Отличие провода пунп от ввг

Чем отличается ВВГ от ПУНП?

Чем отличается ВВГ от ПУНП? Вроде сечение одинаковое, изоляция двойная.
Можно ли проводку делать ПУНПом, если она заштукатуривается?

Сырьём для ПВХ, методикой испытаний.
Этот кабель выпускается по ГОСТ, а провод по ТУ.

Можно, но полезно проверять сопротивление изоляции на всех этапах монтажа — в особенности сразу после оштукатуривания.
Для кабеля это тоже не лишнее, но если заведомо качественный, то можно и на авось.

А по нагрузке разница есть, при условии одинаковых сечений?

Штангельциркулем замерьте диаметры жил — узнаете точный ответ.

ВТБ! написал :
Штангельциркулем замерьте диаметры жил — узнаете точный ответ.

Или омметром поточнее, сопротивление 100-200 метров жил кабеля замерить и сравнить.
Хотя и ВВГ ТАКОЙ теперь бывает, что ставить страшно —

ИМХО микрометром точнее
Дело в том, что просто один «умный» товарисч, просто в обморок начал падать, как это так, ПУНП положили, вы типа «слабоумные» (цензура), да он (ПУНП), типа, горит, кондюки на него вешать нельзя, и ВААПЩЕ он хреновый.
Перефразирую вопрос: можно ли, применять ПУНП вместо ВВГ того же сечения, при условии проверки его на изоляцию, если нет, то где это прописано.

Пять лет назад сменил всю квартирную проводку на ПУНП, нареканий нет, КЗ не было, нагрузку держит. Был ньюанс только с проводом не из одной партии (не хватило 1,5 м) подлючил люминесцентную лампу, так видать изоляция лопнула (сильно отличалась от другого провода, жесткая была) замкнуло фазу с землёй.

Технические характеристики и причина опасности провода ПУНП

Основные параметры

Итак, первым делом поговорим о том, какие технические характеристики у данного проводника. Среди наиболее важных параметров для бытового применения следует выделить:

  • материал жил – медь, соответственно проводник жесткий;
  • изоляция жил/внешняя оболочка – поливинилхлоридный пластик (ПВХ)/ПВХ;
  • цвет изоляции в соответствии с утвержденной стандартами ГОСТ цветовой маркировкой проводов;
  • номинальное напряжение – до 250 Вольт;
  • номинальная частота – до 50 Гц;
  • температура эксплуатации — от -15°С до +50°С;
  • допустимый нагрев жил провода – до 70°С;
  • поперечное сечение жил – от 1,0 до 4,0 мм 2 ;
  • количество токоведущих жил – 2 либо 3;
  • срок службы – до З0 лет;

Что касается удельного веса на 1 метр длины провода ПУНП, с данной технической характеристикой мы рекомендуем ознакомиться в таблице:

Вот мы и предоставили описание самых важных параметров данного проводника. Теперь поговорим о более важном вопросе – почему запретили ПУНП и где он может использоваться в бытовых целях.

Область применения

Опасный согласно отзывам специалистов и потребителей электрический провод марки ПУНП может использоваться в следующих целях:

  1. для подключения розеток в силовой линии домашней электропроводки (размер 3х2,5);
  2. для подключения стационарного освещения в домах и квартирах (3х1,5);

Проще говоря, данная марка проводника может применяться для полного монтажа электропроводки в доме, как открытым, так и внутренним способом. Что касается уличного применения, здесь его лучше не использовать, т.к. согласно техническим характеристикам гибкий проводник может функционировать на морозе не ниже -15°С. Однако на сегодняшний день применение ПУНП крайне не рекомендуется при электромонтажных работах, даже если они временные. Специалисты в области кабельной продукции рекомендуют использовать более надежный аналог – кабель ВВГ, который по цене не намного выше.

Вот мы и рассказали, где применяется провод марки ПУНП и чем заменить его рекомендуют опытные электрики. Последнее, о чем Вам осталось рассказать, и, наверное, самое важное – почему нельзя использовать данный проводник в бытовых целях, не говоря уже о промышленных!

В чем опасность использования

Все дело в том, что провод ПУНП имеет очень плохое качество и как следствие – не раз становился причиной пожара и поражения электрическим током. Как опытными специалистами, так и обычными покупателями было не раз наглядно доказано, что качество изоляции и жил провода оставляет желать лучшего. Да что уж тут говорить, если производство ПУНП соответствует нормам ТУ 16.К13-020-93, согласно которым сечение жил может быть с отклонением до 30% от того, которое указано на маркировке (!).

Что касается сечения токоведущих жил, оно действительно в большинстве случаев практически на четверть меньше заявленного производителем. Как результат – вместо нужного Вам провода 3*2,5 выход 3*1,75 мм 2 . Понимаете в чем опасность? В том, что более тонкий проводник не сможет выдержать токовые нагрузки, которые на него возлагаются. Последствием заниженного сечения могут быть не только короткое замыкание, но и пожар в доме, т.к. ПВХ изоляция является горючей, в отличие от кабеля ВВГнг.

Следующая опасность касается высокой вероятности поражения электрическим током. Дело в том, что толщина изоляции провода ПУНП по классике жанра не соответствует заявленной производителем. Вместо требуемых стандартом ГОСТ 23286-78 0,4-0,5 мм толщины ПВХ оболочки по факту выходит не более 0,3 мм. В опасной ситуации электробезопасность данного проводника оставляет желать лучшего.

Подведя итог, следует отметить, что согласно ГОСТ 22483-77 и ГОСТ 23286-78, ПУНП не проходит сертификат соответствия по сечению жил и толщине изоляции. Данный проводник запрещен на рынке кабельной продукции и надеемся, что после предоставленных фактов о несоответствиях технических характеристик провода ПУНП Вы поняли, чем он плох для бытового применения. Несмотря на запрет, большинство производителей выпускают проводник по сегодняшний день, игнорируя то, что он не разрешен для электромонтажных работ!

Рекомендуем прочитать:

Технические характеристики провода ПУНП

Промышленность производит большое количество различной кабельной продукции. Одной из которых является провод ПУНП. В статье расскажем про его назначение, виды и основные технические характеристики.

Внешний вид ПУНП с двумя жилами

Назначение провода ПУНП

ПУНП предназначен для прокладки осветительных и розеточных сетей в жилых, административных и промышленных объектах, для подключения слаботочных приборов напряжением не более 250 В. Его можно прокладывать различными способами:

  • Методом открытой проводки;
  • В кабельканалах;
  • В гофрированных трубах;
  • В штробах под штукатуркой;

Пример укладки провода ПУНП в штробы

  • По воздуху между опорами на стальных тросах и под землей в пластиковых, металлических или асбестовых трубах.

Во всех случаях необходимо соблюдать требования, предъявляемые ПУЭ к каждому виду проводки. В некоторых случаях Правила устройства электроустановок ограничивают использование открытой проводки ПУНП, в банях, бассейнах и других объектах с повышенной влажностью. В этих случаях рекомендуется использовать провода с резиновой изоляцией, ПУГНП или ПРГН имеющие лучшие свойства защиты от влаги. Возможны и другие ограничения связанные с технологическими процессами на производствах.

Конструктивные особенности провода

ПУНП имеет монолитные изолированные медные жилы изолированные негорящим ПВХ пластикатом, которые укладываются рядом в одной плоскости и изолируются вторичным, внешним слоем ПВХ пластиката. Такая конструкция кабеля называется плоской, в структуре может быть различное количество проводов от 2 до 5 и различного сечения от 0,75 мм 2 до 6 мм 2 .

Для производства проводов используют сплавы меди ММ (медь мягкая), что делает провода гибкими, выдерживающими большое количество перегибов. Читайте также статью: → «Особенности конструкций проводов, кабелей и шнуров, критерии выбора ».

Технические характеристики провода ПУНП

Провода ПУНП допускается эксплуатировать в диапазоне температур от – 25 ̊ С до + 45 ̊С при влажности 98%. На испытаниях напряжением между жилами провод выдерживает в течении 1 минуты 1.5 тыс. вольт. Установлена безотказная наработка при соблюдении допустимых режимов работы 5 тыс. часов непрерывной эксплуатации.

Вес и размеры разных видов ПУНП:

Если сравнить характеристики ПУНП с характеристиками ПУГНП, которым он часто заменяется, то видно, что габариты провода отличаются не значительно, а вес существенно больше.

Внешний вид ПУГНП

Сечение и количество проводов одинаковая, вес увеличивается за счет более плотной изоляции, которая обеспечивает надежную герметичность. Вес и размеры разных видов ПУГНП:

Все провода не зависимо от вида маркируются производителями, согласно установленного для ПУНПа ГОСТ 22483-77. Читайте также статью: → «Маркировка отдельных проводов и кабельных линий в процессе монтажных работ ».

Расшифровка аббревиатуры маркировки

Для удобства проведения монтажных работ, подключения проводов к источникам питания в распределительных щитах, к розеткам и осветительным приборам по требованиям ПУЭ делается цветная изоляция. Используют разные цвета, красный, синий, белый, черный, желто-зеленый и другие, правилами определяется:

  • Провод с синей или черной изоляцией подключается к нейтральной шине;
  • Красные, белые, коричневые к фазам;
  • Желто-зеленые к заземляющему контуру.

Кроме маркировки проводов цветной изоляцией, на внешней ПВХ оболочке подписывается марка и тип провода, например ПУНП – 2Х4, это означает:

  • П — провод;
  • УН – универсального назначения;
  • П – плоской формы.

Цифры 2х4 обозначают, количество жил 2 шт., 4 – площадь сечения проводов 4 мм 2 . Количество жил, и сечение определяют, в каких сетях этот тип провода можно использовать.

Критерии выбора провода ПУНП

По современным требованиям проводка в сооружениях делается по трехпроводной схеме, где используются, фазный, нулевой и заземляющий провод. Поэтому для прокладки розеточный и осветительных сетей надо выбирать как минимум ПУНП с тремя проводами. Кроме того надо учитывать мощность и токовые нагрузки, потребляемую электрооборудованием которое будет подключаться, эти параметры определяют необходимую толщину, площадь сечение проводов.

Смотрите так же:  Светодиодная гирлянда схема подключения 220

Существуют заранее рассчитанные таблицы отношения мощности и токовых нагрузок к сечению проводов.

Учитывая статистику и многолетний практический опыт, для прокладки розеточной группы где подключаются обычные бытовые приборы, утюг, холодильник, телевизор, микроволновая печь ставят ПУНП – 3х2.5 мм 2 . Этого вполне достаточно, для приборов большой мощности, сплит – систем, кондиционеров, нагревательных котлов с тэнами, электроплит, прокладывают от РЩ отдельные линии с сечением проводов 4-6 мм 2 .

В целях экономии для квартиры или дома в осветительных сетях можно использовать двухпроводный ПУНП сечением 0.75 – 1,5 мм 2 . Часто люстры, бра и другие конструкции светильников имеют пластиковые корпуса и заземляющий провод просто некуда подключать. В административных и производственных зданиях осветительные приборы могут быть массивны с металлическим корпусом, с большим количеством мощных ламп, поэтому все требования надо выполнять. Рассчитывать, количество осветительных приборов, потребляемую ими мощность, выбирать соответствующее сечение и подключать корпуса светильников к заземляющему проводу.

Недостатки и преимущества проводов ПУНП

Плоская конструкция провода очень удачная для прокладки проводки в помещениях, двойная изоляция и широкий выбор по сечению, количеству жил привлекают потребителя. Но основная проблема в том, что большое количество недобросовестных производителей не выполняют технологий производства. В результате этого продукция не соответствует заявленным техническим характеристикам. По результатам статистики 80% ПУНП представленного на рынке брак. Пожарники утверждают, что 60 % пожаров возникших по причине неисправности электропроводки возникают в сетях собранных проводом ПУНП.

Причина такой негативной статистики кроется на законодательном уровне, ТУ 16.К13-020-93 позволяет делать провода сечением до 30% меньше, чем успешно пользуются недобросовестные производители. Провода с обозначением сечения 2,5 мм 2 могут в реальности оказаться 1,75 мм 2 . Установив такой провод в сети с нагрузкой рассчитанной на сечение 2.5 мм 2 повышается вероятность плавления проводов и изоляции, что приводит к короткому замыканию и пожару.

ГОСТ 23286-78 устанавливает, что минимальная толщина изоляционного слоя ПВХ на проводах должна быть 0.4-05 мм, в противоречие этому ТУ 16.К13-020-93 разрешает делать толщину изоляции 0.3 мм. Это существенно снижает безопасность эксплуатации таких проводов.

Совет №1. Если вы решили использовать провода ПУНП при покупке надо тщательно проверять эти параметры.

Заявляется, что изоляционное покрытие имеет не горючий состав, в реальности изоляция прекрасно горит. Состав сплава, из которого делаются провода, содержит заниженный процент меди, этот параметр невозможно проверить на месте, для этого требуется лабораторные исследования. Несмотря на перечисленные недостатки, низкая цена привлекает покупателей. Читайте также статью: → «Рейтинг лучших российских и зарубежных производителей кабеля ».

Сроки службы все производители заявляют не менее 15 лет. Таблица цен на ПУНП в различных регионах России:

Отличие провода пунп от ввг

Правильно говорят: тянешь любой провод — бери запас и по длине, и по толщине проводящей жилы. Но оказалось, что есть кабели, с которыми даже при соблюдении такого правила может произойти пожар. Итак, ПУНП — провод универсальный плоский; ВВГ — винил-винил-голый, ВВГнг — винил-винил-голый негорючий (производятся и продаются в настоящее время).

Советский союз. Докторская колбаса. По ГОСТ. Зеленела со временем, а не краснела. Краснеет колбаса сейчас, потому что делается не по ГОСТ, а по ТУ (ослабленные требования к продукту: туалетная бумага, соя и добавки всякие). А есть еще ЕТУ — единые ТУ, а унификация всегда еще хуже влияет на ТТХ.

А теперь представим, что есть кабели АПВ, АППВ, ПВ и ППВ по ГОСТ 6323-79 — все счастливы. Но кто-то решил сэкономить и начал выпускать провода АПВН, ППБН, ПЕН, ПУНП по ТУ 16-505.610-74. В итоге написано на упаковке одно сечение, а на деле много меньше. И дальше началась настоящая война.

Письмо ВНИИС Госстандарта СССР от 25.05.90 №310/10-107-1544: запретить использование проводов по ТУ 16-505.610-74. Далее СССР разваливается, на ВНИИС оказывается давление производителями кабелей — и аннулированные ТУ 16-505.610-74 заменяются на похожие ТУ 16.К13-020-93. Потом подключаются потребители, надзорные органы — и ассоциация «Электрокабель» в 2008 году отменяет ТУ 16.К13-020-93. Снова затишье — правильно, снова принимаются ТУ 16-705.499-2010.

Попадаются отзывы пользователей от 2012 года, что провода ПУНП продолжают продаваться, в них всегда сечение сильно ниже заявленного. Провод ВВГ и ВВГнг показал себя так же не с лучшей стороны: заявленному сечению 2.5мм соответствует 2.1мм реальное.

В общем, при покупке кабеля/провода нужно всегда:
— проверять соответствие ГОСТ Р 53769-2010, ГОСТ Р 53768-2010 (одно и то же наименование провода может быть сделано и по ГОСТ, и по ТУ);
— пользоваться штангенциркулем и формулой вычисления сечения провода S = pi · R 2 = pi · D 2 / 4 (и это не шутка). Также кроме сечения кабеля важна и чистота меди — а во всех таблицы сечений проводов чистота не указана. По идее, должны исходить из меди чистотой

99.99% (медь марки M1 — не самая чистая, есть еще чище).

Сам пришел к выводу, что дома лучше применять ШВВП, а на улице — ППВ или АПВ (и предельные температуры хорошие). А также померил кусочек оставшегося ПУНП 1.5мм 2 — оказалось 1мм диаметр, сечение — 0.785мм 2 ! То есть, провод рассчитан почти на вдвое меньший ток. А так как провод куплен несколько месяцев назад — значит война между производителями кабеля и ГОСТ продолжается, причем сейчас — не в пользу ГОСТ.

(добавлено 27.04.2016) Приехали. ПУНП снова в продаже. Похоже, идет также и вторым названием «ПУГНП». Можно даже не покупать: достаточно посмотреть разницу в цене: ПУГНП 15 рублей за сдвоенный метр, ПУНП — 23 рубля; а хорошие ШВВП и ПВС — 34 рубля.

ПУНП vs ВВГ для квартирной проводки

собираюсь менять проводку в панельной пятиэтажке. Проводка не менялась все 40 лет, сделана Al проводом под полом. Хочу сделать в квартире щиток, и от него в ПВХ гофрах проводку. Каким проводом посоветуете сделать? ПУНП или ВВГ ? ИМХО ПУНП при одинаковом сечении тоньше и его легче будет протягивать.

BECHA написал :
от него в ПВХ гофрах проводку

Если в стяжку — разумное решение, а в штраб под штукатурку гофру класть — извращение. Зачем вам лишняя долбежка?
ПУНП или ВВГ-П класть — ваш выбор. Я лично использую ПУНП Подольсккабеля, если заказчик не начитался форумов и не хочет замуровать что-то подороже. Кольчугинский или Москабельметовский мне почему-то не нравится. Вспомнил — разделывается хуже. Если использовать ПУНП подешевле, то, как уже упоминал неоднократно ВТБ!, не помешает сразу обзавестись мегаомметром — халтуры много гонят.

У ПУНП изоляция 660В, средний срок эксплуатации 25 лет. ВВГ изоляция 1000В, срок эксплуатации 50 лет. Из личного опыта жила ПУНП почемуто тоньше, чем у ВВГ того же сечения.

Ромео написал :
У ПУНП изоляция 660В, средний срок эксплуатации 25 лет. ВВГ изоляция 1000В, срок эксплуатации 50 лет.

Это откуда ж у вас цифры такие? Сами придумали или кто-то подсказал?

А сильно хуже для протяжки по гофрам ВВГ чем плоский ВВГп? Как «оформлять» проводку в углах — просто гнуть гофру или лучше специальный пластиковый уголок?

BECHA написал :
А сильно хуже для протяжки по гофрам ВВГ чем плоский ВВГп? Как «оформлять» проводку в углах — просто гнуть гофру или лучше специальный пластиковый уголок?

Я вам про нормальную проводку говорил, а вы опять про гофру. Открытую проводку решили делать? Тогда обычный ВВГ подешевле и уголки по углам.

не хочу наглухо замуровывать провода в стены

BECHA написал :
не хочу наглухо замуровывать провода в стены

Хотите гофру наглухо замуровать, а потом периодически раз в неделю-две проводку менять?

BECHA написал :
не хочу наглухо замуровывать провода в стены

Какая гофра в панельном доме?
Если открыто — используйте электротехнические короба и плинтусы, а «и т.п» (гофру) оставьте для нежилых помещений.

тоесть замуровать проводку в стену панельного дома можно, а в гофру положить уже нет? почему?

BECHA написал :
почему?

Длинная и глубокая горизонтальная штроба серьёзно ослабит прочность плиты. Дом не упадёт — землятресений у нас не бывает, но проблемы с надзирающими органами получить можно.
А плоский провод/кабель и в штукатурке неплохо прячется. Если и штробить, то это не штроба, а «царапинка».

ВТБ! написал :
Длинная и глубокая горизонтальная штроба серьёзно ослабит прочность плиты.

Это логично, но тогда где прописаны ограничения на допустимые размеры штроб и полостей? Мне например хочется разместить щиток в квартире, сделать дополнительные розетки/выключатели и т.п. В настоящий момент проводка сделана под полом, распредкоробок нет, а хочется цивильно, распредкоробки с вагами, одножильный медный провод 3х2,5 (земли нет, трехпроводный кабель на случай, если переделают общую проводку в доме в соответствие с новыми ПУЭ) на розетки и 2х1,5 на свет, УЗО.

BECHA написал :
хочется цивильно, распредкоробки с вагами, одножильный медный провод 3х2,5 (земли нет, трехпроводный кабель на случай, если переделают общую проводку в доме в соответствие с новыми ПУЭ) на розетки и 2х1,5 на свет, УЗО.

Смотрите так же:  3 провода от аккумулятора в планшете

Когда хотят цивильно, то в первую очередь избавляются от распредкоробок и на освещение прокладывают кабель 3х1,5. А еще чаще привлекают для такой работы специалистов, которые все эти тонкости знают, как «Отче наш».

avmal написал :
на освещение прокладывают кабель 3х1,5

а куда девать землю в выключателе и лампочке, не подскажете? тем более земли нет ввобще, и земляной провод в розеточной проводке будет просто «на будущее».

BECHA написал :
а куда девать землю в выключателе и лампочке, не подскажете?

Да куда хотите, если подключить некуда, но кабель должен быть трехпроводным.

а нельзя ли все же аргумент — зачем кабель для освещения должен быть трехпроводным?
и как должен проходить PE — от щитка до светильника без захода в выключатель?

Sashka_AS написал :
зачем кабель для освещения должен быть трехпроводным?

«7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники).
. »
«7.1.70. В помещениях без повышенной опасности допускается применение подвесных светильников, не оснащенных зажимами для подключения защитных проводников, при условии, что крюк для их подвески изолирован. Требования данного пункта не отменяют требований п. 7.1.36 и не являются основанием для выполнения электропроводок двухпроводными.»

как должен проходить PE — от щитка до светильника без захода в выключатель?

Линия до выключателя тоже должна иметь в своём составе проводник PE.
По-человечески (без распред.коробок): 3*1.5 до выключателя, 4*1.5 к люстре. (Число клавиш выключателя, число линий от него и число жил в этих линиях может варьироваться.)
«По привычке»: 4*1.5 от распред.коробки к двухклавишному выключателю.

а как представляется проводка без распредкоробок? от каждого выключателя/розетки/лампочки кабель 3х. или 4х. до щитка?

avmal написал :
Хотите гофру наглухо замуровать, а потом периодически раз в неделю-две проводку менять?

7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто — в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.

BECHA написал :
а как представляется проводка без распредкоробок?

Она очень просто представляется — от щитка тянете в установочную коробку выключателя, от коробки к светильнику. От щитка тянете к ближайшей установочной коробке розетки, от нее к следующей и т.д.

BECHA написал :
7.1.37.

Этот пункт практически все знают. Что вам там не понятно?

BECHA написал :
под штукатуркой

проводка без распредкоробок?

Освещение всё едино отдельно от розеток. В квартирах со стандартной планировкой перерасход кабеля получается незначительным.
При больших размерах квартиры никто не мешает делать распределение в установочных коробках большой глубины — за механизмами.

avmal написал :
Этот пункт практически все знают. Что вам там не понятно?

так выходит что по этому «отче наш» надо в гофр класть скрытую проводку! Первое же предложение содержит слова «следует» и «сменяемо». А вмурованная проводка это уже «допускается». Чувствуете разницу?

avmal написал :
Она очень просто представляется — от щитка тянете в установочную коробку выключателя, от коробки к светильнику. От щитка тянете к ближайшей установочной коробке розетки, от нее к следующей и т.д.

такая схема мне не нравится тем, что розетки включаются последовательно и ослабление контактного винта первой розетки обрывает ноль или фазу всем остальным. А что кстати написано в ПУЭ по поводу распредкоробок и соединителей а-ля WAGO? Нет там никаких ограничений/запретов?

P.S. по поводу штроб в панельном доме — в каких документах должны буть указаны ограничения? (вопрос ко всем)

BECHA написал :
Первое же предложение содержит слова «следует» и «сменяемо».

Вы себе представляете, что такое сменяемая проводка? Тогда советую повнимательнее почитать документ, приведенный вами.

BECHA написал :
скрыто — в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах

Гофра, как вы тут заметили, не упоминается — имеется ввиду жесткая ПВХ-труба с протяжными коробками на каждом повороте и изгибе трассы. А в гофре при малейшем изгибе сменить что-либо будет проблематично.

BECHA написал :
по этому «отче наш» надо в гофр класть скрытую проводку!

«Отче Наш» надо не только знать, но и понимать.

BECHA написал :
такая схема мне не нравится

Тогда делайте по своей схеме, если считаете более грамотной. И определитесь для себя — хотите сделать как лучше или как вам больше нравится. Если последний вариант вас больше устраивает, то зачем спрашивать совет?

avmal написал :
Вы себе представляете, что такое сменяемая проводка?

эта та проводка которую можно сменить не «разбирая» стен

avmal написал :
Гофра, как вы тут заметили, не упоминается — имеется ввиду жесткая ПВХ-труба

ссылок на тип трубы (гофра или гладкостенная) нет, кроме того производители гофротруб (вроде экопласта) позиционируют свою гофротрубу как для скрытых так и для открытых проводок.

Иногда перетяжка в гофре заканчивается «разборкой» стен.

BECHA написал :
производители гофротруб (вроде экопласта) позиционируют свою гофротрубу как для скрытых так и для открытых проводок.

Проводка за непроходным подвесным потолком тоже является скрытой.

понятно. спасибо за советы. чувствую придется проводку прятать в стяжку (в гофротрубе?). Также интересует вот что: проводка в доме двухпроводная (фаза+ноль), по ПУЭ надо все делать проводом 3х1.5 или 3х2.5. Если делать без распредкоробок (от розетке к розетке) то получится что корпусы всех устройств в квартире будут соединены между собой и все (земли нет). ИМХО это потенциально опасная ситуация — пробой изоляции одного прибора подаст фазу на корпуса всех потребителей в квартире. Как поступить? не подсоединять земляной провод в розетках/люстрах?
P.S. еще вопрос по поводу «бескоробочной» проводки — сегодня держал в руках розетку Makel — там провода зажимаются в винтовые клеммы — на мой взгляд две жилы провода ВВГ 3х2,5 в этот клемник просто не влезут!

BECHA написал :
Если делать без распредкоробок (от розетке к розетке) то получится что корпусы всех устройств в квартире будут соединены между собой и все (земли нет)

А что изменится, если вы будете использовать распаечные коробки? Просто нигде провод РЕ не подключать и все ваши проблемы будут решены. Такое впечатление, что вы специально создаете себе проблемы, чтобы их потом героически преодолевать.

BECHA написал :
еще вопрос по поводу «бескоробочной» проводки — сегодня держал в руках розетку Makel — там провода зажимаются в винтовые клеммы — на мой взгляд две жилы провода ВВГ 3х2,5 в этот клемник просто не влезут!

Опять распаечные коробки. А что изменится в этом случае, если их применить — провода тоньше станут или клеммы увеличатся в размерах? По крайней мере, у всех провода влезают. Даже предположить не могу, что за напасть такая у вас.

avmal написал :
Просто нигде провод РЕ не подключать и все ваши проблемы будут решены.

а если переделают проводку в подъезде? разобрать розетку и прикрутить землю или воткнуть землю в WAGO в распаячной коробке — что проще/удобнее/бустрее?

avmal написал :
А что изменится в этом случае, если их применить — провода тоньше станут или клеммы увеличатся в размерах?

в случае использования распаячной кробки к каждой розетке подходит один кабель 3х2,5, и в каждую клемму розетки надо зажимать тоже по одному проводу, а не пару.

BECHA написал :
разобрать розетку и прикрутить землю или воткнуть землю в WAGO в распаячной коробке — что проще/удобнее/бустрее?

На мой взгляд, разобрать розетку и воткнуть РЕ будет быстрее, чем лезть в огромное количество распаечных коробок ( судя по вашему описанию, что «к каждой розетке подходит один кабель» ), а затем разбирать розетки и прикручивать РЕ там.

BECHA написал :
к каждой розетке подходит один кабель 3х2,5, и в каждую клемму розетки надо зажимать тоже по одному проводу, а не пару.

Вообще-то там два отверстия под провода на каждой клемме и я ни разу не замечал, что их размеры отличаются.

в схеме с распаячными коробками PE не подключается только в них — соответственно в розетки уже лезть не надо.

BECHA написал :
в схеме с распаячными коробками PE не подключается только в них — соответственно в розетки уже лезть не надо.

Почему же не надо, если провод РЕ будет отключен ВЕЗДЕ, как того требует безопасность? Кстати, сколько вы коробок планируете ставить на каждые тридцать розеток? Десять — тридцать? Красивый натюрморт на стене получится, если придерживаться вашего критерия надежности и оставлять доступ ко всем коробкам свободным, т.е. не замазывать и не заклеивать, как того требуют нормативы.

Смотрите так же:  Схема электронного баланса hcl+mno2

Коли уж данная тема ищется через поисковики, то пожалуй внесу свои «5 копеек».

На самом деле распред коробки ставить не только можно, но и нужно, дабы оптимизировать как сами внутриквартирные линии, так и нагрузку потребителей.

От каждой розетки/светильника тянуть провода в РЩ, равно как и все сажать последовательно/параллельно на 1-2 провода совершенно не стоит.

По поводу защитных РЕ проводников — однозначно и в розетках и в распред коробках их подключать надо. И в РЩ подключить их к металлическому корпусу щитка или нулевой шине, от которой уже идет распределение «поквартирных» нулей.
Т.е. занулить корпуса оборудования.

Ну и применение автоматических выключателей и УЗО обеспечит надлежащую защиту.

barbados-fs написал :
По поводу защитных РЕ проводников — однозначно и в розетках и в распред коробках их подключать надо. И в РЩ подключить их к металлическому корпусу щитка или нулевой шине, от которой уже идет распределение «поквартирных» нулей.

Казнить, забанить, четветровать, колесовать и т.д. и т.п.

Такие комменты надо как минимум обосновывать. Подобные сообщения называют емким словом — флуд.

Хочу уточнить — я имел ввиду Этажный РЩ (не индивидуальный), от которого идет разводка на квартиры. В «старых» домах в таких щитах заведены 3 фазы и ноль, и металлический корпус щитка присоединен к этому нулевому проводнику, который впрочем можно рассматривать и как совмещенный PEN проводник, если нет четких указаний, что система питания TN.

В индивидуальном — квартирном щитке, в не зависимо от того имеется ли в этажном щитке шина РЕ или будет использоваться «PEN» проводник надо ставить минимум 2 шины (N) и (РЕ), при этом, если используются УЗО и от одного УЗО запитывается более 1 группы, то шин может быть и больше.

barbados-fs написал :
В «старых» домах в таких щитах заведены 3 фазы и ноль, и металлический корпус щитка присоединен к этому нулевому проводнику, который впрочем можно рассматривать и как совмещенный PEN проводник, если нет четких указаний, что система питания TN.

А при каких условиях ноль можно рассматривать как PEN, не уточните?

barbados-fs написал :
и металлический корпус щитка присоединен к этому нулевому проводнику, который впрочем можно рассматривать и как совмещенный PEN проводник

barbados-fs написал :
в не зависимо от того имеется ли в этажном щитке шина РЕ или будет использоваться «PEN» проводник надо ставить минимум 2 шины (N) и (РЕ)

Да че там объяснять. Это такие опасные советы нужно обосновывать. При отгорании ноля, а в старых домах это не редкость, вот этот «PEN» окажется под ненулевым напряжением, вплоть до линейного и на корпусах бытовых приборов «счастливчика», выполнившего такие «советы», соотв. тоже.

barbados-fs написал :
при этом, если используются УЗО и от одного УЗО запитывается более 1 группы, то шин может быть и больше.

Этот бессмысленный набор букв ты использовал, что-бы заполнить пустое пространство и придать объем посту?

Rumato написал :
А при каких условиях ноль можно рассматривать как PEN, не уточните?

Конечно уточню. В системах TN-C , TN-C-S ну и в TN до кучи, если сечение не менее 10 кв.мм. медь и 16 алюминий.

Chatter написал :
Да че там объяснять. Это такие опасные советы нужно обосновывать. При отгорании ноля, а в старых домах это не редкость, вот этот «PEN» окажется под ненулевым напряжением, вплоть до линейного и на корпусах бытовых приборов «счастливчика», выполнившего такие «советы», соотв. тоже.

Вы хоть иногда ПУЭ то читайте, вот не поверите, там много интересного написано. Допустим Гл.1,7
«Если отгорит», а что лучше, пусть в случае повреждения изоляции у вас фаза сядет на корпус не заземленного/зануленного прибора?

Чего вы чушь-то несете?

Какое линейное напряжение на корпусе шкафа? У вас что, 2 разные фазы туда напрямую подключаются? Это напряжение погасится подключенными приборами потребителей, хотя конечно опасное напряжение в этом случае будет.

Но пробои изоляции у приборов бывают намного чаще, чем отгорание проводов, соединяющих нулевую жилу сети питания щитка с корпусом щитка. Да и потом, допустим в доме, где я жил до этого, нулевая жила питающей линии, была прикреплена к корпусу щитка непосредственно под зажим, а не отдельным, тонким проводником. Т.е. там если и отгорит, вдруг ни с того ни с сего, то либо сама жила либо клемма шкафа. Не зря ПУЭ на этот счет дает четкие указания — заземлять или занулять.

Вы-то что предлагаете в этом случае делать? Ничего? Не присоединять корпуса? Пусть будут изолированы от сети? При этом большинство домашней техники, имеющие металлический корпус или доступные к прикосновению металлические части корпуса, с подключенными сетевыми конденсаторами внутри, будут нещадно вас лупить током, при одновременном прикосновении к корпусу такого оборудования и к «заземленным» частям сантехники.

А это: кухонные комбайны и т.п. кухонные приборы, стиральные машины. Не знаю как будет обстоять дело с полипропиленовыми трубами (возможно будет хватать и проводимости воды), но с металлическими трубами, прикосновение будет очень ощутимым.

Chatter написал :
Этот бессмысленный набор букв ты использовал, что-бы заполнить пустое пространство и придать объем посту?

Что тут сказать? Вам (а не тебе), что не понятно? Слово «УЗО» ? Или слово «шина»? Если из контекста дергать фразы с еще меньшим кол-вом слов, то будет еще более непонятно, про что там написано.

Назначение провода ПУНП

Для разводки проводки в жилых и промышленных помещениях используется различная кабельная продукция. Теоретические, технические характеристики и назначение, которые имеет провод ПУНП, подходят для использования его в качестве питающего кабеля, но его применение может быть опасным.

Назначение

Расшифровка провода ПУНП имеет следующий вид:

  • П – провод;
  • УН – универсальный;
  • П – плоский.

Этот кабель – медный, с изоляцией из пластиката ПВХ. Данный материал применяется в сетях с напряжением до 250 В. Помимо этого также может встречаться менее распространенный – АПУНП. Это алюминиевый провод, который редко используется в виду того, что жилы изготовлены из плавкого металла.

Фото – ПУНП трехжильный

Несмотря на такие, казалось бы, самые обычные технические характеристики, электропровод ПУНП является опасным для использования как в промышленных условиях, так и в бытовых. Его применение в 55% случаев установки становилось причиной возникновения пожара. Главным образом причиной возникновения опасных для жизнедеятельности ситуаций, является то, что производитель провода указывает неправильные (не соответствующие действительности) данные о своей продукции. Для примера рассмотрим популярный бытовой кабель ВВГнг- П 3 х 6-0,66. Он часто используется для разведения проводки, но нужно знать, что более чем в 80 % случаев толщина изоляции не соответствует государственным стандартам (ГОСТ 22483-77). Нужно отметить, что сертификат качества присутствует.

Фото – инфографика

Другие недостатки:

  1. Помимо этого на любом проводе этого типа отсутствует маркировка, которая должна определять не только с какими жилами конкретный провод, но и чей завод производитель и прочие технические параметры эксплуатации;
  2. Еще одним существенным недостатком является то, что сечение отдельных жил значительно меньше заявленного размера: в зависимости от типа кабеля – от 20 до 30 % от общего размера. Из-за этого не обеспечивается нужного сопротивления;
  3. Когда электрический ток протекает по жилам, провод нагревается. Если силовые аналоги производятся с плотной негорючей изоляцией, то ПУНП может загореться даже от работы в обычном режиме;
  4. Продукция является запрещенной на территории Российской Федерации, об это свидетельствует специальный указ. Несмотря на его наличие все же многие компании продолжают реализацию.

Конечно, использовать его или нет – это личное дело каждого, но помните, что пожарные и энерго-службы не рекомендуют оснащать свое жилище шнурами этой марки.

Фото – конструкция

Технические характеристики

Существуют различные типы этой кабельной продукции, рассмотрим параметры самых популярных вариантов, которые можно купить в электромагазинах.

Похожие статьи:

  • Заземление гру Заземление гру п. 2.2.19 ПБ 12-529-03: 2.2.19. Надземные газопроводы при пересечении высоковольтных линий электропередачи, должны иметь защитные устройства, предотвращающее падение на газопровод электропроводов в случае их обрыва. […]
  • Заземление этажного щита Этажный щиток. Заземление. дом 9-ти этажный, 7-ми подъездный, 87 года выпуска (сделан из блок-комнат). 2 ввода. от ТП идет два кабеля 4-х жильного. щитки на этажах на 4-ре квартиры. к этажным щиткам идет 4 кабеля: 3 фазы, ноль. в этижном […]
  • Можно ли подключить узо без заземления Подключение УЗО без заземления Специальные устройства защитного отключения (УЗО) рекомендуют устанавливать там, где существует высокая вероятность поражения током. Задачей устройства является оперативное отключение всего электрического […]
  • Заиграли загудели провода Заиграли загудели провода Загудели, заиграли провода (исполнитель: Хор имени Пятницкого ) Видео к песне: Войти в Tekstovoi.ru Используйте ВКонтакте, Одноклассники или Facebook, чтобы связаться с друзьями и активизировать участников […]
  • Как подсоединить провода к лампочке Как правильно подключить патрон для лампочки к проводам. Такая казалось бы простая и незамысловатая процедура, как подключение патрона для лампочки, имеет свои нюансы, не всегда знакомые для людей далеких от электричества. Да что […]
  • Защита от перенапряжения на стабилитроне Защита от перенапряжения: что выбрать? Защита от коммутационных выбросов напряжения схем на основе тиристоров или транзисторов с полевым управлением – рядовая задача в проектировании практически любого преобразователя. Для выполнения […]