Нужен ли узо для теплого пола

Теплый пол и УЗО

Хотел бы со всеми вами проконсультироваться и задать несколько вопросов.
сейчас сам делаю электрику в новостройке — заношу распред щиток в квартиру (только автоматы, счетчик остается в корридоре) и делаю разводку.

щиток у меня на 12 мест, достаточно тесновато, выходит все впритык — 8 автоматов и 2 узо.

  1. необходимо ли для эл. теплого пола ставить узо.
  2. необходим ли общий входной автомат — просто у меня для него вообще не осталось места в щитке.
    можно ли обойтись без него вообще. (в общем щитке стоит автомат перед счетчиком, по моему ампер на 50).

если конечно входной автомат НЕОБХОДИМ можно поставить его в корридоре после счетчика.

  1. Имхо — отдельное УЗО на ТП ставить особого смысла нет.
  2. В качестве общего автомата имеет смысл задействовать тот, что перед счетчиком — только надо проверить — не сильно старый-ли он и соотвествует-ли его номинал положенной вам мощности и счетчику.

Nastradamus написал :
щиток у меня на 12 мест

Заменить щиток реально? 36 позиций хватит на любые фантазии — и удобнее, когда свободно.

установить щиток на 24 автомата останавливает, то что он расположен на видмом месте (спрятать не получается) и не хотелось бы чтобы этот ящик постоянно мазолили глаза.

Nastradamus написал :
не хотелось бы чтобы этот ящик постоянно мазолили глаза.

Через 2 недели перестанете замечать.

В частном доме сделан теплый пол площадью около 30 м2.
Разводка устроена следующим образом:
Весь дом (в т.ч. теплый пол) посажен на одно узо (63А, 30ма), после него на
каждую группу идет куча автоматов. ТП подключен через 25 А автомат.
Проблема в том, что когда вкючаешь ТП срабатывает узо.
От ТП в распаечную коробку приходит два конца.
Сопротивление между ними в свободном состоянии 20 Ом, что сответсвует
мощности 2.5 кВт и току 11 А. Сопротивление каждого конца на нейтраль в
розетках более 1 МОМ. Где происходит утечка и как это проверить?
Помогите плз, кто чем?

УЗО неэлектронное?
Необходимо измерить ток утечки.

ТП выполнен одним кабелем?
Замурован в стяжку?
Финишная отделка выполнена?

vorg написал :
От ТП в распаечную коробку приходит два конца.

А где же PE?
Нет? Замуровывайте поверх ТП стальную сетку и подключайте её к PE.
Но если утечка больше 30-40мА, тогда лучше забыть про этот ТП.

vorg написал :
Сопротивление каждого конца на нейтраль в
розетках более 1 МОМ.

Каким инструментом (каким напряжением) измеряли?

2vorg
А вообще то РЕ в доме есть?
Попробуй для начала нарисовать схему щитка и проверить подключение трехпроводных потребителей. Очень часто путают N и РЕ. Да и фраза

vorg написал :
на каждую группу идет куча автоматов

настораживает. Не пробовал все отключить (отключая и «нулевой» провод) и включить ТП?

ВТБ! написал :
УЗО неэлектронное?

ВТБ! написал :
Необходимо измерить ток утечки

ВТБ! написал :
ТП выполнен одним кабелем?

судя по всему да

ВТБ! написал :
Замурован в стяжку?

ВТБ! написал :
Финишная отделка выполнена?

ВТБ! написал :
А где же PE?

понятия не имею

ВТБ! написал :
Каким инструментом (каким напряжением) измеряли?

стрелочным прибором (омметром)

Gru написал :
А вообще то РЕ в доме есть?

vorg написал :
От ТП в распаечную коробку приходит два конца

Gru написал :
Попробуй для начала нарисовать схему щитка и проверить подключение трехпроводных потребителей. Очень часто путают N и РЕ. Да и фраза

Цитата:
Сообщение от vorg
на каждую группу идет куча автоматов

настораживает. Не пробовал все отключить (отключая и «нулевой» провод) и включить ТП?

имеется ввиду, что после одного единственного узо стоит около 10 автоматов, каждый отвечает
например за 1 этаж, 2 этаж, балкон и т.д.

когда включаю ТП, все приборы в доме выключены. Думаешь идет утечка через проводку?

vorg написал :
понятия не имею

В таком случае, пригодного к эксплуатации тёплого пола у Вас нет .
И его отсутствие не зависит от срабатывания или несрабатывания УЗО.

От ТП в распаечную коробку приходит два конца.
А куда подключена экранирующая оплётка ТП? Если к N то может поэтому УЗО выбивает.

2vorg
То, что от ТП в распаячную коробку идет два провода, понятно. А к чему они подсоединяются? Это отдельный кабель, провода, скрутки, шины и т.д.?
Если есть сомнения в работоспособности именно ТП, попробуй запитать его через удлинитель и дополнительное УЗО, подключив удлинитель ДО основного УЗО.
ВНИМАНИЕ! Делать это можно только если есть навыки обращения с электрикой. Иначе ищи специалиста.

ВТБ! написал :
пригодного к эксплуатации тёплого пола у Вас нет.

Ну не так категорично, скорее есть теплый пол, смонтированый с нарушениями требований ПУЭ. При его эксплуатации надо понимать возможные последствия и стараться их минимизировать.

1) Проверь схему: в конце концов один конец от ТП должен поключаться к исходящей фазе УЗО, а второй — к исходящей нейтрали, если нулевой проводник ТП подключён на корпус щитка- обязательно будет вырубать.
2) Если по п. 1. всё правильно, отключи всё и включи только ТП, если вырубает, то имеет место утечка и тогда последовательно отключай секции ТП.
3) Если по п. 2 не вырубает, а когда включаешь остальныю нагрузку — вырубает, нужно разделить схему: например всю остальныю схему оставить с этим УЗО, а ТП подключи мимо этого УЗО но через ещё одно своё УЗО.

У меня три пола (6 кВт) на вводном УЗО 30 мА — хоть бы что.
Нагревательный кабель с экраном, подключенным к PE.
Что-то тут не так.

Один знакомый электрик утверждает, что теплый пол не настолько важно подключать через УЗО, как стиралку и гидромассаж. Я не очень разделяю это мнение, но мне было бы удобно пустить теплый пол в обход УЗО (в отличие от стиралки и гидромассажа).

Для ТП УЗО весьма критично:
при пробое L на PE защита от сверхтока скорее всего не сработает;
даже защита от перегрузки может не сработать.

gpav написал :
Один знакомый электрик утверждает, что теплый пол не настолько важно подключать через УЗО, как стиралку и гидромассаж.

Не на столько важно для чего? Если для своего собственного здоровья, то может и не на столько важно, а для сохранности жизни и здоровья родных и близких, то очень важно.

Это из топика про заземление неметаллической ванны.
ПУЭ
7.1.88.
…Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.

gpav написал :
Один знакомый электрик утверждает, что теплый пол не настолько важно подключать через УЗО, как стиралку и гидромассаж.

Это звучит примерно так же как «в одной комнате розетки через автомат, а в другой напрямую»

возвращаясь к напечатанному.

Проблема так и небыла решена, в течение года дом не эксплуатировался.
Сейчас она опять возник тот же вопрос и требует решения. Т.е. включаешь пол — выбивает УЗО.
Еще раз напомню: стяжка залита, выполнена финишная отделка. Каким кабелем и как (с сеткой или без) сделан пол я не знаю и не смогу узнать. Все что известно, это то, что в коробку с терморегулятором выходит два конца. Сопротивление между ними что-то около 20 Ом, т.е. мощность 2.5 кВт. Остальная проводка в доме выполнена с жилой заземления, т.е. эта жила подключена к корпусам разных бойлеров и пр., которые через водопровод имеют контакт с «настоящей» землей (т.е. железобетоном). По-видимому имеет место утечка через кабель ТП на эту «массу».
Немного покопавшись в проводке, удалось выяснить следующее.
Если подключить один из концов ТП к фазе (в обход в всех автоматов и УЗО), а общую жилу заземления, которая приходит в щиток, соединить с нулем, то ток в этой цепи составляет 35 мА (измерялось прецензионным стрелочным прибором). Т.е. утечка через землю равна 35 мА, что на 5 мА больше, чем позволяет УЗО.

В связи с этим, к Вам, уважаемые специалисты, возникают вопросы.
1) Можно ли в разрыв проводу заземления, подходящему к УЗО включить сопротивление около 1 кОм, чтобы уменьшить ток утечки, измеряемый УЗО? (УЗО более чем на 30 мА в продаже не обнаружены).

2) Насколько целесообразно включать пол без УЗО?

3) В чем может быть причина утечки: где-то пробит кабель или дело в большой площади пола?

Необходимость применения УЗО, автомата для электрических теплых полов в помещениях с повышенной влажности

Наиболее часто систему отопления «теплый пол» устанавливают в ванных комнатах, санузлах, кухнях. Связано это в первую очередь с напольными покрытиями (керамическая плитка, натуральный камень), которые считают гигиеничными, простыми в уходе, прочными, но холодными материалами. Поэтому для повышения комфорта в помещении устраивают подогрев пола. При монтаже оборудования важно соблюдать технологии и не забывать о компонентах безопасности, поэтому автомат на теплый пол (УЗО) устанавливается обязательно.

Теплый пол в ванной комнате

Необходимость УЗО для теплых полов

Ванная комната, санузел, кухня – комнаты с повышенным показателем влажности: в кухне на пол проливаются жидкости, в ванной брызгает вода из душа, висят влажные полотенца. Теплый пол решает данную проблему с легкостью.

Система подогрева пола улучшает микроклимат в комнатах, делает керамическую плитку приятной на ощупь. Ведь пол прогревается до 26 градусов, а стандартная температура воздуха находится на отметке в 24 градуса.

Помимо этих преимуществ, есть еще одно – теплый пол подсушивает поверхности стен, пола, поэтому грибок и плесень не появляется на поверхности. Теплый пол монтируют и в многоквартирных домах, и в загородных частных владениях.

Главное требование к монтажу, как уже говорилось, – установка автомата, УЗО на теплый пол. Помимо этого, систему нужно заземлить (подключить к защитному проводнику), сделать зануление (подключить экран к нулю перед УЗО). В этом случае электрооборудование будет нормально функционировать.

Чтобы защитить цепь нагрузки от короткого замыкания, кроме УЗО, потребуется подключить автоматический выключатель. УЗО защищает жильцов в случае нарушений целостности концевой или соединительной муфты.

Смотрите так же:  Схема электронного дросселя светильника

Если вы эт ого еще не сделали, обязательно установите УЗО для электрического теплого пола – не стоит пренебрегать здоровьем, своим и близких. А вот какой автомат поставить для системы теплого пола, поможет разобраться принцип деления на виды.

Виды устройства защитного отключения

Устройство, которое предназначено для автоматической защиты от поражений электрическим током, называется УЗО. Автомат выпускают на разные токи утечек:

  • 10 мА – защита людей от небезопасного воздействия тока на 100%;

Устройство 30мА

  • 30 мА – защита людей от неотпускающего напряжения, когда человек самостоятельно не способен разжать и отпустить проводник тока;
  • 300 мА – защита электрического оборудования от замыканий, пожаров.

В новостройках устанавливают защитное устройство отключения 300 мА, не защищающие человека, реже встречаются автоматы 30 мА. Поэтому понадобится установить оборудование самостоятельно.

Подключение УЗО, автомата

Подключение обогреваемых полов к электропроводке выполняют через автоматический выключатель, устройство отключения. Причем номинальный отключающий дифференциальный ток составляет не больше 30 мА, а для ванных комнат – 10 мА.

Внимание! Если при монтаже поврежден нагревательный кабель, то его следует заменить, иначе теряется гарантия, нарушается нормальное функционирование системы.

В конструкциях, где используется большое количество нагревательных кабелей с большой силой тока и мощностью, параметры УЗО отличаются от указанных. Какие именно, указано в ПУЭ.

При подключении устройства и автомата иногда делают ошибки, вот часто совершаемые:

  • соединение заземления и нейтрали после УЗО;
  • неполнофазное подключение;
  • соединение заземляющего и нулевого проводника в розетке;
  • подключение второго устройства с объединением нулей;
  • неправильное подключение нулевого провода;
  • несоблюдение полярности и другие.

Практика показывает, что многие марки теплых полов дают большие потери тока, и монтажники не рекомендуют установку устройства, так как после этого система будет постоянно отключаться. Но это в корне неправильно, ведь речь идет о безопасности людей.

Нужен ли теплый пол в частном доме?

Другие статьи на эту тему:

Система отопления с теплыми полами в частном доме обладает следующими особенностями, достоинствами и недостатками:

  • обеспечивает повышенный тепловой комфорт за счет оптимального распределения температуры по высоте помещения и нагрева поверхности пола, с которой непосредственно соприкасается человек;
  • снижает расход топлива без снижения теплового комфорта;
  • создает гип аллергенную атмосферу в помещениях, благодаря низкой температуре нагретых поверхностей пола;
  • является идеальным отопительным устройством для современных источников тепла – обеспечивает работу с максимальным КПД конденсационного котла или теплового насоса из-за низкой температуры теплоносителя;
  • не вносит искажений в эстетику помещений, так как скрыта в конструкциях дома и невидима;
  • замедляет колебания температуры в помещении, благодаря большой тепловой инерции бетонной стяжки — аккумулятора тепла, что повышает комфорт, оптимизирует и стабилизирует работу котла, особенно твердотопливного.
  • не позволяет быстро менять температуру в помещении из-за большой тепловой инерции. Это обстоятельство может стать препятствием для использования теплого пола в частном доме без постоянного проживания;
  • требует качественного выполнения монтажных и строительных работ, исправление дефектов потребует серьезных расходов;
  • может создавать трудности в оформлении интерьера полов – не все материалы подходят в качестве покрытия теплого пола, теплоизлучающие поверхности не должны быть закрыты крупногабаритной мебелью или толстым ковром — снизится теплоотдача.
  • имеет довольно низкую величину максимальной удельной тепловой мощности, отдаваемой в помещение. Из-за чего, в некоторых случаях, требуется установка дополнительных радиаторов отопления.
  • требует для управления режимом работы обязательного использования циркуляционных насосов и электронных регуляторов. При перерывах в электроснабжении работа системы нарушается.
  • создает дополнительную нагрузку на перекрытие.
  • стоимость системы отопления с теплым полом заметно выше, чем с радиаторами.

Теплый пол в частном доме

Максимальная температура теплого пола

Максимальная температура поверхности пола ограничена 29 °С. Более высокая температура является вредной для здоровья. Рекомендуется, чтобы в зоне постоянного пребывания людей температура пола не превышала 26 °С. Вдоль наружных стен и рядом с окнами пол можно нагревать до 33 °С, чтобы компенсировать повышенные тепловые потери в этих местах.

Такую же температуру пола можно поддерживать в ванной, где люди пребывают непродолжительное время, и часто без обуви. Из-за ограничения температуры поверхности пола, максимальная удельная мощность системы теплых полов составляет 80 Вт/м 2 .

Максимальная мощность теплого пола в частном доме

Мощности 80 Вт/м 2 может оказаться недостаточно для помещений с высокими теплопотерями, например, с очень большими окнами.

Проблемы могут возникнуть также в маленьком помещении, например, в тесной ванной, в которой после установки ванны или душевой кабины, других санитарно-технических приборов, остается только небольшой участок пола, где можно уложить систему теплого пола.

То же самое может быть в небольших спальнях, где большая кровать и платяные шкафы закрывают значительную часть пола, тем самым снижая эффективность работы системы теплого пола.

Например, теплый пол площадью 10 м2 может выдавать мощность 800 Вт. Такую же мощность обеспечивает панельный радиатор размером всего 50 х 50 х 15 см благодаря тому, что его температура значительно выше, чем температура пола (на практике 70-80 °С).

Для каждого помещения частного дома можно подобрать радиатор необходимой мощности, но отопить любое помещение в доме с помощью теплого пола удается не всегда.

Прочность перекрытий частного дома

Использование системы теплых полов может иметь ограничение из-за создания дополнительной нагрузки на перекрытие, поскольку трубы системы должны быть уложены в довольно толстом слое тяжелой бетонной стяжки.

Принимая решение об устройстве теплого пола в частном доме необходимо убедиться, что нагрузка на перекрытие от веса стяжки не будет чрезмерной.

Учтите, что толщина теплого пола может заметно сократить высоту помещения.

Теплый пол обеспечит комфорт и здоровье.

Распределение температуры по высоте, наиболее приближенное к идеальному, обеспечивает система теплых полов, Рис.1.

Условия теплового комфорта — то есть такое состояние, при котором нам не холодно и не жарко, — соблюдаются, если температура обогревающей поверхности не слишком превышает температуру нашей кожи, а температура воздуха не очень отличается от средней температуры окружающих нас поверхностей — стен, пола и потолка.

Это возможно только при использовании низкотемпературного поверхностного отопления, в данном случае — теплого пола. Кроме того, очень большое влияние на ощущение теплового комфорта оказывает пол, поскольку это единственная ограждающая поверхность, с которой мы непосредственно контактируем, — через ступни ног, очень чувствительных к температуре.

Особенно желательно использовать систему теплого пола, если в качестве напольного покрытия будет использован материал с высоким коэффициентом теплопроводности, например, камень или плитка, которые кажутся холодными на ощупь.

Гип аллергенный теплый пол

Важным преимуществом системы теплого пола является отсутствие явления пригорания пыли, обусловленное более низкой температурой нагревательной поверхности. При температуре более 55 °С (поверхность радиатора обычно имеет более высокую температуру) начинается процесс сухой дистилляции органических частиц пыли, которые, поднимаясь вверх вместе с теплым воздухом, раздражают слизистые оболочки дыхательных путей, вызывая ощущение сухости в горле.

Аллергические реакции на пыль зависят не столько от количества вдыхаемых частиц, сколько от их вида — нагреваясь до температуры более 55 °С, они увеличиваются в объеме и еще больше раздражают слизистые. Поэтому низкотемпературное отопление, каким является теплый пол, в отличие от традиционного радиаторного отопления практически не вызывает аллергических реакций.

Нужен ли теплый пол в частном доме – источник комфорта и здоровья? Ответ, я думаю, очевиден.

Теплый пол в частном доме экономит тепловую энергию

Комфортная температура в помещении с теплым полом на 2 °С ниже, чем с радиаторным отоплением. Такое снижение температуры может сэкономить до 5% тепловой энергии на отопление. Это связано с явлением излучения нашим телом тепла в направлении холодных поверхностей — в данном случае — пола.

Если пол более теплый, в его направлении излучается меньше тепла от нашего тела, следовательно, необходимый комфортный тепловой баланс достигается при меньшей температуре воздуха в помещении. Это важнейшее преимущество поверхностного отопления.

На возможность небольшого снижения температуры в помещении без потери комфорта также влияет распределение температуры по высоте. Если ногам тепло, температура воздуха в помещении может быть немного ниже, при этом не ощущается дискомфорт.

Теплый пол — аккумулятор тепла.

Теплый пол нагревается в несколько раз дольше, чем радиаторы — прежде чем тепло начнет передаваться в помещение, должна нагреться бетонная плита, в которой размещены трубы с теплоносителем. Нагретая бетонная плита будет отдавать тепло спустя долгое время после перекрытия притока теплоносителя в систему.

Способность теплого пола быть аккумулятором тепла, замедлять процессы изменения температуры в помещении, оптимизирует и стабилизирует режим работы отопительного котла, особенно твердотопливного. Подробнее об этом читайте здесь.

В то же время, теплый пол сложнее адаптировать к быстро изменяющейся потребности в тепле при резком изменении температуры наружного воздуха. Это может приводить к перегреву помещений, то есть к ненужным потерям тепла. Или наоборот, к недогреву и снижению теплового комфорта. Высокая тепловая инерционность также делает затруднительным периодическое снижение температуры на время отсутствия жильцов.

Современные источники тепла для теплого пола в частном доме

Использование системы теплых полов рекомендуется в случае, если источником тепла будет конденсационный котел и, особенно, тепловой насос. КПД этих устройств самый высокий, если они нагревают воду до не очень высокой температуры. Поэтому, работая совместно с системой теплых полов, они будут более экономичны, чем при работе с радиаторами.

Автоматическое управление теплым полом в частном доме

Автоматическое управление работой системы отопления необходимо для поддержания комфортной температуры в помещениях, а также для оптимизации энергопотребления. Отсутствие возможности регулирования может приводить к перегреву помещений и повышенному теплопотреблению.

На рисунке ниже приведена принципиальная схема управления смешанной системой отопления частного дома – с использованием теплого пола и радиаторов.

Для управления радиаторной системой достаточно автоматики, которой оснащен котел, дополненной термостатическими клапанами, установленными на радиаторах. Подсоединение к системе отопления контура теплого пола требует использования дополнительных устройств, снижающих температуру теплоносителя, поступающего в систему – смесительного насоса и трехходового смесительного клапана.

Теплые полы с погодным регулятором

Учитывая то, что система теплых полов обладает высокой инерционностью (медленно нагревается и медленно остывает) для управления ее работой рекомендуется использовать погодную автоматику. Тогда температура теплоносителя, подаваемого в систему, будет адаптирована к наружной температуре. Благодаря этому вместе с изменением наружной температуры меняется температура теплоносителя, циркулирующего в полу.

При регулировке с помощью комнатного термостата температура теплоносителя в системе не будет изменяться до момента, пока она не начнет повышаться в помещении (из-за потепления на улице). Только после этого температура теплоносителя начнет снижаться, но из — за инерционности системы в помещении уже станет жарко (т. е. нерациональное расходование энергии).

Поэтому, чтобы отопление дома было экономичным, в системе теплых полов нужно использовать для ее управления погодный регулятор. При отоплении радиаторами удовлетворительных результатов можно достичь, используя более дешевые термостаты.

Смотрите так же:  Заземление центрирование

Эстетика теплого пола в частном доме

Система отопления, в первую очередь, должна обеспечивать тепловой комфорт, а также безотказно функционировать и при этом очень желательно, чтобы она не мешала жильцам.

Одним из преимуществ системы теплых полов является то, что ее не видно. В системе теплых полов нагревательными элементами являются трубы, которые проложены в полу и не мешают при отделке помещений.

Определенные ограничения касаются только выбора напольного покрытия, поскольку не все из них подходят для использования совместно с системой теплых полов. Одни не предназначены для эксплуатации при повышенных температурах — выделяют вредные вещества, деформируются, трескаются, теряют внешний вид, другие — являются хорошей теплоизоляцией, затрудняющей обогрев помещений.

Лучше всего использовать для отделки пола материалы с высоким коэффициентом теплопроводности — камень или керамику. Это наиболее подходящие материалы для пола с подогревом, остальные в большей степени затрудняют передачу тепла в помещения.

Но это не значит, что в качестве покрытия пола нельзя использовать ковровое покрытие, панели из ламината или древесины. Следует только придерживаться рекомендаций, касающихся их монтажа на полу с системой теплых полов.

Например, на ламинате и линолеуме должна быть специальная маркировка, указывающая на то, что его можно укладывать на пол с подогревом. Покрытия из древесины рекомендуется применять толшиной не более 2 см.

Единственным остающимся на виду элементом системы теплого пола является распределительный шкаф, в котором находятся регулировочные клапаны отдельных петель отопления. Обычно на этаже дома устанавливают один шкаф, который располагают в незаметном месте, — в прихожей, гардеробе или подсобном помещении.

Нужен ли теплый пол в частном доме?

Теплые полы — достаточно дорогая система и без нее можно обойтись, но создаваемый комфорт стоит того, чтобы на ее монтаж потратить деньги.

Что выбрать? Стоит ли платить больше, чтобы получить что-то лучшее? Это зависит оттого, как сильно это желание и сколько нужно доплатить.

Стоимость определяется необходимостью укладки более толстого слоя теплоизоляции, более толстого слоя стяжки, использования более сложной системы регулирования. Во время ее выполнения существует больше вероятность допустить ошибки, а их исправление и устранение последствий возможной аварии обычно является более дорогостоящим процессом.

При устройстве в доме полов по грунту теплый пол в частном доме является лучшим решением – дополнительные затраты будут относительно невелики и оправданы повышенным тепловым комфортом.

В случае отопления дома твердотопливным котлом, целесообразно использовать теплый пол и в качестве аккумулятора тепла .

Опыт эксплуатации теплых полов свидетельствует, что система очень надежна и с ней редко возникают проблемы. Она достаточно освоена, и ее монтаж не должен вызывать затруднения у специалистов. Более высокая стоимость и более высокий риск, что «что-то будет не так», — это цена, которую приходится платить за возможность наслаждаться комфортом, обеспечиваемым системой теплых полов.

Наиболее универсальным является часто используемое решение со смешанной системой, в которой часть помещений (например, спальни) обогревается радиаторами, а остальные — где напольным покрытием является керамическая или каменная плитка (гостиная, кухня, ванные, туалеты) — системой теплых полов.

Нужен ли теплый пол в частном доме? – надеюсь, что эта статья поможет Вам принять правильное решение.

Нужен ли утеплитель в «пироге» теплого пола?

Для многих специалистов, которые занимаются проектированием систем отопления, этот вопрос покажется не нужным. Почему? Потому что ответ на него очевиден — утеплитель нужен. Для них вопрос утепления звучит подобно такому: «нужна ли человеку одежда зимой?»

Тем не менее, помимо проектировщиков, есть немало людей далеких от проектирования и расчета систем отопления, и, в связи с этим, не обладающих достаточным знанием и конкретными цифрами, чтобы ответить на вопрос: «Нужен ли утеплитель для теплого пола? А если нужен, то какой толщины?» В первую очередь в категорию таких людей попадают заказчики, которые планируют строить дом, но хотят на чем-то сэкономить и не видят необходимости в том, чтобы закладывать слой утеплителя. Среди этой категории есть «опытные», которые проводят не первое строительство и, пользуясь лишь своими ощущениями, говорят: «Я уже построил один дом, и там у меня есть теплые полы. Руку прикладываю, а пол — теплый. Утеплитель не использовал. Зачем он вообще нужен? Я сэкономил.»

Также есть специалисты, занимающиеся монтажом систем напольного отопления, которые продолжают интересоваться вопросом целесообразности использования утеплителя, его толщины и условий, в которых она может меняться.

Вот, по сути, для этих двух категорий, а также для всех желающих исследовать этот вопрос написана эта статья.

Итак, отвечаем на вопрос: «Нужен ли утеплитель для теплого пола?»

Для начала давайте с вами кое о чем условимся:

  1. Мы с вами понаблюдаем за решением 8 задач. Условия к каждой будут одинаковыми. Разница будет лишь в наличии утеплителя или в его отсутствии, а также в его толщине.
    По всем другим параметрам «пирог» теплого пола будет одинаковым. Одинаковой будет площадь теплого пола, длина трубы контура, шаг укладки трубы, температура теплоносителя и финишное покрытие — обыкновенная керамическая плитка.
  2. Поскольку мы решаем задачу для небольшого помещения, пол, которого смонтирован на грунте (4*2,5=10 м 2 ), то расчетной температурой для наружного воздуха мы будем пользоваться -26 0 С (расчетная температура воздуха для Воронежа и Воронежской области).

Общие условия для решения задачи:

Дано:

Решение задачи :
(щелкните курсором для увеличения)

Как видно в системе без утеплителя вполне возможно получить неплохой тепловой поток с квадратного метра 90 вт/м 2 . Но потери тепла при этом огромны 118 вт/м 2 . Более 1 кВт потерь с 10 м 2
Вот бы такой «теплый пол» перевернуть низом вверх. Было бы теплее.
А что у нас с расходами на газ?
Если бы за отопительный сезон при нормально спроектированной системе отопления владелец заплатил бы (условно) 10000 рублей, то без утеплителя ему понадобится на оплату 23100 рублей (грубо).

Температура поверхности такого пола, когда трога ешь рукой, вполне дает ощутимый правильный результат, дополняемый распирающим чувством гордости от осознания собственной технической подкованности и верности выбранной стратегии по «экономии» средств на утеплителе.

Хочется поздравить Вас. С чем? Неужели мы добрались до той заветной величины толщины утеплителя, которая соответствует нормам и наиболее оптимальна? Скажу Вам: «Пока нет.» Но обратите внимание на величину полезного теплового потока. Вы достигли 100 Вт с 1 м 2 . Это серьезный показатель. С площади 10 м 2 Вы получаете 1000 Вт теплового потока. 1 кВт!
А помните с чего начиналось? Без утеплителя такой поток был направлен вниз на все деньги!
Благодаря толщине утеплителя лишь 3 см Вам удалось поднять полезный тепловой поток с 90 до 100 Вт с 1 м 2 . Снизить потери тепла в грунт со 118 до 27 Вт с 1 м 2 и уменьшить расходы владельца дома с 23100 рублей до 13000.
Однако расслабляться еще рано. Что там у нас с сопротивлением теплопередаче? 0,909 м 2 * Вт/К. Уже неплохо. Добавляем еще 1 см.

Этот вариант фактически достиг цели (А может предыдущий?). Полезный тепловой поток почти не повышается, теплопотери снижаются уже не значительно. Всего на 4,9 Вт (49 Вт со всей поверхности). Тепловая мощность наших 10 м 2 увеличилась с 1030 до 1045 Вт. Всего на 15 Вт.
Существенно увеличилось сопротивление теплопередаче с 1,409 м 2 * Вт/К до 1,909 м 2 * Вт/К.
Но оно должно быть 2,25 м 2 К/Вт.

Наконец, мы добрались до финиша! Вот он вариант, когда при толщине утеплителя в 8-8,5 см мы достигаем нужного сопротивления теплопередаче. Каковы наши основные показатели?
Полезный тепловой поток — 105 Вт с одного квадратного метра;
потери тепла — 10 Вт с того же метра;
сопротивление теплопередаче 2,159 м 2 * Вт/К.

Выводы:

  1. Утеплитель для теплого пола нужен. Как мы с вами заметили в самом начале — это также очевидно, как и необходимость в теплой одежде в зимнее время.
  2. Должна ли толщина утеплителя стремиться к нормированной? В случае с проектированием — да. Однако, по согласованию с Заказчиком эта величина может быть изменена. Всегда есть разумная оптимизация, основанная помимо всего на условиях, в которых будет эксплуатироваться система.
  3. Не столько вывод, как дополнение к всему вышесказанному.
    Порой встречаются владельцы домов, да иногда и монтажники, которые говорят о том, что при строительстве в пол утеплитель уже заложен. К примеру, в качестве грунта завозился песок, затем он тромбовался, далее на него после гидроизоляции укладывался пенопласт или пенополистирол 10 см. Потом сверху на него была залита стяжка толщиной 8 или 10 см. Теперь нужно делать напольное отопление. И тут возникает вопрос: «Нужно ли закладывать в «пирог» теплого пола утеплитель?» Не читайте дальше. Как бы вы ответили на этот вопрос?
    Проделайте мысленный эксперимент. Ноябрь. Вам захотелось сесть. Вы сели на бордюр. Каковы ваши ощущения? Комфортно ли вам? Ответ очевиден. В это время мимо шел ваш друг. Он нес домой несколько листов пенополистирола. Увидев Ваше положение, он дал вам один лист, и вы сели на него. Между вами и бордюром уже лежит слой утеплителя. Стало ли вам лучше? Вновь ответ очевиден. А сейчас представьте, что вы положили пенополистирол под бордюр, а сами сели на него сверху. Каковы ощущения сейчас?
    А теперь внимание вопрос: нужен ли утеплитель для «пирога» теплого пола, если под железобетонной плитой уже положен утеплитель?
    Решать вам. И это уже другой вопрос: зачем в этом месте архитектор или прораб, или кто-то другой заложил в грунт утеплитель.

Надо ли автомат на теплый пол?

Подскажите пожалуйста, надо ли ставить отдельный двухполюсный автомат на теплый пол, если на терморегуляторе стоит выключатель этого пола, разрывающий только фазу? И куда подсоединять (надо вообще?) землю, если на терморегуляторе нет под нее клеммы? Спасибо!
Да, пол мощностью 900 ватт.

Коcтяныч написал :
Подскажите пожалуйста, надо ли ставить отдельный двухполюсный автомат на теплый пол, если на терморегуляторе стоит выключатель этого пола, разрывающий только фазу? И куда подсоединять (надо вообще?) землю, если на терморегуляторе нет под нее клеммы? Спасибо!
Да, пол мощностью 900 ватт.

Да, надо. И УЗО надо — тогда автомат можно и однополюсный. Провод РЕ от щитка и экран нагревательного провода, при отсутствии клеммы на регуляторе, соединяются отдельной клеммой в монтажной коробке. Кабеля будет достаточно сечением 1,5 квадрата, а номинал автомата поставьте 10А.

Отдельный автомат ставить надо — дабы защитить себя и теплый пол от к.з.
Выключатель терморегулятора — выключает теплый пол при достаточном нагреве и перегреве.
Землю (защитное зануление) подсоединять на металлическую сетку установленную над теплым полом под кафельной плиткой или что у вас там. По большому счету — хорошо бы УЗО на 10мА. забульбенить. По моему все.

Смотрите так же:  Как проверить аккумулятора телефона мультиметром

Металлической сетки нет и экрана у кабеля тоже нет — это маты теплые тонкие. А у выключателя на терморегуляторе немного другая функция — вкл/выкл. А температурные вкл/выкл осуществляет наверно сам регулятор. Про автомат и Узо все понял, буду думать, куда все это вкрячить.
Придется наверно что-то с щитком внутренним думать. А можно ли в этот щиток поставить еще краб для ТВ? Наводок не будет?
Если на теплый пол нужен отд. автомат, то тогда наверно имеет смысл взять электронный (умный) терморегулятор? Ведь щиток все равно делать. Правильно?
А может мне совместить теплый пол и стиральную машину через этот автомат и УЗО? Можно так?

Коcтяныч написал :
экрана у кабеля тоже нет

Точно нет? Тогда сетка поверх матов. А тогда есть ли смысл вообще?

ВТБ! написал :
А тогда есть ли смысл вообще?

Если есть значок двойной изоляции на матах — смысла нет.

Простите, смысла нет в чем? В заземлении?
И на счет КЗ в теплом полу, В общем щитке на мою кв. стоят автоматы. Если будет КЗ, причем неважно где, в полу или розетке, автомат ведь должен сработать? Правда перестанут работать все розетки, если пол к розеточной группе подключить. И я так понимаю, в данном случае появятся некоторые проблемы с устранением неисправности? Значит придется делать небольшой щиток в коридоре для пола.

По земле все понял. Надо мне посмотреть, сколько проводов идет из мата на терморегулятор. Должно быть три: фаза, ноль и земля. Тогда землю через клемму мимо терморегулятора к земле кабеля. Правильно?

Коcтяныч написал :
смысла нет в чем?

В применении таких матов вообще. Но это вряд ли, ищите проводник, идущий от оплётки матов.

землю через клемму мимо терморегулятора к земле кабеля. Правильно?

Да.
В каком помещении будет ТП? Если в ванной/душевой, то дополнительно (помимо PE) подключить оплётку к ДСУП.

Теплый пол будет на кухне с заходом в коридор. Сегодня посмотрю, сколько проводов из мата выходит.
А маты вроде неплохие — Швеция, толщина 2,8 мм.

Проверяйте, сколько жил в «холодном» проводе.
Сильно удивлюсь, если там не окажется PE.

Проверю, спасибо.
Небольшой щиток поставлю с автоматом и УЗО. А можно ли от этого минищитка запитать через эти автомат и УЗО стиралку? Она будет полновстраиваемая там же, на кухне?

Коcтяныч написал :
через эти автомат и УЗО стиралку

Общее УЗО — да, автомат — не стоит.
Лучше два автомата после УЗО 25..40А/30мА: на 6..10А для ТП и на 10..16А для СМ.
(Можно УЗО на 10мА, но у некоторых СМ ток утечки при включении может быть велик.)
Если розетка СМ будет труднодоступна, то на неё тоже нужен двухполюсный автомат.

Линия до щитка отдельная 3*2.5 медью?

Линию до щитка хотел взять от одной из самых ненагруженных розеток. Медь 3*2,5.
Поставлю УЗО, после него два двухполюсных автомата на 10А и 16А.

avmal написал :
Да, надо. И УЗО надо — тогда автомат можно и однополюсный.

avmal, подскажите пожалуйста, зачем нужен именно двухполюсный автомат?
В случае КЗ где-нибудь в другом месте на N может появится фаза, а так мы ходим по этому полу, то может шандарахнуть?

DrNotebook написал :
avmal, подскажите пожалуйста, зачем нужен именно двухполюсный автомат?
В случае КЗ где-нибудь в другом месте на N может появится фаза, а так мы ходим по этому полу, то может шандарахнуть?

да ну, просто перестраховка.

DrNotebook написал :
avmal, подскажите пожалуйста, зачем нужен именно двухполюсный автомат?

Потому, что подключение ТП стационарное и в случае повреждения можно повреждённую линию отключить от сети, отключив оба рабочих провода.

Уважаемые, подскажите
делаю разводку питания теплых полов в квартире. Всего семь контуров. На щиток приходит соот-но семь кабелей. Планирую ставить четыре автомата (в зависимости как использоваться полы будут — один больше, другой меньше). Здесь же в щитке ставить УЗО на теплые полы. Достаточно ли будет одного УЗО на все контуры?
И здесь же в щиток вывожу один кабель от стиральной машины, и один кабель от водонагревательного болера. На них тоже вроде как нужно УЗО ставить. Можно ли на всю указанную нагрузку повесить на одно УЗО на вводе в щиток, а на каждый отдельный нагрузочный кабель вешать автомат?
Буду признателен за советы.

LegoFF , на водонагреватель лучше свою линию, сначала 2Р (1Р+N) АВ — УЗО 10мА — водонагреватель ( какая мощность-то?)
Стиралку можно завести под какое-нибудь 30мА УЗО.
Теплые полы наверное можно попытаться завести под одно УЗО, но возможную установку 2-го УЗО на теплые полы надо учесть.
И отдельной группой))) 2Р (1Р+N) АВ — УЗО 30мА — нужное количество 2Р (1Р+N) АВ соответствующего номинала на каждую линию теплого пола ( см. инструкцию к теплым полам).
Все остальные варианты будут компромиссными, то есть хуже.

LegoFF написал:
Планирую ставить четыре автомата (в зависимости как использоваться полы будут — один больше, другой меньше).

Один больше, один меньше это в том случае, если кабели питающие будут разных сечений. И что мешает поставить автомат на каждую линию?

LegoFF написал:
Планирую ставить четыре автомата (в зависимости как использоваться полы будут — один больше, другой меньше).

Один больше, один меньше это в том случае, если кабели питающие будут разных сечений. И что мешает поставить автомат на каждую линию?

avmal , что значит, если кабели разных сечений? имхо разницы нет, какого сечения кабель подведен к автомату — 1,5 или 1,0 кв.мм.
Почему решил повесить две линии на один автомат: в одном помещении два контура. Один будет использоваться постоянно в период межсезонья (там где постоянно люди ходят), второй в исключительных случаях. Для уменьшения затрат на сам автомат, и место в щитке. В случае замыкания автомат отключит, но это не более двух контуров.

SB3 написал:
LegoFF , на водонагреватель лучше свою линию, сначала 2Р (1Р+N) АВ — УЗО 10мА — водонагреватель ( какая мощность-то?)
Стиралку можно завести под какое-нибудь 30мА УЗО.
Теплые полы наверное можно попытаться завести под одно УЗО, но возможную установку 2-го УЗО на теплые полы надо учесть.
И отдельной группой))) 2Р (1Р+N) АВ — УЗО 30мА — нужное количество 2Р (1Р+N) АВ соответствующего номинала на каждую линию теплого пола ( см. инструкцию к теплым полам).
Все остальные варианты будут компромиссными, то есть хуже.

SB3 , 1. водонагреватель накопительный 50-80 литров, они все как правило 2 кВт.

  1. на стиралку отдельное УЗО, или можно повесить на УЗО теплых полов? Или все таки лучше отдельно автомат + УЗО, как на водонагреватель. И можно ли на стиральную машину ставить дифавтомат вместо автомат+УЗО?
  2. Зачем на теплые полы второе УЗО, поясните пожалуйста.

LegoFF написал:
avmal, что значит, если кабели разных сечений? имхо разницы нет, какого сечения кабель подведен к автомату — 1,5 или 1,0 кв.мм.
Почему решил повесить две линии на один автомат: в одном помещении два контура.

Разница есть, во-первых, — жилу менее 1,5 вы не имеете права использовать для групповой линии, а во-вторых, будь хоть одна линия 3х1,5, хоть десять линий 3х1,5 на одном автомате, но номинал автомата должен быть 10А ( для ТП пойдёт со скрипом и 16А ), ну, и, в-третьих, при повреждении одного из контуров, отключать придётся и второй — это вам не из розетки накрывшийся утюг выдернуть .

LegoFF , 1. Ну 2кВт так 2 — сначала 2Р (1Р+N) АВ — УЗО 10мА — водонагреватель

  1. На такое кол-во теплых полов стиралку лучше не вешать,если есть особое желание 2Р (1Р+N) АВ — УЗО 10мА — стиралка.
    Если нет — можете повесить на 30мА УЗО розеток с/у или коридора к примеру. Гораздо лучше сделать отдельный слив — не в ванну).
  2. Второе УЗО на теплые полы — может утечка при вашем количестве, мощности теплых полов будет нормальной, но суммарно превысит порог срабатывания 30мА УЗО, а может и не превысит — просто поимейте в виду запас по месту в щитке.

LegoFF написал:
avmal, что значит, если кабели разных сечений? имхо разницы нет, какого сечения кабель подведен к автомату — 1,5 или 1,0 кв.мм.
Почему решил повесить две линии на один автомат: в одном помещении два контура.

Разница есть, во-первых, — жилу менее 1,5 вы не имеете права использовать для групповой линии, а во-вторых, будь хоть одна линия 3х1,5, хоть десять линий 3х1,5 на одном автомате, но номинал автомата должен быть 10А ( для ТП пойдёт со скрипом и 16А ), ну, и, в-третьих, при повреждении одного из контуров, отключать придётся и второй — это вам не из розетки накрывшийся утюг выдернуть .

avmal , поясните пожалуйста почему автомат должен быть не менее 10А?
если к примеру, я стелю теплый пол в ванную (площадь 1,5 кв м), длина провода 10 метров и мощность 197 Вт (при 230 В), то вешая его на один автомат достаточно будет поставить номинал, ну пусть 6А. В рабочем режиме его выбивать не будет. При КЗ он сработает.
Чего я не понимаю?

Похожие статьи:

  • Зил 130 электропроводка Электропроводка ЗИЛ-130 низковольтная / 130-3724000. Электропроводка ЗИЛ-130 низковольтная / 130-3724000. Схема электрооборудования автомобиля ЗИЛ-130 1,10, 23 и 48 - соединительные панели; 2 - фара; 3 - передний фонарь; 4 - боковой […]
  • Инвертор 220 на 36 вольт Преобразователь с 36 вольт на 220 ! есть бесперебойники с 24 вольт. Самое то, что надо. С 36 не встречал. У тебя источник постоянки какой? ДОБАВЛЕНО 08/03/2011 15:16 а в принципе любой преобразователь можно на 36 переделать. Тока […]
  • Провода для сабвуфера jbl Nissan Almera Classic SE синий металлик › Бортжурнал › Установка сабвуфера JBL GT5-1204BR Добрый день!После замены акустики со временем стало не хватать баса, решил данную проблему установкой сабвуфура) Были приобретены следующие […]
  • Сечение провода 4 квадрата Какую нагрузку выдержат алюминиевые провода сечением 1, 1/5, 2, 2/5 квадрата, что можно подключить? Если можно простыми словами, лампочки телевизор, какой потянет калорифер, какой сварку, холодильник и тд. Таблица нагрузочной способности […]
  • Телевизоры на 220 и на 12 вольт Телевизоры на 220 и на 12 вольт Важно не перепутать! Телевизор для солнечных батарей или солнечные батареи для телевизора? К сожалению, для каждого конкретного потребителя, без точных данных рассчитать количество солнечных батарей […]
  • Калькулятор расчета сечения провода 12 вольт Расчет требуемого сечения провода Стоит помнить, что чем длиннее провода между блоком питания и светодиодной лентой, а также чем они тоньше, тем больше напряжения теряется на этих проводах. Чтобы узнать, какой кабель можно использовать, […]