Почему две фазы на выключателе

Оглавление:

Почему две фазы на выключателе

При закладке проводке мастерами были опущены ошибки в соединении сети освещения и дополнительных приборов (вентиляторы, вытяжка, потолочный свет). При осмотре обнаружилось,что __ при выключенных __ клавишах каждого прибора на обоих проводах, которые идут к выключателю или потребителю — две фазы, вместо фазы и пустого провода (обратки). При включенных — фаза и пустой. Таким образом, формально, все работает, однако, при выключенных потребителях к ним подаются две фазы. Вредно ли это для приборов и насколько опасно.

Исправить возможности нет, т.к. распределительные короба упрятаны в подвесной потолок. Можно ли жить с этим?

Спасибо. 9 лет Друзья, все проверено тщательно. дело не в наводках. Еще раз повторяю: выключатель включен — светится на одном, выключен — на обоих. И это на конце, куда подключается потребитель — лампочка или вентилятор. Ну я же не совсем «того», чтобы не отличить случай с наводкой от такого вот безобразия. Дополнен 9 лет назад Да что же все заладили про индикаторную отвертку? =) Знаю я ее плюсы и минусы, как ей пользоваться. Кстати, правильная индикаторная отвертка используется с пальцем на контакте. А вопрос не в этом. Впорос в том, вредно ли для ламп и вентилятора такое подключение. Дополнен 9 лет назад Друзья, я хочу извиниться. После более внимательного ознакомления с проблемой, с ответами,стало понятно, что многих из Вас зря оговорил. Ситуация не совсем тривиальная, поэтому потребовалось время, чтобы вникнуть в суть. Дело в том, что проводку и правда проложили с большими ошибками, поэтому приходится все это разгребать. Что и говорить, даже толковый электрик не сразу мог разобраться в некоторых цепях в квартире. Дополнен 9 лет назад

Фаза вместо ноля. Освещение кухни в хрущевке.

Обратилась любимая теща, мол перестала светить люстра в кухне. Она попыталась заменить лампочку. Лампочка перегорела, а сейчас даже новая вкрученная лампочка не светит. Проверил индикатором, на двух проводах (а их всего два, дом панелька хрущевка) фаза.

Вызвали жековского электрика. Тот крутил-мутил, проверял в коммутационной коробочке в квартире и сказал, что это соседи сверху хомутнули и пустили фазу на наш ноль. На самом деле соседи действительно делали капитальный ремонт и переделали много электрики. Но их сейчас нет в городе (не у кого спросить). Собственно вопросы.

Действительно ли все так просто, и соседям сверху доступны провода соседей снизу?
К слову. 2 фазы и соответствует освещение только в одном помещении (кухне). В остальных комнатах и розетках все в порядке.

Что проверить, куда копать, пока соседей нет.

Напоминаю, что по стандартам тех лет выключатель света должен рвать ноль . Соответственно, на одном контакте патрона всегда есть фаза. На другом контакте фаза однозначно будет при вкрученной лампочке и неисправном выключателе. А без лампочки чувствительный индикатор может показывать свечение на втором проводе из-за емкостной наводки между жилами в кабеле.

На выключателе меряли?

AlexeyL ,
На выключателе ноль, индикатор молчит. Я так понял, судя по вашему посту про стандарты тех лет (дом 60-х годов) — это правильно.

Теперь ищем обрыв нулевого провода между выключателем и люстрой. Простейшая причина — неконтакт окислившегося алюминия прямо на клемме выключателя.

Спасибо. Но в простейшую причину пока трудно поверить. Выключатель крутил, вертел, перекручивал. Да и родные алюминиевые провода удлинены гибкими медными, которые уже попадают в клеммы.

Еще пару вопросов. правильно ли я понимаю, что соседи здесь ни при чем?
Смутил рассказ про мгновенное перегорание лампочки. Конечно мог быть и ктайский патрон и т.п. Короче лампочку с собой прихвачу.

Стоит ли что-то проверить на потолке в месте вывода проводов в потолке? Мультиметр есть, базовые операции на уровне непродвинутого пользователя провести смогу.

vladimirp написал :
Смутил рассказ про мгновенное перегорание лампочки.

Логика есть. В момент перегорания лампочки получается всплеск тока, который может добить гнилой контакт где-то.

vladimirp написал :
Мультиметр есть, базовые операции на уровне непродвинутого пользователя провести смогу

Предлагаю отключить цепь освещения автоматом, и после этого:

  1. Убедиться в отсутствии фазы на втором проводе в патроне.
  2. Прозвонить тестером нулевой провод между патроном и выключателем. Понадобится ещё длинный кусок любого провода.

vladimirp , провода на освещение в хрощёвках шли под полом
соседей. Так что если вскрывали полы, то повредили провод.
А он потом прогорел. Так что тут два варианта:
попробовать перетянуть провода зацепившись за старые,
либо до люстры в кабель канале бросить новую линию, а старую
похоронить отключив в распред. коробке.

vladimirp ,
вызовите толкового (не из ДЭЗа) электрика — и быстрее и дешевле и надежнее

vladimirp написал :
Да и родные алюминиевые провода удлинены гибкими медными, которые уже попадают в клеммы.

Надеюсь алюминий с медью не на скрутке соединяли, может здесь проблема?

1 – отключаем АВ по группе освещения
2 – отключаем люстру (разводим провода)
3 – демонтируем выключатель (разводим провода)
4 – включаем АВ по группе освещения
5 – что видим на проводах люстры индикатором, полный накал и в пол накала (индикатор с неонкой)?
6 – что видим на проводах выключателя индикатором, полный накал и в пол накала (индикатор с неонкой)?
7 – если проектно группа освещения под полом у соседей сверху, при замене пола, возможно, его повреждение
8 – у Вас выключатели проектно какие (скрытые на уровне плеча или шнуровые)?

vladimirp написал :
Тот крутил-мутил, проверял в коммутационной коробочке в квартире

Если есть доступ к коробке, значит можно прозвонить участки сети. Толкнуть мегомметром и вычислить неисправный участок. Если он у соседей (от коробки до люстры) это уже отдельный разговор.

AlexeyL написал :
Предлагаю отключить цепь освещения автоматом, и после этого:
Убедиться в отсутствии фазы на втором проводе в патроне.
Прозвонить тестером нулевой провод между патроном и выключателем. Понадобится ещё длинный кусок любого провода.

Пока жду знакомого электрика (работает за городом, встречусь только к выходным) провел несколько упражнений с проводами люстры. в том числе по Вашим рекомендациям.

  1. отключение АВ — индикатор молчит на обоих проводах
  2. проверил омметром не коротят ли провода. Нет. Чуть вздохнул
  3. переменное напряжение. в районе 25-30В . здесь непонятно.

внимательней проверил провода выключателя. Там фаза в полный рост. Кстати в статье по ссылке рассказывает, что в выключателе хрущевки тоже фазовый провод.
Длинным проводом и прозвоном не занимался. Если фаза в выключателе, я так понял прозванивать теперь нужно из распредкоробочки?

Bladiclab написал :
6 – что видим на проводах выключателя индикатором, полный накал и в пол накала (индикатор с неонкой)?
7 – если проектно группа освещения под полом у соседей сверху, при замене пола, возможно, его повреждение
8 – у Вас выключатели проектно какие (скрытые на уровне плеча или шнуровые)?

  1. Индикатор с неонкой. Боюсь полнакала и полный накал со своим опытом (вернее отсутствием опыта) не различу. Но если различу, о чем мне скажет полнакала?
  2. Скрытые на уровне плеча.

vladimirp написал :
Индикатор с неонкой. Боюсь полнакала и полный накал со своим опытом (вернее отсутствием опыта) не различу. Но если различу, о чем мне скажет полнакала?

Индикатор с неоновой лампой ищем фазу в исправной розетке. И визуально смотрим на его свечение – полный накал. И при поиске по накалу уже видно живая фаза или наводка или повреждение. Скажу сразу это визуально.
1 – демонтирована люстра, концы разведены.
2 – демонтирован выключатель, концы разведены.
3 – индикатором смотрим 2 конца на люстре – что видим (полный накал или в пол накала)?
4 — индикатором смотрим 2 конца на выключателе – что видим (полный накал или в пол накала)?
5 – если есть контрольная лампа (очень осторожно, без практики не лесть). Например в потолке на 2 концах не светится индикатор. Берем удлинитель с исправной розетки и находим в гнезде индикатором фазу. Один конец контрольки (штекер) подключаем в отверстие где фаза, а вторым концом контрольки к концам в потолке. Где лампа накаливания будет гореть в полный накал там ноль. Если в полнакала нужна информация. Также проверяем и в выключателе. Если на одном конце выключателя в полный накал а на втором в пол накала, также только с удлинителя через контрольку берем ноль. И опять же информацию. Это предварительная диагностика без разбора распайки.
6 – что видим.
7 – использование контрольной лампы повторюсь очень опасно, по причине гавенного (без опыта) ее изготовления и отсутствия опыта при помощи ее диагностирования.

Две фазы в выключателе. Светится фаза светильника.

Разместил Olga111 , 15 декабря, 2016 в Электрика, слаботочка

Рекомендуемые сообщения

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Или войти с помощью одного из этих сервисов

Google рекомендует

Наши рекомендации

    Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки

    fomins опубликовал запись блога в Блог fomins, 3 сентября, 2018 , запись блога

    Самая дорогая бытовая техника и её марки

    Zapchasti_tehnika опубликовал статью в Бытовая техника, 12 декабря, 2018 , статью

    Самая дорогая бытовая техника и её марки По определению, бытовая техника сегмента luxury или премиум-класса продаётся не так хорошо, как марки масс-маркета. Это понятно, ведь ценник на обычный электрический чайник или микроволновку может быть прямо таки заоблачным для среднестатистического покупателя. Но, тем не менее люксовая техника прочно заняла свою позицию на российском и европейском рынке. Наша сегодняшняя подборка как раз посвящена самой дорогой бытовой технике.

    Сувель березы

    Sano опубликовал запись блога в Мебель из слэбов, 23 января , запись блога

    Вот такой срез сувели березы привезли в мастерскую, пока предварительно планируем сделать журнальный стол.

    Сама заготовка такого материала была не самым простым делом, мало того что его нашли в лесу, так ещё с трудом вывезли, затем сувель распилили на части, но и после этого по особой технологии варили пару недель, а потом ещё и сушили пару лет.

    В общем это целая эпопея, и в виду того что столько всего было проделано только для заготовки и исходя из размера цена такого материала уже становится сильно высока. И это ещё не сам стол.

    Нужно обдуманно подойти к работе, и с минимальными потерями в толщине заготовки сделать ровную столешницу.

    Лучшие проекты по оформлению дизайна интерьера)

    Tatiana Zaitseva опубликовал тему в Планировка и перепланировка, 19 января, 2018 , тему

    Установка межкомнатных дверей

    Urii опубликовал тему в Двери, окна, замки, 2 февраля, 2005 , тему

    Потолки инь и янь

    рамон опубликовал тему в Наши работы, 12 декабря, 2008 , тему

    Одна из первых наших работподдержали восточную тематику веткой сакуры

    Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

    duet27 опубликовал тему в Керамическая плитка, 12 января, 2005 , тему

    Для чего это нужно?

    Phoenix опубликовал тему в Инструмент и оборудование, 15 января , тему

    Предлагаю размяться, кому интересно.

    У кого какие предположения по поводу того, для чего это нужно?)

    На люстру идут две фазы от щитка и ноль. Как подключить двухклавишный выключатель к ней?

    Заглянувший

    Группа: Новые пользователи
    Сообщений: 4
    Регистрация: 10.5.2015
    Пользователь №: 45322

    Добрый день. Прошу помочь с подключением двухклавишного выключателя к люстре. Двухклавишник установлен, но работает на одну кнопку, вторая не подключена.
    Решил поменять люстру (с 3-рожковой на 5-рожковую), стал разбираться с проводами: из потолка выходят 3 провода, дом старый, все провода белые.

    При ВЫКЛ выключателе на двух из них фаза (проверяю индикаторной отвёрткой), на третьем напряжения нет — ноль (если выкручена лампа), при вкрученной лампе — тоже фаза.

    Стоит двухклавишный выключатель. Когда ВЫКЛ обе клавиши и вкручена лампа в люстре, то на выходе одной из клавиш фаза. На выходе второй клавиши и на входе выключателя ноль.
    Далее ВКЛ выключатель — на всех трёх проводах выключателя — ноль.

    Как я понимаю на люстру были проведены две фазы от щитка и единственный ноль пущен через выключатель.

    Правильно ли я всё интерпретировал? И как мне для будущей люстры из 5 ламп подключить двухклавишный выключатель?

    (я пока вижу вариант: укладки новой проводки, пишу здесь, может в поисках ошибки в своих рассуждениях и новых идей)

    Двухклавишный выключатель света с двумя фазами

    Подскажите, есть ли такие двухклавишные выключатели, чтобы каждая клавиша свою фазузамыкала. Одна клавиша пойдет на туалет, другая на корридор и они висят на разных автоматах, так что и фазы должно быть две.

    kingdom написал :
    Подскажите, есть ли такие двухклавишные выключатели, чтобы каждая клавиша свою фазузамыкала.

    Выключатель такой вам будет найти сложновато, но если несколько больше потратиться, то можно приспособить для этих целей двухклавишный переключатель, которые имеются во всех сериях. Однако надо учитывать, что практически на всех электроустановочных указывается номинальное рабочее напряжение, которое превышать не стОит, но для выключателей оно составляет 250В, а у вас там будет присутствовать при двух фазах 380В. Это вам информация для размышления.

    Замена выключателя (вопрос к электрикам)

    У знакомых возникла необходимость заменить старый двойной выключатель на ванну и кухню.. Для замены есть новый выключатель с тремя фиксаторами провода

    Два снизу и один сверху..

    Вопрос: как правильно подключить 4 провода в три разъема?

    • Лучшие сверху
    • Первые сверху
    • Актуальные сверху

    78 комментариев

    да пофиг дом. провода новые. и желто-зеленый провод — это земля. согласен с предыдущим автором — проводку делал еблан и надо за это пиздить. сильно и больно.

    по теме — бери тестер и ищи где плюс.

    По идее два провода от фазы, их скрутить и в одиночную клемму выключателя, остальные два провода в удобном порядке в оставшиеся клеммы

    Что значит фазы разные?

    Ну, например, вот так. Неизвестно, как дом подключен. Если вдруг соединить 2 разные фазы, то буде короткое замыкание на 380 вольт.

    Прочитать вы прочитали, но ничего из мной написанного не поняли . читайте ветку дальше )))

    В некоторых частных домах подключены три фазы, но только идиот будет проводить в доме несколько фаз с риском получить 380 вольт. Они используются отдельным кабелем только для спец техники, например, для подключения трехфазных двигателей. ТС не уточнял частный дом или квартира, в квартирах только одна фаза. Судя по описанию

    В щитке там вообще только один поворотный выключатель, нормальных автоматов нет вообще

    В данном посте говорится о квартире (в старом доме) с проводкой времен СССР

    380 вольт. Они используются отдельным кабелем только для спец техники, например, для подключения трехфазных двигателей . в квартирах только одна фаза

    Во многих домах советской постройки, где отсутствует газ, есть три фазы — для подключения кухонных электроплит

    Не встречал ни разу, хотя возможно где-то есть. Можно и по ошибке решить, что если штекеров у вилки больше двух то типа несколько фаз. В большинстве случаев силовая линия отдельная 6мм, но фаза одна, просто есть земля. В любом случае это отдельная линия, не имеющая отношения к другим розеткам и выключателям.

    Трехфазное электрическое питание

    «При трехфазном питании в электрощит квартиры или ВРУ дома заводится три питающие фазы(L1;L2;L3) и нулевой рабочий проводник(N). Номинальное рабочее напряжение между любыми фазными проводами составляет 380 вольт. Напряжение между любым фазным проводом и рабочим нулем составляет 220 вольт. От электрощита проводка, распределяется по квартире или дому, согласно схеме электропроводки, обеспечивая 220 вольтовое или 380 вольтовое питание для электроприборов . «

    Вопрос: индикаторная отвёртка показывает напряжение при выключенном выключателе

    Здравствуйте Уважаемые! Хотелось бы узнать, почему при выключенном выключателе, на проводах потолочного светильника в коридоре (на обоих), индикаторная отвёртка показывает напряжение?

    Индикаторная отвертка — прибор с достаточно большим входным сопротивлением.
    При выключенном выключателе ( рвет фазу ) разрывается только прямой путь тока, но за счет наводок и емкостной связи ( при близком расположении неск. длинных линий ) в фазном проводе может наводиться потенциал, достаточный для зажигания неонки в отвертке.
    Кроме того, если выключатель с подсветкой, то потенциал , достаточный для зажигания неонки, приходит через цепь подсветки.
    Ваш случай скорее такой -> выключатель рвет ноль и на обоих проводах к светильнику до выключателя априори есть фаза ( на второй провод приходит через лампу )

    Опять выключатель рвет ноль.

    Здесь же целая тема на форуме есть.»Выключатель должен размыкать не О а фазу» называется.

    azus6 Вот у меня он гарантировано рвет фазу, однако и индикаторная отвертка светится, и вольтметр напряжение в 60 вольт показывает =)
    Так что причиной данного явление необязательно является ноль в выключателе.

    ну значит включено что-то еще в квартире и к нулю через нагрузку «приходит фаза», отключите вообще все в квартире кроме этой лампочки и наслаждайтесь результатом

    csv написал :
    Вот у меня он гарантировано рвет фазу, однако и индикаторная отвертка светится, и вольтметр напряжение в 60 вольт показывает =)
    Так что причиной данного явление необязательно является ноль в выключателе.

    Да, еще бывают кривые руки у того кто измерение проводит.

    Solovey написал :
    Да, еще бывают кривые руки у того кто измерение проводит.

    Вы считаете поднести индикаторную отвертку достаточно тяжело?
    Или выставить режим измерения на мультиметре и тыкнуть щупами в нужном направление?

    Kuznetsov написал :
    ну значит включено что-то еще в квартире и к нулю через нагрузку «приходит фаза», отключите вообще все в квартире кроме этой лампочки и наслаждайтесь результатом

    Я отключил автоматом эту линию и ложное напряжение пропало, отсюда следует

    iale написал :
    ( при близком расположении неск. длинных линий ) в фазном проводе может наводиться потенциал, достаточный для зажигания неонки в отвертке.

    А сам кабель исправен 100%.

    В панельных ЖБ домах вообще с наводками все очень сложно, если не знать элементарных хитростей использования устройств поиска скрытой проводки, можно вообще токопроводящий кабель во всей стене обнаружить.

    выключатель с индикатором?

    sechen написал :
    выключатель с индикатором?

    csv написал :
    Вы считаете поднести индикаторную отвертку достаточно тяжело?
    Или выставить режим измерения на мультиметре и тыкнуть щупами в нужном направление?

    Ну по всей видимости не такая простая как кажется на первый взгляд, раз на нулевом проводнике умудряетесь 60В намерить

    Solovey Может Вам видео фоме неверующему видео замеров снять?
    Вы вообще в курсе что в обычной однофазной розетке не зная цвет провод можно фазу определить обычным мультиметром?

    csv написал :
    Может Вам видео фоме неверующему видео замеров снять?

    Ну давайте, если не влом.

    А тут тут тоже месяца 2 назад на форум мужик прибежал с криками — залез с мультиметром в этажный щит, корпус щита и дверь типа под фазным напряжением 220В

    csv написал :
    Вы вообще в курсе что в обычной однофазной розетке не зная цвет провод можно фазу определить обычным мультиметром?

    Да, а еще земля круглая. Но каким боком это к вопросу о намеренных 60В относится?

    если провод в воздухе — 60В наводка, ну и фиг с ней.
    если это ноль (а из вашего сообщения, может и ошибочно, я понял что вы именно на рабочем нуле в светильнике 60В намерили) — то это косяк измерения

    ЗЫ! Раз такие вопросы с подначками пошли
    А обычным мультиметром в розетке рабочий ноль от защитного проводника РЕ отличить сможете при отсутствии цветовой маркировки на жилах?

    Solovey написал :
    А обычным мультиметром в розетке рабочий ноль от защитного проводника РЕ отличить сможете при отсутствии цветовой маркировки на жилах?

    Надорвал животик со смеху.

    Забыл по поводу выяснения фазы уточнить, по условиям задачи земли в розетке нет.

    Solovey написал :
    Но каким боком это к вопросу о намеренных 60В относится?

    Тем, что я несколько усомнился в Ваших знаниях, по той причине что Вы игнорируете мои склонения к наводкам и утечкам в кабеле.
    Кроме того, одним из факторов подсчета максимального количества потребителей по нагрузке и длины кабельных линий для подключения к УЗО является условно нормированная величина тока утечки в кабели на метр длины. Для отсутствия ложных срабатываний. Это Вы тоже проигнорируете?

    Так же по причинам наводок, в том числе, не рекомендуется в некоторых случаях в качестве проводников для данных использовать кабеля, а заменять их отдельными проводами. Даже тема такая была недавно, про леграндовский девайс, где была сия рекомендация.

    Solovey написал :
    Ну давайте, если не влом.

    Постараюсь вечерком сделать

    csv написал :
    что в обычной однофазной розетке не зная цвет

    Я взял себе за правило НИКОГДА НЕ НАДЕЯТЬСЯ НА ЦВЕТОВУЮ МАРКИРОВКУ

    csv написал :
    Вы вообще в курсе что в обычной однофазной розетке . можно фазу определить обычным мультиметром?

    второй провод в руке, но через изоляцию не касаясь щупа — про это?

    BV написал :
    второй провод в руке, но через изоляцию не касаясь щупа — про это?

    Один щуп в розетку, другой вообще никуда, если ничего не покажет, то второй щуп прямиком на палец. На проводнике показавшим максимальное напряжение и будет фаза.

    Solovey написал :
    А обычным мультиметром в розетке рабочий ноль от защитного проводника РЕ отличить сможете при отсутствии цветовой маркировки на жилах?

    При наличии УЗО или 2P АВ — легко. Если есть УЗО — можно и без мультиметра

    csv , так мы далеко от темы уйдем от темы.

    60В вы намерили все-таки на каком проводе?

    BV написал :
    Если есть УЗО — можно и без мультиметра

    Ага, аж выбесила меня эта фигня, отключил автомат на свет, концы изолировать не стал, когда ноль на каркас потолка залип УЗО показал свою прыть, в итоге холодильных стоял без дела пару часов =)

    Solovey написал :
    csv , так мы далеко от темы уйдем от темы.

    60В вы намерили все-таки на каком проводе?

    Блин, давайте этот момент до вечера оставим, у меня много вариантов замеров было, абсолютно точно не помню, но то что фаза в выключателе была разорвана это факт. И напряжение наблюдалось только с включенным автоматом, при выключенном — линия была девственна чиста для мультиметра.

    BV написал :
    Я взял себе за правило НИКОГДА НЕ НАДЕЯТЬСЯ НА ЦВЕТОВУЮ МАРКИРОВКУ

    И это правильно. Иногда я отступаю от принятой маркировки. К примеру, купил ПВС 4х4 для подключения компрессора Ремеза с трехфазным мотором. Три фазы и желто-зеленый на РЕ — как положено, а ноль то не нужен мотору. Однако, через два года понадобилось в компрессор добавить контактор и реле времени — т.е. потребовался ноль. И чего, 10 метров кабеля выкидывать?

    Solovey написал :
    60В вы намерили все-таки на каком проводе?

    В общем 70 вольт между нулем и фазой при разорванной фазе в выключателе, и 10 вольт при выключенном автомате в щитке.
    Сразу предупрежу по поводу цвета проводов, на свет я нигде не подключал землю, и использовал ее с целью создания 2 цепей освещения на базе 3 жильного кабеля на определенных участках. На все что есть в квартире стоят узошки. в том числе и на свет. Поэтому посчитал что в моем случае протяжка земли на свет лишний головняк.

    csv написал :
    В общем 70 вольт между нулем и фазой при разорванной фазе в выключателе, и 10 вольт при выключенном автомате в щитке.

    А геометрия прокладки трассы какая? Есть места где провод «до выключателя» идет рядом с проводом «после выключателя»?

    csv написал :
    Вот у меня он гарантировано рвет фазу, однако и индикаторная отвертка светится, и вольтметр напряжение в 60 вольт показывает =)
    Так что причиной данного явление необязательно является ноль в выключателе.

    При измерениях нагрузка (люстра, патрон с лампой ЛН) была подключена?
    Даже если нет люстры. В выключателе 3 конца, в потолке 3 конца (плюс земля если есть). С розетки через удлинитель (другая линия) посредством контрольной лампы четко все находится. Контролькой нужно уметь пользоваться и она должна быть правильной (но запрещено). Однополюсный индикатор для первичной быстрой диагностики.

    Solovey написал :
    Есть места где провод «до выключателя» идет рядом с проводом «после выключателя»?

    Ну так а как еще кабель можно в выключатель завести? я не думаю что кто-то две разные штробы под это дело делает. У меня в двухклавишный выключатель подключение идет как раз через используемый ввг нг 3 на полтора, с использованием желто зеленой жилы.
    В том числе есть места где кабель который приходит в комнату лежит в пучке с другими кабелями, правда на них нагрузка копеешная. ВВГнг допускает прокладку кабелей в пучках, поэтому не парился на счет этого.
    В том числе по видео как раз видно, что когда выключается автомат на линию, то напряжение в 10 вольт все равно остается, видимо именно эта наводка с других линий, а 60 вольт именно из за самой линии света, от фазного провода в нем.

    Bladiclab написал :
    была подключена?

    Bladiclab написал :
    четко все находится

    что находится? я не понял что Вы хотели сказать этим.

    На видео кстати не совсем видно в одном месте, но скажу словами, при отключенном выключателе я замыкал ноль и фазу, даже УЗО не сработало. Замыкал кстати потому что абсолютно был уверен что все норм, а не потому что я претендую на премию дарвина.

    Вот и ответ. Нет нагрузки, есть наводка.

    csv написал :
    что находится? я не понял что Вы хотели сказать этим.

    При отсутствии выключателя имеем 2 – 3 провода. При отсутствии люстры в потолке, имеем 2-3-4(если есть земля) провода.
    Однополюсным индикатором проверяем все концы в выключателе и на потолке. Где индикатор не светится там ноль. Если в пол накала (нет люстры) в расчет не берем.
    Берем удлинитель и включаем в розетку (группа отдельная или та же). Берем контрольную лампу (лампа накаливания с патроном и 2 провода). Индикатором (с неонкой ) в удлинителе ищем фазу. В нее один конец (обязательно наконечники, провод 2 изоляции) от контрольки, вторым в выключатель. Если лампа горит, значит выключатель рвет ноль. Если нет (предварительно проверили индикатором) значит фаза (квартира питается от 1 фазы, но есть исключении если питание 3 фазное). Также в потолке находим ноль. Остальные это и есть между выключателем и люстрой (на которых наводка).
    Этим способом также можно выявить живые ли фаза и ноль. Если контролькая лампа чуть накалилась и потухла, это был залив, и кердык одному из проводов. Не у всех еще есть УЗО.

    Bladiclab написал :
    Где индикатор не светится там ноль

    Что Вы мне блин все расписали?
    Я 2 недели назад как самостоятельно замонтажил по всей квартире ГОСТовский кабелек вэвэгээнгэ, сам занимался опрессовкой где это было необходимо, сам временные выключатели подключал.
    И после того что я сказал Вы думаете я не знаю что у меня рвет выключатель?Фазу или ноль?

    csv написал :
    когда ноль на каркас потолка залип УЗО показал свою прыть,

    Свое УЗО на свет не ставил. Выключил однополюсный. Проверил. Монтирую светильники — провод длинный — кусаю бокорезами и . опять иду включать селективное в холл. опять забыл провода по отдельности кусать.

    Кстати, надо будет еще провести эксперимент в другой комнате, куда кабель на свет идет всего лишь рядышком с одним другим подключенным в пучке.

    BV написал :
    Свое УЗО на свет не ставил. Выключил однополюсный. Проверил. Монтирую светильники — провод длинный — кусаю бокорезами и . опять иду включать селективное в холл. опять забыл провода по отдельности кусать.

    Я еще в самом начале ремонта так накололся.
    У меня уже тогда мастера работать начали, что-то перфоратором сверлили.
    Щиток был от застройщика — уже линии были подключены.
    А я решил на кухне откусить кусочек провода 3*6 на плиту от застройщика. Автомат я конечно отключил, и куснул. Сразу тихо в квартире стало. Пошел селективное УЗО на этаже включать (100-300, не помню)

    csv написал :
    Что Вы мне блин все расписали?

    Не вопрос извиняюсь. Не так понял смысл.

    csv написал :
    Я 2 недели назад как самостоятельно замонтажил по всей квартире ГОСТовский кабелек вэвэгээнгэ, сам занимался опрессовкой где это было необходимо, сам временные выключатели подключал.
    И после того что я сказал Вы думаете я не знаю что у меня рвет выключатель?Фазу или ноль?

    В этом вопросов нет.
    Но!

    csv написал :
    Кстати, надо будет еще провести эксперимент в другой комнате, куда кабель на свет идет всего лишь рядышком с одним другим подключенным в пучке.

    Какой бы качественный кабель не был. Как качественно Вы его не проложили. Как нежно и ласково его замуровали.
    Нужно провести проверку сопротивления изоляции всех линий. До ввода их в эксплуатацию. И по показаниям прибора принимать соответственные решения. Если при ремонте что-то не нравится (наступил, вроде не чего, залив и т.д.) дополнительные проверки.
    И что имеем (мегер что каже)?

    csv написал :
    В том числе по видео как раз видно, что когда выключается автомат на линию, то напряжение в 10 вольт все равно остается, видимо именно эта наводка с других линий, а 60 вольт именно из за самой линии света, от фазного провода в нем.

    csv написал :
    Ну так а как еще кабель можно в выключатель завести? я не думаю что кто-то две разные штробы под это дело делает.

    Ну у меня само по себе иначе получилось. Проводка в стяжке, поднимается из пола к выключателю, далее идет вверх на потолок к люстре. У себя подобные замеры не делал, но думаю почти чистый ноль увижу при отключенном выключателе, ибо линий под напряжением рядом нет.

    Тестером можно проверить батарейку, напругу, тен в утюге. Но дальше пользователю лучше его не применять. Если есть опыт работы с мегомметром то о тестере вообеще разговор при проводке не ведется.
    Тестер в руках обывателя – ЭТО ЗЛО,
    Хочешь прозвонить – тупо. Линия отключена. Батарейки с лампами накаливания 2,5В – 3,5 В. Все что нужно для прозвонки и сборки. Заботьте тестер. С опытом да не вопрос.

    Solovey написал :
    Согласен. Наводки.

    Ну у меня само по себе иначе получилось. Проводка в стяжке, поднимается из пола к выключателю, далее идет вверх на потолок к люстре. У себя подобные замеры не делал, но думаю почти чистый ноль увижу при отключенном выключателе, ибо линий под напряжением рядом нет.

    Забыл совсем про проводку в стяжке, а может все таки и у Вас замеры снимем чисто для истории?

    Bladiclab написал :
    Тестером можно проверить батарейку, напругу, тен в утюге.

    Ну что Вы уж так категорично, мультиметр тоже определенные данные для размышления дает, а мегомметр, откуда же ему взяться у простого обывателя =)

    csv написал :
    Забыл совсем про проводку в стяжке, а может все таки и у Вас замеры снимем чисто для истории?

    Попахивает шаговым напряжением. УЗО, ДИФ это хорошо. Что-то гложет.

    csv написал :
    что Вы уж так категорично, мультиметр тоже определенные данные для размышления дает, а мегомметр, откуда же ему взяться у простого обывателя =)

    Вся проблема в том что тестер есть практически у всех. И чем круче, тем больше не понимания для чего он нужен.
    Знакомый поднял панику (1998г.), что у него в квартире 1000В.
    От меня по телефону:
    1 – вопрос – мерил в квартире или в эт. щите)? В квартире.
    2 – вопрос – тестер электронный или стрелочный? Стрелочный, новый.
    3 – вопрос – в каком положении переключатель не на сопротивлении ли? Да на сопротивлении!
    4 – вопрос – сколько секунд держал? Секунд 10!
    5 – решение – В РЕМОНТ.
    Дальше по телефону он в свой адрес высказал много не очень культурных высказываний.

    Мегомметр да не у всех. Но по-другому как узнать? Есть же знакомые, ЖЭК, УК, Энергетики и т.д.

    Bladiclab написал :
    Есть же знакомые, ЖЭК, УК, Энергетики и т.д.

    Больше скажу, я в энергетике работаю =) правда так сказать совмещаю 2 направления, ИТ и коммерческий учет АСКУЭ.
    Есть очень хорошие знакомые у которых есть такие игрушки, но и их по пустякам тревожить не хочется, а тут 99.9999999999999% наводки =)

    csv написал :
    а мегомметр, откуда же ему взяться у простого обывателя =)

    Валяется у меня, и даже искатель скрытой проводки с генератором.
    Дорога ложка к обеду — иногда дешевле купить, чем бегать и искать у кого-бы взять, потом съездить взять, потом отвезти обратно . а это по времени может быть уже как рабочий день. Если цена меньше «рабочего» дня, то может и «дешевле» купить даже из-за одного раза.

    В общем проверил на другой комнате где в пучке идет только два кабеля, на выключенном выключателе показывает 60 вольт, при отключенном автомате в щитке 3 вольта.

    csv написал :
    Больше скажу, я в энергетике работаю =) правда так сказать совмещаю 2 направления, ИТ и коммерческий учет АСКУЭ.
    Есть очень хорошие знакомые у которых есть такие игрушки

    С каких это пор проверка изоляции проводки проведенная разбирающимся в этом вопросе приравнивается к боязни быть осмеянным.
    Мы что верим, что кабель качественный, прокладка очень щепятильная, заделка виртуозная, и т.д.

    csv написал :
    о и их по пустякам тревожить не хочется

    То, что прокладывается на 20 лет вперед и после вкладываются большие деньги на отделке, в многоквартирном доме называется пустяками?

    csv написал :
    а тут 99.9999999999999% наводки =)

    Вы хотите убедить или успокоить?

    csv написал :
    В общем проверил на другой комнате где в пучке идет только два кабеля, на выключенном выключателе показывает 60 вольт, при отключенном автомате в щитке 3 вольта.

    Два вопроса.
    И что эти показания дают? Наши действия?

    csv написал :
    Забыл совсем про проводку в стяжке, а может все таки и у Вас замеры снимем чисто для истории?

    Нииии, у меня уже люстры висят везде. Отключать не полезу

    Bladiclab написал :
    к боязни быть осмеянным

    Да нет, я в том плане что все прекрасно понимают вероятность того что с кабелем что-то не то, при условии что он новый, с качественными соединениями на линиями, ну и прочими вещами которые не дают ни малейшего намека что с кабелем что-то не так.
    Это просто как вероятность попасть на рейс с которым произойдет внештатная ситуация, шанс мал, но ведь и есть люди которые на него попадают, и даже не помышляют что с ни ми такое могло произойти.

    Bladiclab написал :
    И что эти показания дают?

    Пока еще не сформулировал мысли по этому поводу, надо еще так же силовую линию проверить при отключенном автомате идущую в пучке кабелей.

    csv написал :
    надо еще так же силовую линию проверить при отключенном автомате идущую в пучке кабелей.

    В общем промерил розетку, линия на которую идет вместе со светом комнаты в крайнем замере. При отключенном автомате на розетку показывает 5 вольт, при отключении автомата на свет, кажет 3 вольта. Но есть еще общее место где через стену проходит весь пучек кабелей в квартиру.
    Вообщем, сухие цифры.

    csv написал :
    Пока еще не сформулировал мысли по этому поводу, надо еще так же силовую линию проверить при отключенном автомате идущую в пучке кабелей.

    Забейте – как мне говорит дочь (техникум – красный диплом, институт – красный диплом).
    Наша задача — качественный монтаж и эксплуатация (куча нюансов) которые позволят прослужить кабелю (безаварийно) весь период его эксплуатации и режимах заложенных заводом изготовителем.
    АВ, УЗО, и т.д. заменить в элементе, а вот силовые линии после ремонта это проблема.

    Если от выключателя фазы идут входящий и исходящий провод в одной оплётке-в выключенном положении выключателя во втором проводе (который по сути должен бы тоже отсечься) возникат вольтаж из-за магнитного поля входящей фазы.

    Илья79 , только не говорите, что только из за этого и зарегились

    fedoritch , данную ситуацию удалось решить?
    Делаю ремонт в новостройке, провёл проводку к освещению комнаты, зашил гипсокартоном. Всё хорошо, всё красиво. Освещение работает на лампочки в процессе ремонта уже в течение года, живи да радуйся.
    Во время шпаклевки поснимал выключатели, патроны и т.д.
    Пришло время подключать, решил проверить тестором, и увиденное меня поставило в тупик. В трёхжильном проводе у осветительного прибора на потолке при выключено выключателе на двух проводах идущих от выключателя присутствует по 60 вольт на каждом.
    Сражу отпишусь во избежание не нужных вопросов.
    1-проводка новая медь трёхжильная на 2,5 квадрата
    2-выключателем разрывается фаза
    3-выключатель без светодиода
    Были всякие мысли, вырезал отверстие в гипсокартоновой стене, что бы добраться до соеденительной коробки, там все нормально.
    Что бы исключить возможность повреждения провода в гисокартоново потолке, вырезал в нем ряд отверстий что бы просмотреть провод на предмет повреждения, там тоже всё в норме.
    Ума не приложу что делать.
    Решил провести опыт: взял тот же провод что и при монтаже основной проводки и собрал на «колене» такуюже схему и подключил её через розетку от другого автомата и на моё удивление там тоже присутствует ток в 60 вольт.
    Замерил аналогичное освещение в других комнатах, там всё ок.

    Похожие статьи:

    • Резисторы на 220 вольт Резистор металлокерамический 30W/R50K (0.5 OM) (9) INMIG150, 180 WESTER Самовывоз (8) Рязань г, Яблочкова проезд д.6, пункт выдачи «220 Вольт», оплата при получении Рязань г, Яблочкова проезд д.6, пункт выдачи «220 Вольт», по […]
    • Пускатель магнитный 18а катушка управления 220в Пускатель магнитный 9А катушка управления 220В АС 1НО+1НЗ LC1D (LC1D09M7) цена: 1 943,01 руб. Производитель: Schneider Electric/D Технический каталог кабельно-проводниковой и светотехнической продукции, электрооборудования, декоративного […]
    • Заземление этажного щита Этажный щиток. Заземление. дом 9-ти этажный, 7-ми подъездный, 87 года выпуска (сделан из блок-комнат). 2 ввода. от ТП идет два кабеля 4-х жильного. щитки на этажах на 4-ре квартиры. к этажным щиткам идет 4 кабеля: 3 фазы, ноль. в этижном […]
    • Электрические схемы nissan note Электрические схемы nissan note Nissan Note. Электросхемы - часть 3 Схема 7. Задние фонари: 1 - реле задних габаритных огней; 2 - реле зажигания; 3 - центральный процессор; 4 - блок IPDM E/R; 5 - разъем передачи данных; б - […]
    • Сп кабели и провода Сп кабели и провода 1. Расшифровка. C – свинцовая оболочка П - Броня из стальной оцинкованной проволоки 2. Элементы конструкции кабеля. 1. Токопроводящая жила — медная однопроволочная жила ”ож” (класс 1) - медная многопроволочная (класс […]
    • Электрические схемы шкода октавия а7 Предохранители Skoda Octavia A7 В новой Шкоде Октавия А7 имеется два блока предохранителей: один расположен в левой части передней панели за вещевым ящиком, второй - в моторном отсеке. Используются предохранители 9-ти номиналов, […]
    Смотрите так же:  Как проверить утечку тока на автомобиле тестером