Переход кабеля на меньшее сечение

Два изолированных провода как замена одному большего сечения.

Суть вопроса.Есть кабель 52,5 ,требуется по нормам 34.Предлагают под одну клемму парами фаза и ноль ,а землю 1*2,5.Утверждая,что так как 2,5 парой будет складываться и по нормам пройдёт.Я не согласен.Так как ток пойдёт по КАЖДОЙ жиле отдельно как по фазному так и по нулевому.Нужно Инженерно,формульное,Законное обоснование.Кто знает укажите.Спасибо.

Прямого запрета на подобное действо в ПУЭ нет, но делать так категорически нельзя, так как есть риск плохого контакта/обрыва/отгорания одной из жил со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Есть 1.3.1. Настоящая глава Правил распространяется на выбор сечений электрических проводников (неизолированные и изолированные провода, кабели и шины) по нагреву, экономической плотности тока и по условиям короны. Если сечение проводника , определенное по этим условиям, получается меньше сечения, требуемого по другим условиям (термическая и электродинамическая стойкость при токах КЗ, потери и отклонения напряжения, механическая прочность, защита от перегрузки), то должно приниматься наибольшее сечение, требуемое этими условиями.
Тут сказано проводника , а не проводников , в вашей ситуации данный пункт можно притянуть только за уши

Как лучше соединить кабели разного сечения

Разместил shubin, 19 декабря, 2006 в Электрика, слаботочка

Рекомендуемые сообщения

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Или войти с помощью одного из этих сервисов

Google рекомендует

Наши рекомендации

    Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

    duet27 опубликовал тему в Керамическая плитка, 12 января, 2005 , тему

    Для чего это нужно?

    Phoenix опубликовал тему в Инструмент и оборудование, 15 января , тему

    Предлагаю размяться, кому интересно.

    У кого какие предположения по поводу того, для чего это нужно?)

    Потолки инь и янь

    рамон опубликовал тему в Наши работы, 12 декабря, 2008 , тему

    Одна из первых наших работподдержали восточную тематику веткой сакуры

    Установка межкомнатных дверей

    Urii опубликовал тему в Двери, окна, замки, 2 февраля, 2005 , тему

    Самая дорогая бытовая техника и её марки

    Zapchasti_tehnika опубликовал статью в Бытовая техника, 12 декабря, 2018 , статью

    Самая дорогая бытовая техника и её марки По определению, бытовая техника сегмента luxury или премиум-класса продаётся не так хорошо, как марки масс-маркета. Это понятно, ведь ценник на обычный электрический чайник или микроволновку может быть прямо таки заоблачным для среднестатистического покупателя. Но, тем не менее люксовая техника прочно заняла свою позицию на российском и европейском рынке. Наша сегодняшняя подборка как раз посвящена самой дорогой бытовой технике.

    Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки

    fomins опубликовал запись блога в Блог fomins, 3 сентября, 2018 , запись блога

    Сувель березы

    Sano опубликовал запись блога в Мебель из слэбов, 23 января , запись блога

    Вот такой срез сувели березы привезли в мастерскую, пока предварительно планируем сделать журнальный стол.

    Сама заготовка такого материала была не самым простым делом, мало того что его нашли в лесу, так ещё с трудом вывезли, затем сувель распилили на части, но и после этого по особой технологии варили пару недель, а потом ещё и сушили пару лет.

    В общем это целая эпопея, и в виду того что столько всего было проделано только для заготовки и исходя из размера цена такого материала уже становится сильно высока. И это ещё не сам стол.

    Нужно обдуманно подойти к работе, и с минимальными потерями в толщине заготовки сделать ровную столешницу.

    Лучшие проекты по оформлению дизайна интерьера)

    Tatiana Zaitseva опубликовал тему в Планировка и перепланировка, 19 января, 2018 , тему

    Переход с большего сечения на меньшее через орешки на плиту,стоит ли исправлять ошибку?

    Это вторая тема с которой я обращаюсь к специалистам за советом на данном форуме.Суть,вкратце,такая,электрику в своей квартире по соображениям финансовой экономии делал своими силами.Изначально пригласил замерщика мебели на кухню,где и поинтересовался у него,где,какие и на каком расстоянии провода нужно выводить под плиту,на фартук и т.д.Замерщик меня заверил,что на фартук отдельная линия,что я и сделал,а на плиту и духовку ещё по отдельной линии и что достаточно будет трёх линий с кухни,каждая проводом 3х2.5,мол все так делают.Я прокинул провода,замуровал в штробах,завёл в щиток внутри квартиры,но как позже оказалось,2.5 сечение на плиту недостаточно.Пришлось исправлять малой кровью.Набив шишок на этом деле,я определился с мощностью плиты которая у меня будет и духовки,в сумме будет около 10 кВт если задействовать на всю мощность.Понимаю теперь,что сделал неправильно,но опять послушав советов, я решил прокинуть один кабель 6х3 на кухню от щитка в квартире и там в отдельной распайке разбить через орешки на 2 провода,один 2.5 на духовку,другой 4 сечение на варочную панель.Как оказалось и этот совет неправильный,но переделывать уже нет ни сил ни желания,тем более,что провод 6х3 выдержит с лихвой нагрузку максимальную плиты и духовки,но вот с пакетником теперь непонятка..какой поставить в щитке на эту линию?!если бы были 2 линии по отдельности,то тут вопросов нет,но на 6х3 у меня теперь и плита и духовке.подскажите оптимальное решение,что бы не перетягивать и не покупать новые провода.

    ak2014 , Максимум 40А

    ak2014 , на кабель 3х6 ставите АВ соответствующего номинала, в точке разветвления
    добавляете два АВ: один под 4 ку, другой под 2,5

    Ввод 70 квадратов. Как соединять?

    Первый раз столкнулся, объясните пожалуйста. У меня ввод в здание алюминий 4х70. Такие жилы ни в автоматы, ни в щетчик не лезут. Я подумал что можно перекинуть на медь в 50 квадратов, но такая медь тоже не лезет. Выяснил что минимально подходит медь 35 квадратов, что уже никак не соответствует 70 квадратам входного алюминия. В паспорте же счетчика (какая-то энергомера) вобще написано что жилы до 16 квадратов. Собственно в растерянности. Что делать. Подскажите пожалуйста.

    И сразу подскажите если можно, мне надо этот вводной кабель соединить с таким же. Чем и как это делается? Я знаю что муфтой,но они очень разные. К тому же нагрузка не очень большая (небольшое офисное здание). И требуется ли что-то специальное сделать в свете того, что это соединение будет находится на открытом воздухе?

    Adel написал :
    У меня ввод в здание алюминий 4х70

    В паспорте же счетчика (какая-то энергомера) вобще написано что жилы до 16 квадратов.

    Какая разрешённая мощность указана в ТУ?
    Какой номинал автомата предписан?

    Какая вводная мощность по ТУ?

    Работа идет шабашная. поэтому никаких официальных ТУ нет. Кабель уже был проложен к которому цепляться надо. У меня по нагрузке около 150 точек (свет розетки) на 2 этажа небольшого здания. Входной трехфазный автомат на 80А.

    А у счетчика написано до 110А если память не изменяет

    Сжимом-орехом У-859 (ввод 50-70 кв.мм, отвод 16-35 кв.мм), перейти на гибкий медный кабель.
    » >

    Adel написал :
    Входной трехфазный автомат на 80А

    Автомат уже приобретён? Модель?

    С автомата 16кв.мм меди на счётчик.

    мне надо этот вводной кабель соединить с таким же

    Нарастить ввод? Если длина маленькая, то можно перейти на медь 50.
    Во вводном устройстве? Поставить там защиту и сразу снизить сечение кабеля.

    А я тогда понять не могу, в чем фишка уменьшать сечение кабеля? Т.е. весь смысл 70 квадратов алюминия сразу теряется если на 16 мм2 перейти. Я конечно понимаю, что 70 квадратов по моей нагрузке это много и мощность на которую он расчитан у меня потребляться не будет. Но а вдруг они потом еще чего-нибудь в систему добавят, а у меня ввод по сути 16мм2. Я думал как-то можно соединять не теряя сечения.
    А автомат обычный ИЭКовский на 80 А. А на что это влияет?
    А гильзами лужеными можно соединить? Они просто места меньше занимают чем орехи, а в щиток небольшой, место важно. А потом термоусадочной трубкой?

    evgenygrig написал :
    Сжимом-орехом У-859

    Adel написал :
    Работа идет шабашная. поэтому никаких официальных ТУ нет.

    При отсутствии проекта лучше «дуть на воду» и не снижать сечение кабеля до защиты.

    Нет нет. У меня есть проложеный уже кабель 70 кв. На улице он в одном месте обрывается и надо его соеденить с таким же. А внутри уже этот кабель надо как-то в щиток ввести. Так что тут по сути два вопроса. Как соединить 2 одинковых алюминия. И как ввести этот алюминий в щиток.

    А вы что, кабель 4х70 завели прямо в «небольшой щиток»?
    Вы уж определитесь:

    • или вам надо снять 80 А, для чего любым способом перейти на гибкую медь 16-25 кв.мм (а для гильз есть клещи?)
    • или надо строить полноразмерный щит под кабель 4х70 с вводным автоматом типа ВА 57Ф35 или тот же ИЭК ВА 88-32 номиналом 125 Ампер. На концы жил кабеля напрессовывать наконечники под болт.

    Adel написал :
    весь смысл 70 квадратов алюминия сразу теряется если на 16 мм2 перейти

    Это внутрищитовой монтаж от автомата до счётчика.
    Докупят мощности — заменят и автомат, и счётчик, и эти перемычки.

    автомат обычный ИЭКовский на 80 А

    Ну, да, шабашка.
    Расчётный ТКЗ известен?
    Номинал защиты на КТП?

    щиток небольшой, место важно

    О каком щитке речь?
    Щит учёта в помещении?
    Или ВУ на открытом воздухе?

    Вы бы схемку какую нарисовали, чтобы не гадать.

    Adel написал :
    Как соединить 2 одинковых алюминия.

    Кабельной муфтой, вероятно.
    Кабель в земле, в канализации, на тросе?
    Марка кабеля?

    Ну, да, шабашка.
    Расчётный ТКЗ известен?
    Номинал защиты на КТП?

    Нет естественно никаких данных.

    Щит обычный 21 номер если не ошибаюсь, тот что под динрейки на 30см и глубиной сам 17,5 см. Да, признаюсь, просто завели туда алюминий 4х70.
    Правильно ли я понимаю, что начиная с определенной нагрузки автоматы и счетчики уже идут другие, такие что расчитаны на ввод кабелей большого сечения? И что в обычные щиты они уже не ставятся и под них строится «полноразмерный щит»?

    Кабельной муфтой, вероятно.
    Кабель в земле, в канализации, на тросе?
    Марка кабеля?

    На стене здания, открыто. АВВГ 4х70. А тот к которому подсоединяться на вид такой же. Я собственно понимаю что муфтой, просто учитывая маленьку нагрузку какой и учитывая открытое расположение как гидроизолировать. Бокс может какой? Или одной муфты достаточно?

    Adel написал :
    никаких данных

    Тогда тем более «дуть на воду», чтобы потом не оказаться крайним ни по закону, ни «по понятиям».

    Тогда тем более «дуть на воду», чтобы потом не оказаться крайним ни по закону, ни «по понятиям».

    О! И я так же подумал. Поэтому не захотел уменьшаться сечение кабеля. В общем в итоге получается что уже внутри стандартного бокса уменьшаю через гильзы сечения кабеля до 35мм2 (этот кабель уже реально ввести в щетчик). Конечно это не 50мм2 но все таки и не 16

    Adel написал :
    одной муфты достаточно?

    Бокс может какой?

    А в бокс рубильник с плавкими вставками.

    Проект будут делать задним числом?
    Не лучше сразу привлечь проектанта и сделать хотя бы эскизный проект?
    Чтобы потом не было больно и обидно.

    Adel написал :
    уже внутри стандартного бокса уменьшаю через гильзы сечения кабеля до 35мм2

    Нет. Вводной кабель заводится в коммутирующее устройство — рубильник или автомат.
    Счётчик после него, перемычки от рубильника/автомата к счётчику тем сечением, которое разрешено для счётчика.

    Когда понадобится увеличить мощность, счётчик и перемычки всё равно менять.

    Adel написал :
    Работа идет шабашная

    Как обстоят дела с повторным заземлением и СУП?

    Нет. Вводной кабель заводится в коммутирующее устройство — рубильник или автомат.
    Счётчик после него, перемычки от рубильника/автомата к счётчику тем сечением, которое разрешено для счётчика.

    Когда понадобится увеличить мощность, счётчик и перемычки всё равно менять.

    Я понимаю что по идее все правильно вы говорите. Но в таком варианте у меня входной автомат 80А никак не подходит, потому что в него алюминий не влезет. Поэтому и переход на медь, которая уже в автомат войдет. А после автомата, это согласен.

    Как обстоят дела с повторным заземлением и СУП?

    конечно же оно/она будут

    Adel написал :
    входной автомат 80А никак не подходит

    Поставьте рубильник на 250А.
    А автомат уже после счётчика, к примеру.

    а трафсформаторы тока нельзя поставить? и с них вести учет

    На 80А? Сбыт не согласится, наверное.

    Отчего же Если мощность по договору больше 31 кВа — трансформаторы тока встанут легко по документам При меньшей мощности — только прямоток
    Главное, вводной щит установить достаточного размера, чтобы потом не впихивать невпихуемое

    Gleden написал :
    Главное, вводной щит установить достаточного размера, чтобы потом не впихивать невпихуемое

    Папрашу не выражаться
    Проще всего установить вводной рубильник, от него уже стандартные провода на счетчик, далее на автоматы.

    ВТБ! написал :
    На 80А? Сбыт не согласится, наверное.

    Как всегда прав — до 100А включительно только прямого включения требуют. Приходилось моножилу 25 квадратов в счетчик запихивать — опрессованная многопроволочная уже не входила.

    avmal написал :
    до 100А включительно только прямого включения требуют

    ИМХО это просто вы сами ленитесь тыкать этих горе-энергетиков носом в справочники и требовать от них ТУ с правильными параметрами трансформаторов тока
    » >

    Arr написал :
    это просто вы сами ленитесь тыкать этих горе-энергетиков носом в справочники и требовать от них ТУ с правильными параметрами трансформаторов тока

    Ну, тыкать носом сбыт — себе дороже. Просто-напросто не примут установку. А потом, у них имеется, как они уверяют, внутренние распоряжения, дополнения, разъяснения и т.д., которые нам, простым смертным, знать не положено .

    avmal написал :
    Просто-напросто не примут установку

    Не на этом этапе, раньше — при согласовании ТУ.
    Но бодаться с монополистом — удел юридически подкованных и никуда не спешащих, потому «себе дороже».

    В общем. Пришел сегодня главный энергетик завода (в одном из зданий которого собственно и ведутся работы) посмотреть щиток. Посмотрел, сказал не пойдет. Потребовал сделать переход на медь вводного 70кв алюминия. Причем сделать через шину, а не гильзами/орехами. Кто нибудь мне может сказать что за шина? потому что не обычная нулевая на изоляторе имеется ввиду, а какая-то другая. А уже с шины на автомат и на счетчик далее.
    Еще вопрос. У меня в здании 2 щита. Второй на 2этаж, последовательно от первого тем же алюминием на 70мм2. Во втором щите тоже соответственно ввод надо сделать. Там у меня такой же 80А трехфазный автомат. Вопрос собственно в том, что будет сильно неудобно переделывать весь щит (в этом уже точно никакой возможности ставить переходные шины нет). И я сегодня присматриваясь к различным автоматам увидел что входные отверстия у автоматов ABB значительно больше чем у аналогичных ИЭКовских. И туда спокойно может не то что 50 медь встать но и мой 70 алюминий. Можно ли так сделать? Просто поставить АВВ автомат вместо ИЭК завесту алюминий туда?
    И еще просто интересно, а из какого металла изготовлена принимающая часть в автоматах? Термопары с алюминием не получится?

    Переход с 3*4 на 2*2.5 через клемник wago возможно?

    Доброго времени суток.

    Как правильно перейти на кабель меньшего сечения (вентелятор)? есть ли особенности? в ванной будет: бойлер, машинка, вентелятор.

    gost; Нагрузка получается большая в ванной. А если цеплять через вагу, получается разрыв кабеля. На форуме описывали случаи, когда ваго горят под нагрузкой. ИМХО если вентилятор не сильно мощный, есть вариант его от освещения запитать.

    Alexs89; Освещение старое алюминька. уже замуровано давно под штукатурку.
    Без вариантов.

    А скрутка колпачками??

    gost; Варианты есть всегда. Каким автоматом будет защищаться эта линия? Наверняка не меньше 25А. Если в перспективе на этот кабель сечением 2,5 кв. мм повесить нагрузку, которую он не выдержит, автомат на 25А не защитит его от перегрузки и кабель сгорит.

    Alexs89; Как можно на него что то повесить в перспективе после того как он зашьется под кафель?

    gost; Решать Вам. Если есть 100%-ная гарантия, что эту линию 2,5 кв. мм не будут использовать не по назначению, тогда есть следующие варианты соединения:
    ваги(легко монтировать, надежность под вопросом)
    накручивающиеся колпачки(СИЗы) — нужно крутить со всей дури, желательно пассатижами, т.к. это по сути скрутка, нужно сделать ее максимально плотной. Надежность при должном усердии довольно высокая. Распайки с СИЗами замуровывать не рекомендуется, т.к. возможно, придется проводить ревизию скруток через несколько лет.
    Пропаянные скрутки — тоже можно, довольно надежный вариант.
    Опрессовка гильзами — надежный вариант, но нужен инструмен и умение.

    Alexs89 написал :
    накручивающиеся колпачки(СИЗы)

    Говорят люминь на СИЗах долго не живет

    Alexs89 написал :
    Пропаянные скрутки — тоже можно, довольно надежный вариант.

    Люминь паять еще суметь надо смочь

    Alexs89 написал :
    Опрессовка гильзами — надежный вариант

    Нет гильз на мелкие сечения

    При переходе на меньшее сечение необходимо устанавливать автомат (в вашем случае — не более 16 А). Либо установить его в начале провода 3х4.

    Johnny; так зачем мне на вентелетор автомат. что защишать там.

    haramamburu написал :
    Говорят люминь на СИЗах долго не живет
    Люминь паять еще суметь надо смочь
    Нет гильз на мелкие сечения

    да нет там алюминьки. токо медь. алюминька на лампочку идет только от старой проводки. мы о ней реч не ведем..

    gost написал :
    так зачем мне на вентелетор автомат. что защишать там.

    Кабель до вентилятора требует защиты. Да и как вы собираетесь делать отводы к бытовой технике? Клеммниками ее подключать?

    haramamburu написал :
    Нет гильз на мелкие сечения

    В каталоге КВТ есть гильзы на сечения от 1,5 кв.мм

    Johnny написал :
    Кабель до вентилятора требует защиты. Да и как вы собираетесь делать отводы к бытовой технике? Клеммниками ее подключать?

    так точно, клемник ваго. Вход 3*4, выходы : 3*2,5 (две штука: машинка, бойлер) и 2*2.5 (вентелятор)

    короче посде разпред. коробки у меня все провода идут меньшего сечения

    haramamburu написал :
    Говорят люминь на СИЗах долго не живет

    Люминь паять еще суметь надо смочь

    Нет гильз на мелкие сечения

    ТС про мель говорил. Я ему и накидал способов соединения меди.

    Alexs89; Тады «ой»

    gost , соед. замуровывать нельзя, и нем более нельзя их делать в сырых зонах — ванная/туалет (это если вдруг там делать собрались)

    gost написал :
    так точно, клемник ваго.

    Это в коробке. А стиралка-то, наверное, будет вилкой в розетку включаться? Да и Ваго на токах выше 10А использовать не рекомендуется — слишком малая площадь контакта. Паяйте.

    gost написал :
    короче посде разпред. коробки у меня все провода идут меньшего сечения

    Вот про это и говорю — нельзя. Либо в начале линии ставить автомат не более 16А (соответственно, достаточно до коробки кабеля 3х2.5). И почему ПВС, если надо ВВГ-нг-лс?

    Вот тут » > описан вариант, как сделать отвод от кабеля большего сечения. Естественно, в ванной комнате такого делать нельзя.

    Если Wago ненадёжна, то есть «большая Wago»: клемма PRA90047 (Шнейдер). Но у неё недостаток: продаётся комплектами по 10 штук. Цена такого комплекта . То есть цена одной штучки 166 р., но найти её трудно.
    Я на таких клеммах у себя в деревне сделал монтаж этим летом. В них влезают 4 провода до 6 мм.кв. Вообще-то они для щитов, но можно и в коробки.

    Alexs89 написал :
    накручивающиеся колпачки(СИЗы) — нужно крутить со всей дури, желательно пассатижами, т.к. это по сути скрутка, нужно сделать ее максимально плотной. Надежность при должном усердии довольно высокая

    Во! Со всей дури. В итоге обламывается один из скручиваемых проводников — где-то внутри «жгута». Особенно часто бывает, когда крутят провода разного сечения. И ещё когда некоторые умники скрутку «для надёжности» перегибают пополам вместе с термоусадкой: сразу фиг заметишь обрыв — не видно ведь. В этом смысле, и если не превышать длительные токи — даже пресловутые WAGO надёжнее

    haramamburu написал :
    Тады «ой»

    gost , соед. замуровывать нельзя, и нем более нельзя их делать в сырых зонах — ванная/туалет (это если вдруг там делать собрались)

    почему нельзя. ПЭУ . 3-я зона (нельзя в 0,1,2 зонах), да и расположение выше 2,25 метра.

    поправте если я не прав.

    Господа, давайте без фанатизма. Чем мне грозит подобный метод соединения (сизы, ваго) вентелятора, бойлера (1,5 квт), стиралки (2 квт). Может мне тогда все потребители запитать 3*4. если нельзя переходить с большего сечения на меньшее таким образом. И если не трудно когда что то нельзя то хотелось бы конкретные нормы Гостов , ПЭУ итд.
    спасибо.

    Тут возникает две другие проблемы:

    • 4 кв мм не входит в клеммы большинства розеток (оно и понятно — розетки до 16А, жилы больше 2.5 кв. мм не требуются)
    • раз розетки рассчитаны на ток до 16А, их следует защищать автоматом с номиналом не более 16А.
      Может, вечером дома покопаюсь в ПУЭ, поищу пункты о соответствии номиналов защиты сечению кабелей.

    Вентилятор должен был питаться от линии освещения, а к стиралке и бойлеру нужно прокладывать отдельные линии под УЗО 10 мА каждая.

    • 4 кв мм не входит в клеммы большинства розеток (оно и понятно — розетки до 16А, жилы больше 2.5 кв. мм не требуются)

    В Unica от Schneider Electric входит запросто: проверено. Причём их винтовые зажимы могут одновременно принимать два конца кабелей разного сечения, скажем 2.5мм2 и 4мм2

    В Унику входят. Эта фича описана в сопроводительной документации.

    Johnny написал :
    Тут возникает две другие проблемы:

    • 4 кв мм не входит в клеммы большинства розеток (оно и понятно — розетки до 16А, жилы больше 2.5 кв. мм не требуются)
    • раз розетки рассчитаны на ток до 16А, их следует защищать автоматом с номиналом не более 16А.
      Может, вечером дома покопаюсь в ПУЭ, поищу пункты о соответствии номиналов защиты сечению кабелей.

    Вентилятор должен был питаться от линии освещения, а к стиралке и бойлеру нужно прокладывать отдельные линии под УЗО 10 мА каждая.

    линия освещения старая алюминька , стены долбить не буду в коридоре (выключатель освещения там)

    потому вентелятор на линии 3*4 (стиралка, болер, вентелятор).
    и не вижу смысла защищать каждую линию. с таким же у спехом надо на каждую розетку ставить автомат

    Еще раз — на розетки автомат не больше 16А. Хоть на одну розетку, хоть на сотню.

    gost написал :
    почему нельзя. ПЭУ . 3-я зона (нельзя в 0,1,2 зонах), да и расположение выше 2,25 метра.

    поправте если я не прав.

    7.1.52. В саунах, ванных комнатах, санузлах, мыльных помещениях бань, парилках, стиральных помещениях прачечных и т.п. установка распределительных устройств и устройств управления не допускается. ¶

    Глава 7.
    7.1.47. В ванных комнатах, душевых и санузлах должно использоваться только то электрооборудование, которое специально предназначено для установки в соответствующих зонах указанных помещений по ГОСТ Р 50571.11-96 «Электроустановки зданий.
    Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 701. Ванные и душевые помещения», при этом должны выполняться следующие требования:

    электрооборудование должно иметь степень защиты по воде не ниже чем:

    в зоне 2 — IРХ4 (IРХ5 — в ваннах общего пользования);

    в зоне 3 — IРХ1 (IРХ5 — в ваннах общего пользования);

    в зоне 0 могут использоваться электроприборы напряжением до 12 В, предназначенные для применения в ванне, причем источник питания должен размещаться за пределами этой зоны;

    в зоне 1 могут устанавливаться только водонагреватели;

    в зоне 2 могут устанавливаться водонагреватели и светильники класса защиты 2;

  • в зонах 0,1 и 2 не допускается установка соединительных коробок, распредустройств и устройств управления.

7.1.52. В саунах, ванных комнатах, санузлах, мыльных помещениях бань, парилках, стиральных помещениях прачечных и т.п. установка распределительных устройств и устройств управления не допускается.

gost ,
Все правильно. Никого не слушайте. Делайте как считаете нужным, я Вам разрешаю.

Я в последнее время очень полюбил болтовые соединения.
Их достоинства:

  • Высокая надежность электрического контакта и низкое его переходное сопротивление.
  • Отсутсвие ограничения на количество подключаемых в одной точке проводов (чем больше проводов в одной точке тем длинее болт и больше коробка соединения)
  • Независимость соединения от материала соединяемых проводов (алюминь, медь, сталь, не имеет значение).
  • Простота. Болтовое соединение легко разбирается/собирается без вреда для оконцованных проводов, потому к существующему соединению можно легко подключать/отключать новые линии.

Возвращаясь к вопросу автора темы, мое предложение будет следующим:
Для соединения двух однопроволочных проводов сечением 4 и 2.5 кв. мм потребуется болт М6 самой короткой длины 16мм. Само соединение в таком случае:
Болт — шайба гровер — шайба М6/1.6/12 — закольцованный провод 4кв.мм — шайба М6/1.6/12 — закольцованный провод 2.5кв.мм — шайба М6/1.6/12 — гайка М6

Провод закольцовывается с помощью круглогубцев, быстро и красиво.
Размещать провода надо так чтобы направление закольцовавание совпадало с направлением ввинчивание болта/гайки. Стягивать соединения надо без фанатизма, до полного выжимания шайбы гравера с небольшим запасом затяжки.

Yahont7 , и ХБ изоленты не забыть
Вот это монтаж 21 века! =))

Да еще, если требуется соединять в данной точке болшье 2х проводов, то лучше сразу использовать болт М6х25 вместо М6х16. Если к силовой проводке требуется подсоединить провод слаботочки сечением 0.5кв.мм или ниже, то болтовое соединение следует делать «двойным».

Приведу пример.
Допустим требуется соединить в одно соединение, следующие провода:

  1. Алюминиевый жесткий однопроволочный — 2.5кв.мм.
  2. Медный жесткий однопроволочный — 4.0кв.мм
  3. Медный гибкий многопроволочный ПВ-3 (или жилу «любимых» для многих электр. провдов ШВВП) — 2.5кв.мм
  4. Медный провод под звонок — 0.35кв.мм.

Решение — болтовое соединение!
За основу соединения берем удлиненный болт М6х30 и разбиваем соединение на две зоны

  1. Зона соединения силовых проводов
  2. Зона соединения слаботочки
    Первая соединительная зона выполяется след образом:
  3. Болт М6х30
  4. Шайба гравер.
  5. Шайба (замыкающая соединение, зоны 1) М6/1.6/12
  6. Закольцованный провод (2) см выше список.
  7. Шайба (разделительная) М6/1.6/12
  8. Закольцованный провод (1) см выше список.
  9. Шайба (разделительная) М6/1.6/12
  10. Закольцованный многопроволочный провод (3).
  11. Шайба (замыкающая соединение, зоны 1) М6/1.6/12
  12. Гайка М6
    Затем как полагается весь этот «пирожок» стягивается без фанатизма но с надлежащим усилием.
    После чего на свободную часть болтового соединения располагаем соединительную зону слаботочки №2.
  13. Шайба (замыкающая соединение, зоны 2) М6/1.6/12
  14. Закольцованный провод (4)
  15. Шайба (замыкающая соединение, зоны 2) М6/1.6/12
  16. Гайка М6.

Затягивать гайку второй зоны соединения, нужно аккуратно и без высоких усилий.

Как видно для практикующего элеткрика пользующегося таким видом соединений требуется иметь целый бокс с метизами на М6.
Но надежность, дешивизна и универсальность такого соединения того стоят! Удачи вам, товарищи.

Да давайте уже шинопровод из метровых шпилек на изоляторах под натяжным потолком сколхозим, чего мелочиться-то =))

Yahont7 написал :
Если к силовой проводке требуется подсоединить провод слаботочки сечением 0.5кв.мм или ниже, то болтовое соединение следует делать «двойным».

gost написал :
7.1.47. В ванных комнатах, душевых и санузлах должно использоваться только то электрооборудование, которое специально предназначено для установки в соответствующих зонах

Ваше ответвление подходит по 7.1.47?

С ванной вообще интересно, в зоне 3 розетка имеет право на существование, а вот выключатель — нет.

Johnny Какое отношение с точки зрения эстетики или дизайна, имеет соединение проводов если оно выполняется в распред коробки? Ясное дело, что для конечного потребителя нужна дешевизна и надежность — болтовое соединение это реализует на 100%.

Болтовое соединение как и любое другое соединение выполняется в распред коробках (как в народе говорят — «дозах», или «распаченых коробках»).

Если я соединяю жесткие провода в распред коробки и там есть место для их разводки в разные стороны, то для вас будет ужасом, что я вообще не изолирую болтовые соединения. Изоляцией болтовые соединения покрываю в следующих случаях:

  • соединения выполняются в щите (обязательно изолировать)
  • соединения выполняются в набитой распредкоробки из гибких проводов.
  • соединения выполняются в распредкоробках подверженных влажности.
    и т.д.

Там ниже по тексту я привел пример «двойного» (а точнее говоря двух зоного) болтового соединения.

Yahont7 написал :
болтовое соединение это реализует на 100%.

  • Требуется доступ в коробку для обслуживания
  • Дополнительное переходное сопротивление (медь/сталь/медь, медь/сталь/алюминий)
  • Нетехнологичность и неактуальность технологии на сегодняшний день.

Yahont7 написал :
Болтовое соединение как и любое другое соединение выполняется в распред коробках

Сейчас все больше людей отказываются от лишних распредкоробок

Yahont7 написал :
для вас будет ужасом, что я вообще не изолирую болтовые соединения.

Да не, у нас для таких даже отдельная тема есть (лже-электрики)

Yahont7 написал :
соединения выполняются в щите (обязательно изолировать)

Зачем? Зачем болтовое соединение в щите? Неужели в Одессе нельзя купить клеммники на дин-рейку?

Yahont7 написал :
соединения выполняются в набитой распредкоробки из гибких проводов.

В России в стационарной проводке не используются гибкие провода, только кабель ВВГ-нг-LS

  • Требуется доступ в коробку для обслуживания
  • Дополнительное переходное сопротивление (медь/сталь/медь, медь/сталь/алюминий)
  • Нетехнологичность и неактуальность технологии на сегодняшний день.

Первый пункт не к месту сказан, ибо доступ в коробку от соединений в самой коробке не зависит, а зависит от того как хозяин проводки заставит или замурует оную.

О переходном соединении, в болтовом соединении говорить не приходится в виду большой его площади, в результате чего оно много ниже сопротивления подключаемых проводов.
Объясню почему так при стягивании болтового соединения, даже жесткая однопроволочная жила пресуется между шайбами (это отчетливо видно после разборки соединения). Таким образом оттиск соединения между шайбами неточечное кольцо, а кольцо шириной 0.5-1.0 мм, причем внутрений диаметр такого кольца 7мм внешний 7.5-8.0мм.
К примеру площадь кольца (шириной 0.5мм) с внутренним — 7.0мм и наружным 7.5мм диаметрами — 5.5кв.мм (эта площадь контакта при не самой сильной стяжки проводов).
Данная площадь выше площади любого из приведенных выше проводов. Но переходное соединение не только зависит от площади контакта и материалов в него входящих а и от усилия стяжки. Болтовое соединение М6 обеспечивает под пол тоны силы стяжки!
И Вы еще хотите порасуждать о переходном соединении болтового соединения?

Yahont7 написал :
Там ниже по тексту я привел пример «двойного» (а точнее говоря двух зоного) болтового соединения.

Это я видел, мне интересно почему

Yahont7 написал :
Медный провод под звонок — 0.35кв.мм.

Вы обозвали слаботочкой?

Johnny написал :
Требуется доступ в коробку для обслуживания

  • Дополнительное переходное сопротивление (медь/сталь/медь, медь/сталь/алюминий)
  • Нетехнологичность и неактуальность технологии на сегодняшний день.

Только давайте договоримся, что мы говорим о квартирной проводке.
К производству это никакого отношения не имеет.

Johnny написал :
Сейчас все больше людей отказываются от лишних распредкоробок

Причем тут отказ от распред коробок, речь идет о случае когда они необходимы.

Johnny написал :
Нетехнологичность и неактуальность технологии на сегодняшний день

Что значит «нетехнологичность» болтового соединения, откуда такой вывод? Тем более удивляет ваша уверенность в «неакутальности» болтового соединения, в случае если требуется надежно закоммутировать в одной точке кучку разных по сечению и материаллу проводов.

Болтовое соединение тем и хорошо, что оно надежно, просто и дешево.
Я знаю что выполнив контакт таким соединением по технологии, я могу забыть о нем навсегда, там гореть контакт не будет — сделал и забыл! А попробуй соедини ВАГАМИ в одной точке 6-8 проводов сечением 4кв.мм, каково будет по месту и надежности такое соединение.

Johnny написал :
В России в стационарной проводке не используются гибкие провода, только кабель ВВГ-нг-LS

Ясень пень, что не используются, я ж не оспариваю это.
Но. но если вам придется делать ремонт или подключать линию у потребителя, то во многих случаях вы столкнетесь с ПВСом или ШВВПэшкой, и что делать будете? Предлагать клиенту все сносить или искать выход из положения? Думаю вопрос риторический, надо будет выполнять работу наиболее надежным образом и юзание ВАГИнальных клем здесь не самое лучшее решение с точки зрения надежности (и пожаробезопасности), а сделать работу надо так чтоб потом не пришлось краснеть и блеять объсняя что «де клемники были поддельными»..

Johnny написал :
Зачем? Зачем болтовое соединение в щите? Неужели в Одессе нельзя купить клеммники на дин-рейку?

  1. В щите нет места для дин рейки.
  2. При удлинении медных/алюминиевых силовых проводов сечением 6-16мм, на 10-15см, когда нет под рукой пресса с гильзами — только болтовове соединение.

Rumato написал :
Это я видел, мне интересно почему

Потому, что провода сечением 1-6кв.мм стягиваются с приличным усилием, и тоненький проводок сечением 0.1-0.35кв.мм в этой стяжке может быть нарушен, потому такое соединение я разделяю на две зоны в пределах болта.

Rumato написал :
Только давайте договоримся, что мы говорим о квартирной проводке.
К производству это никакого отношения не имеет.

Ну да, тема-то изначально была о коробке в ванной комнате с проводами разного сечения.
Yahont7 , я понял, у Вас «в живых играют мертвецы». Алюминий и прочий ШВВП/ПУГНП следует выдирать из стен и утилизировать, а не колхозить к ним линии. Но я это не осуждаю, каждому-свое.

Yahont7 написал :
Потому, что провода сечением 1-6кв.мм стягиваются с приличным усилием, и тоненький проводок сечением 0.1-0.35кв.мм в этой стяжке может быть нарушен, потому такое соединение я разделяю на две зоны в пределах болта.

А что делает проводок 0,1-0,35 квадрата в стяжке?
Тем более под звонок. Коих хватает на 220В.
Под такое должен быть кабель а не проводок и с сечением 1,5 квадрата.

Да и вообще довольно странно, если в квартире в одной коробке соединяются провода разных сечений

капец. (( так вагу на 4кВТ можно или нет.

gost; Согласно спецификации производителя — можно. Но практика показывает, что иногда такое соединение перегревается.
Многие советуют ваги использовать только на линиях освещения.

Johnny написал :
Yahont7, я понял, у Вас «в живых играют мертвецы». Алюминий и прочий ШВВП/ПУГНП следует выдирать из стен и утилизировать, а не колхозить к ним линии. Но я это не осуждаю, каждому-свое.

Если вы профессиональный электрик, то должны знать, что далеко не все делают проводку по ПУЭ/СНИПу, что профессионалу приходится работать не только в электросетях которые выполнены по последнему слову техники и стандарта а также и в старом фонде, где вышеприведеные случаи могут встречаться сплошь и рядом. Потому я не понимаю вашего ехидства, зачем? Или вы только делаете новые объекты а стары ни-ни? Или прийдя к клиенту где старая проводка, и надо провести новую линию на доп розетку будете ствить ультимату — меняй проводку нах))
Смех и грех.

Ведь изначально я не про колхозить писал, а про так как выполнить надежное, дешевое и универсальное соединение (которое к томуже и технологичное). Потому коллега давай разделять мух от котлет, т.е. вопросы того как должна быть устроена проводка от того как она лучше должна быть соединена.

SVKan написал :
А что делает проводок 0,1-0,35 квадрата в стяжке?
Тем более под звонок. Коих хватает на 220В.
Под такое должен быть кабель а не проводок и с сечением 1,5 квадрата.

Приходилось в одной поликлинике наводить порядок в коробке соединений, фонд старый, там в коробку было заведено около шести линий:

  • три линии жестким медным проводом 2х2.5
  • одна линия гибким ПВ3-2.5
  • одна линия на свет бытовым шнуром 2х1.0
  • одна линия на звонок через тонюсенький кабелек 2х0.1
    все это было скрученно на обычных закрутках, а провода напиханны как селедка в маленькую стандартную дозу. Пришлось это все разбирать, дозу выбивать и ставить новую на D100мм некоторые провода удлинять и все соединения садить на болты.

Теперь все в порядке!

Касаемо звонка, мощность которого около 5Вт, ставить медный кабель 2х1.5 просто безумной расточительностью, для звонков есть специальные и тонкие хорошо изолированные кабеля сечением

0.1-0.35кв.мм. Зачем переплачивать в 3-5 раз за универсальный силовой кабель?

Похожие статьи:

  • Что такое асинхронный электродвигатель с короткозамкнутым ротором Асинхронный электродвигатель Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия . 1969—1978 . Смотреть что такое "Асинхронный электродвигатель" в других словарях: АСИНХРОННЫЙ ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЬ — асинхронная электрическая […]
  • Подогреватель тосола 220 вольт Подогреватель тосола ОРИОН №21 вымпел Самовывоз (8) Рязань г, Яблочкова проезд д.6, пункт выдачи «220 Вольт», по предоплате Рязань г, Касимовское ш д.12, пункт выдачи «220 Вольт», по предоплате Пункт выдачи DPD, предоплата Почта […]
  • Магнитный пускатель пме схема Магнитный пускатель пме 211 схема подключения Выбор и схема подключения магнитного пускателя Магнитный пускатель является коммутационным аппаратом для включения нагрузки. Правильное подключение и выбор магнитного пускателя сэкономит […]
  • Пускатель магнитный однофазный Пускатель магнитный однофазный Подключить однофазный двигатель к сети 220В через магнитный пускатель. Рассмотрим схему подключения и принцип работы. Во-первых, выберем магнитный пускатель по току, чтобы его контактная система могла […]
  • Провода для прикуривания автомобиля сечение Провода для прикуривания автомобиля сечение ✆ (963) 034 56 66 Все мы хоть раз находились в ситуации когда суровой Российской зимой не заводится автомобиль. Тут есть два варианта либо заносить аккумулятор домой на зарядку, либо […]
  • Заземление переносное энза Заземление переносное для РУ 10 кВ ЗПП – 15 ЭНЗА(25мм) Предназначено для защиты работающих на отключенных участках оборудования распределительных устройств от порожения электрическим током в случае ошибочной подачи напряжения на этот […]
Смотрите так же:  Обжим провода цвета