требовать, пытаюсь разобраться в дебрях ПУЭ. Пока я только вижу, что В трубах и коробах из несгораемых материалов (спасибо за совет

BARABAZ написал :
и коробах из несгораемых материалов

Вы прочли что по моей ссылке? ИМХО индекс у короба «нг» — более чем.

haramamburu написал :
индекс у короба «нг» — более чем.

Вы полагаете? Я то-же склоняюсь к такому выводу, но «НГ» на шильдике короба будет доказательством защиты в суде?

BARABAZ написал :
доказательством защиты в суде?

Доказательством будет сертификат пожарной безопасности, действительный на момент монтажа проводки, который должен быть у производителя, если он такие свойства заявляет. Железобетонное доказательство.
нг индекса буквально может и не быть, но само свойство производитель может придать материалу, фактически, или же только на бумаге.

BARABAZ написал :
пытаюсь разобраться в дебрях ПУЭ

ПУЭ основной, но не единственный регламентирующий документ.

BARABAZ написал :
Пока я только вижу,

из несгораемых, это про металл/гипс/бетон.
Не сочтите за наглость, но порой недостаточно просто смотреть. Примите во внимание время написания документа, по большому счёту, ПВХ короба не так уж и давно вошли в широкое применение, не везде успевают вписывать все материалы. Но если отталкиваться от базовых правил, которые таки прописаны, всё в основном становится на свои места.

Соответственно стоит увидеть простую логику пользователя: есть основание, есть некий кабель. Смотрим таблицу, в которой написано, что если кабель такой, то нужно обеспечить такой минимум. И там, где сказано про несгораемые короба речь идёт о. правильно. «провода и кабели в оболочке из сгораемых, трудносгораемых материалов». Очевидно, что кабель с сгораемой изоляцией нужно изолировать от сгораемого основания.

А теперь подумайте, как дополнительная механическая защита кабеля коробом противоречит словам, разрешающим непосредственную прокладку по горючему основанию?

Представьте по другому. Боец, ему говорят, что он должен носить каску, чтобы осколком в чан не получить, например. Если он броник оденет, это как то противоречит установке про каску?

Скрытая электропроводка в деревянном доме в металлопластиковой трубе

Я строю дом. Из керамических блоков.
» >
С жилой мансардой.
Подошёл к этапу утепления мансарды.

Решил сделать скрытую электропроводку за стропилами перед утеплением.
Купил пластиковую гофрированную трубу.
Начал делать.
Выложил здесь фотографии в теме строительства дома.
Меня раскритиковали.
Купил металлическую гофру. Начал делать.
И это вызвало Критику.

Специалисты обратили внимание на Правила Устройства Электроустановок (ПУЭ) , по которым
проводку в деревянном доме ПОЛОЖЕНО делать в металлических трубах.
» >

На медные трубы у меня нет денег.
Стальные весьма неудобно монтировать.
Зато у меня в запасе есть достаточное количесвто Металлопластиковой трубы диаметром 16 мм.
Что скажут специалисты на ТАКОЕ решение:

Проложить провода к розеткам и освещению по деревянным конструкциям в металлопластиковой трубе.

Какое мнение?
Может есть подобный опыт.

У себя в доме так и сделал.

ВВС-Рязань написал :
У себя в доме так и сделал.

Кто-то посоветовал, или сами решили ТАК сделать.

Это решение — результат просмотра этого форума.
Пластиковые трубки не рассматривал из-за грызунов.
Металлические трубы? Думаю, что в единичных домах проводка лежит в таких трубах. Тут очень много проблем. Только одна из них — при протаскивании кабеля все заусенцы внутри и на краях трубы думаю повредят внешний слой кабеля. Это один пример.
Гофра? Как я понял есть достаточно герметичная. Но все таки она для защиты от механических повреждений и грызунов.
Медные трубы даже не рассматривал.
Сделал все в м/пластике. Я писал в своих темах про это. Очень удобно. Кабель без проволоки протягивается на достаточную длину. Пробывал поджигать трубу — не горит. Труба китайская шовная. Кабель везде NYM 3 х 2.5 Севкабель.

Mazaika написал :
Проложить провода к розеткам и освещению по деревянным конструкциям в металлопластиковой трубе.

Если решили не делать в железной трубе, то и в металопласте не стоит, применяйте пластиковую гофру.

ВВС-Рязань написал :
Сделал все в м/пластике. Я писал в своих темах про это. Очень удобно. Кабель без проволоки протягивается на достаточную длину. Пробывал поджигать трубу — не горит. Труба китайская шовная. Кабель везде NYM 3 х 2.5 Севкабель.

То же часто так делаю.

Выписка из темы: » >
Если бы правила допускали металлопласт. Монтировать его одно удовольствие, достаточно прочный, достаточно гибкий, не гниет, не боится воды, химически стоек, долговечен, не горит, не боится мышей, не дорог (от 24р. за метр), удобно и легко им делать проходы в сендвичах, при случайном пробивании гвоздем уходит от гвоздя (или самореза) в сторону, в земле уменьшает вероятность повреждения лопатой, легко и надежно стыкуется коробкой, муфтой и уголками, приклепляется к стенам клипсами, не сложно протаскивать в него кабель, возможность замены кабеля в нем, при необходимости на него можно подключить землю или потенциал, а для прокладки в заливных бетонных конструкциях просто сказочно удобен. .
Или я где-то не прав?
Кстати, раз прогорел металлорукав. Уже был подключен постоянный кабель введенный в дом через счетчик, но не снята аллюминиевая времянка, которая проходила в дом через металлорукав. Там и загорелась. Металлорукав прогорел в трех местах по 3-5мм дырки. Если бы отверстие не было запенино наглухо, то хозяин сгорел бы еще раз.
(дом у него уже сгорал после неисправностей эл. проводки)

игорь3 написал :
аллюминиевая времянка

Ну очень смелый хозяин. Похоже и не раз эту времянку пользовали.

ВВС-Рязань написал :
Похоже и не раз эту времянку пользовали.

На времянке продержалось все строительство. После установки счетчика и постоянной электрики, времянка не продержала и часа работы. В нее включили все отопительные приборы.

игорь3 написал :
Металлорукав прогорел в трех местах по 3-5мм дырки

Может хреновый металорукав?

Mazaika написал :
Специалисты обратили внимание на Правила Устройства Электроустановок (ПУЭ) , по которым, проводку в деревянном доме ПОЛОЖЕНО делать в металлических трубах

Да-да, а все соединения не резьбовые, а сварные. Вот бы этих спецов заставить разок такое проделать. В один миг бы желание такие советы давать отпало бы.

Я лично делал бы в металлорукаве. Но металлопласт считаю тоже очень интересным вариантом. Все дело лишь в том, кто под что «заточен» в работе.

обычный металлорукав из оцинковки 0,5 или может 0,8мм. Был заземлен.

romanu4 написал :
Специалисты обратили внимание на Правила Устройства Электроустановок (ПУЭ)

Но может кто выложит эту строчку из ПУЭ?

Во есть такой пункт 2.1.69. В чердачных помещениях могут применяться следующие виды электропроводок:
открытая;
проводами и кабелями, проложенными в трубах, а также защищенными проводами и кабелями в оболочках из несгораемых или трудносгораемых материалов — на любой высоте;
незащищенными изолированными одножильными проводами на роликах или изоляторах (в чердачных помещениях производственных зданий — только на изоляторах) — на высоте не менее 2,5 м; при высоте до проводов менее 2,5 м они должны быть защищены от прикосновения и механических повреждений;
скрытая: в стенах и перекрытиях из несгораемых материалов — на любой высоте.

игорь3 написал :
Металлорукав прогорел в трех местах по 3-5мм дырки.

Если бы вы указали сечение, проложенного в металлорукаве провода, то всё встало бы на свои места, как и причина прогорания металлорукава.

игорь3 написал :
обычный металлорукав из оцинковки 0,5 или может 0,8мм. Был заземлен

Странно. Мож это он того. от старости. Я когда-то жег металорукав в костре. ну ниче нормальный черненький такой стал, но без дюрочек.

игорь3 написал :
Но может кто выложит эту строчку из ПУЭ?

Так я про него и говорю
Как правило стандартам ну очень тяжело угнаться за прогресом, особенно сегодня.

romanu4 написал :
Цитата:
Сообщение от игорь3
Но может кто выложит эту строчку из ПУЭ?

Какую вы всё строчку-то добиваетесь?

avmal написал :
Какую вы всё строчку-то добиваетесь?

Полагаю ПУЭ -7 7.1.38.
Или СП 31-110-2003 п 14.15. — более подробно, о локализационной способности.

avmal написал :
Какую вы всё строчку-то добиваетесь?

О трубе текстом , а не ссылками

avmal написал :
Если бы вы указали сечение, проложенного в металлорукаве провода, то всё встало бы на свои места, как и причина прогорания металлорукава.

Было видимо статье с давних времен, да и ломанное.

ПPOPAБ написал :
Какую вы всё строчку-то добиваетесь?
Полагаю ПУЭ -7 7.1.38.

Ладно, я сам озвучу этот пункт: «7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализа-ционной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов[Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.] — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.»
Что здесь протеворечит металлопласту?

ПPOPAБ написал :
Или СП 31-110-2003 п 14.15.

«14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:

за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);

за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;

  • электропроводка должна быть сменяемой.
  • Локализационная способность — это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок — таблица 14.1.

    Таблица 14.1 — Толщина стенки стальной трубы, обеспечивающая ее локализационную способность

    ¦ Максимальное сечение жилы провода, мм2 ¦ Толщина стенки трубы, не менее, ¦
    ¦ Алюминий ¦ Медь
    ¦ До 4 ¦ До 2,5 ¦ Не нормируется «

    Если бы слово «стальная труба» заменить на «металлическая труба» то я полагаю металлопласт будет более чем подходить под правила.

    Вопросы по проводке в деревянном доме

    Здравствуйте!
    Почитал тут по проводке в деревянном доме, остались некоторые вопросы:

    1. Проходы через стены должны быть в стальной трубе. А как эту трубу заземлять? Понятно, когда вся скрытая проводка, всё в металл трубах. А если вся проводка внешняя, а только несколько проходов через стены. Отдельную PE-жилу из распаячной на трубу? И как соединять с трубой, если та почти заподлицо со стеной? Какая ваша практика.
    2. Проясните ещё раз момент с внешней проводкой по сгораемым конструкциям. Если провод вплотную к материалу, то только через прокладку не распространяющую горение? Т.е. кабель каналы, пластиковые трубы для проводки.

    Антоний написал:
    Проходы через стены должны быть в стальной трубе. А как эту трубу заземлять?

    Антоний написал:
    Если провод вплотную к материалу

    Если «провод» это

    Защищенные провода и кабели в оболочке из несгораемых и трудносгораемых материалов

    то допустимо проложить непосредственно по сгораемому основанию. ВВГнг это кабель с оболочкой из трудносгораемого материала. Кабельные короба или электротехнические трубы можете использовать по своему усмотрению.

    Если надо подробнее изучайте

    По чердаку, или внутри сгораемой стены — в стальной трубе.
    Есть недорогие китайские в Электромонтаже специально для проводки, с соединителями и поворотами.

    BV написал:
    Антоний написал:
    Проходы через стены должны быть в стальной трубе. А как эту трубу заземлять?

    Потому что и по правилам не надо, или так несущественно, что можно «забить»?

    VIVA написал:
    Если надо подробнее изучайте табл. 2.1.3.

    Есть ли такая табличка для проводов, какие провода защищённые/незащищённые, в каких оболочках. В табличке по Вашей ссылке есть момент про непосредственную прокладку провода по сгораемой конструкции. Вот тоже интересно, какие провода подойдут (только цельная броня?).

    BV написал:
    Есть недорогие китайские в Электромонтаже специально для проводки, с соединителями и поворотами.

    Они же в Леруа есть, там дешевле.

    Антоний написал:
    какие провода подойдут (только цельная броня?).

    Броня горит за милую душу, а так как мин ВВГ нг FRLS
    (нг это не поддерживающий горение, а не несгораемый)

    Антоний написал:
    Потому что и по правилам не надо,

    Не надо, если эти трубы («проходки», «гильзы») нормально недоступны для прикосновения.

    Антоний написал:
    Есть ли такая табличка для проводов, какие провода защищённые/незащищённые, в каких оболочках.

    Есть описания у производителей, в которых должны быть наименования по ГОСТ в котором все и классифицировано.
    Для практических целей, вас должны интересовать только ВВГнг(А)/ВВГнг(А)-LS, а про их оболочки уже сказано.

    Антоний написал:
    Вот тоже интересно, какие провода подойдут

    Читайте ВНИМАТЕЛЬНО уже написанное.

    ВВГнг это кабель с оболочкой из трудносгораемого материала.

    Собираем по табличке:

    • сгораемые основания
    • прокладка непосредственно
    • кабель с оболочкой из трудносгораемого материала (ВВГнг(А)

    Антоний написал:
    Они же в Леруа есть, там дешевле.

    В леруа вдруг появились электротехнические трубы с фасонными деталями?

    Замечательно если повороты не меньших радиусов, чем допустимые минимальные радиусы изгиба кабелей. Повальная болезнь ПВХ фитингов.

    Антоний написал:
    Есть ли такая табличка для проводов, какие провода защищённые/незащищённые, в каких оболочках. В табличке по Вашей ссылке есть момент про непосредственную прокладку провода по сгораемой конструкции. Вот тоже интересно, какие провода подойдут (только цельная броня?).

    Там же все написано. Лень почитать оригинал?

    VIVA написал:
    ВВГнг это кабель с оболочкой из трудносгораемого материала.

    Что за бред: нг это не поддерживающий горение, то есть без огня произойдёт смозатухание. Не путайтесь в терминах и других не путайте. Есть кабель стойкий ко огню, но это тоже не значит, что он не горючий.
    Не сгораемый это провод РКГМ:
    Р — резиновая изоляция жилы;
    К — тип резины – кремнийорганическая,
    Г — гибкий, без брони;
    М — оплетка из стекловолокна, пропитанная лаком и эмалью.
    Мы его в тигель запихивали с расплавленным лимонием, медь гореть начала, а изоляции нифига. Либо провод PAL с оболочкой из асбеста и фторопласта.

    Огнестойкий кабель — это кабель, продолжающий функционировать в течение определенного времени в условия открытого огня. Понятие огнестойкость закреплено в ГОСТ Р 53315—2009.

    Термин негорючий кабель не правилен и часто его применяют, имея в виду огнестойкий кабель или кабели, не распространяющие горение. Понятие «негорючий кабель» не закреплен нормативными документами и является обиходным. «Негорючий» допустимо применять к материалу оболочки или изоляции кабеля.

    Также часто не замечают разницу между огнестойкими кабелями и не распространяющими горение , хотя она существенная.

    Кабели, не распространяющие горения (в маркировке обозначаются как -нг) должны затухать при исчезновении источника пламени, как при групповой, так и при одинарной прокладке, то есть кабели не сохраняют работоспособность как огнестойкие (-FR). Кабели марки -нг характеризуются способностью не распространять огонь дальше очага возгорания на предел, установленный нормами (ГОСТ Р МЭК 60332). В результате испытания кабелю назначается категория нераспространения горения: AF/R, A,B,C,D.

    Электропроводка в погребах, подвалах, чердачных помещениях. Основные требования

    Погреба и подвалы, как правило, строят из несгораемых материалов и конструкций (кирпичная кладка, железобетонные блоки, перекрытия и т. д.). Полы обычно токопроводящие, а именно: земляные, бетонные, из битого кирпича и т. д.

    Электропроводка в погребах и подвалах

    В зависимости от состояния грунта, эффективности вентиляции, относительной влажности воздуха погреба и подвалы относятся к сырым и особо сырым помещениям, а по степени опасности поражения электрическим током — к особо опасным помещениям.

    К электропроводкам в погребах и подвалах предъявляются повышенные требования, а именно:

    — следует применять напряжение сети не выше 42 В. Для этого следует применять понижающие трансформаторы;

    — электропроводку выполнять непосредственно по основанию на изоляторах и роликах изолированными защищенными проводами или кабелями. При скрытой проводке запрещается применять стальные трубы с толщиной стенок 2 мм и менее;

    — следует применять светильники герметичной конструкции, чтобы исключить попадание влаги в электропатрон;

    — выключатель следует располагать вне погреба и подвала.

    Электропроводка в чердачных помещениях

    Чердачным помещением называется помещение над верхним этажом здания, потолком которого является крыша здания и которое имеет несущие конструкции (кровлю, ферму, стропила, балки и т. п.) из сгораемых материалов.

    Электропроводки на чердаках выполняют в основном для прокладки вводов от воздушных линий в здание к зажимам квартирного щитка. В дачных домиках освещение чердаков не требуется.

    Монтаж каких-либо электропроводок, не считая прокладки вводов, на чердаках, имеющих конструкции из сгораемых материалов, лучше не выполнять.

    Чердачные помещения имеют ряд особенностей. Они подвержены колебаниям температуры, как правило, запылены, обладают повышенной пожарной опасностью. Случайно возникшее повреждение электропроводки может привести к возгоранию деревянных конструкций и в дальнейшем к пожару. Поэтому к электропроводкам на чердаках предъявляются повышенные требования.

    В чердачных помещениях можно применять следующие электропроводки:

    открытая — проводами и кабелями, проложенными в стальных трубах, а также защищенными проводами и кабелями в оболочках из несгораемых и трудносгораемых материалов на любой высоте;

    незащищенными изолированными одножильными проводами на роликах и изоляторах на высоте не менее 2,5 м от пола.

    При высоте менее 2,5 м их защищают от прикосновений и механических повреждений. Расстояние между точками крепления роликов должно быть не более 60 мм, изоляторов — не более 1000 мм, между проводами — не менее 50 мм. Высота роликов должна быть не менее 30 мм. Ролики устанавливают на подшитых к стропилам досках.

    Скрытая электропроводка выполняется в стенах и перекрытиях из несгораемых материалов на любой высоте.

    Открытые электропроводки в чердачных помещениях выполняют проводами и кабелями с медными жилами. Провода и кабели с алюминиевыми жилами можно прокладывать в зданиях с несгораемыми перекрытиями при условии прокладки их в стальных трубах или скрыто в несгораемых стенах и перекрытиях. Транзитные линии на чердаках длиной до 5 м разрешается выполнять проводами с алюминиевыми жилами.

    При прокладке стальных труб необходимо исключить проникновение пыли внутрь труб и соединительных коробок, для чего применяют уплотненные резьбовые соединения. Трубы можно соединять при помощи муфт с резьбой без уплотнений только в сухих и непыльных чердаках.

    Трубы прокладывают с уклоном так, чтобы в них не могла скапливаться влага.

    Соединения и ответвления медных или алюминиевых жил проводов и кабелей проводят в металлических соединительных (ответвительных) коробках сваркой, опрессовкой или с помощью сжимов, соответствующих материалу, сечению и количеству жил.

    Ответвления от линий, проложенных на чердаке, к электроприемникам, установленным вне чердаков, допускается при условии прокладки, как линии, так и ответвлений открыто в стальных трубах. Скрыто в несгораемых стенах и перекрытиях.

    Отключающие аппараты в цепях, питающих светильники, расположенных непосредственно на чердаках, устанавливают вне чердаков, например, у входа на чердак.

    Стальные трубы, металлические корпуса светильников и другие металлические конструкции электропроводки должны быть занулены.

    ВНИМАНИЕ! На чердаках запрещается прокладывать любые неметаллические трубы.

    Похожие статьи:

    • Ту 16-505221 провода ПНСВ ТУ 16.К71-013-88 1. Токопро в одящая жила - Однопро в олочная , изгото в лена из стальной оцинко в анной пров олоки . Допускается изгота в ли вать токопро в одящую жилу из стальной неоцинко в анной пров олоки (ПНСВ ( неоцинко в […]
    • Автомат выключатель освещения схема Автомат выключатель освещения схема Простая система автоматически включает свет в прихожей при открывании входной двери. Свет горит примерно 1,5 минуты, за которые вполне успеваешь войти и раздеться-разуться, а потом свет автоматически […]
    • Вв провода на нексию 8кл Высоковольтные провода Нексия (8-кл) Tesla T736B Высоковольтные провода Дэу Нексия 1.5 8-кл (под трамблер). T736B. Бренд: Tesla . Состояние товара: Новый Задать вопрос по товару можно по телефонам:(096) 970-30-30(044) […]
    • Заземление расстояние между заземлителями Форум проектировщиков электрических и слаботочных сетей Автор Тема: Расстояние между заземлителями (Прочитано 16426 раз) 0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему. Быстрый ответ Предупреждение: в данной теме не было […]
    • Заземление медные штыри Заземление в частном доме в Уссурийске Заметка к объявлению Для создания хорошего и надежного заземления в частном доме есть очень простое и удобное в реализации решение, гарантирующее результат на сотню лет. Заземлитель, это одиночный […]
    • Заземление от свай Заземление в дачном доме Приветствую! Вопрос, возможно, из разряда дебильных, но все же рискну нарваться; не знаком с теорией. Можно ли сделать заземление на фундамент дома на основе винтовых свай? Сваи (15 штук, диметр трубы 108мм, дом […]
    Смотрите так же:  Изолировать провода силиконовым герметиком