Подключение однофазного генератора к трехфазной сети дома

Однофазный генератор для трехфазной сети.

Посоветуйте специалисты.
Есть трехфазная сеть в загородном доме, но бывают иногда отключения на 5-8 часов.
Есть задача обеспечить питание несколько потребителей — три холодильника, насос, септик, водогрейка (накопительная), свет. Беда в том, что эти потребители раскиданы на разные фазы, а смысла покупать трехфазный генератор нет, ибо во-первых нет ни одного потребителя трехфазного, во-вторых дорог он.
Хотелось бы на время отключения сети, одним рычагом переключиться на гену, да чтоб и все фазы на одну замкнуть. Генератор будет с ручным пуском, если что.. но главное, чтобы при включении сети, безошибочно домохозяйка сама как надо включила.
Подскажите, как это безопасней реализовать.

MIB написал :
Есть задача обеспечить питание несколько потребителей — три холодильника, насос, септик, водогрейка (накопительная), свет.

о другом умалчиваем .

MIB написал :
Беда в том, что эти потребители раскиданы на разные фазы

это не беда это так нада

MIB написал :
смысла покупать трехфазный генератор нет, ибо во-первых нет ни одного потребителя трехфазного, во-вторых дорог он.

но намного мощнее чем однофазный, Вы уж определитесь что для вас нужнее — электричество или чых-пых.
Фазы замыкать в принципе можно, но какова суммарная мощность потребления?

MIB написал :
ибо во-первых нет ни одного потребителя трехфазного

Тогда, и правда, можно однофазным обойтись. С мощностью да, надо определиться.
Переключать можно перекидным рубильником, желательно на 4 полюса, если удастся найти. Типа таких » >

Решал такую же проблему в цеху на работе — ввод трехфазный, частые отключения на «профилактику», с 10 до 18 часов. Если нет трехфазных потребителей (двигателей, трансформаторов, что конечно редкость в частном доме, стабилизаторов!), то можно использовать реверсивный рубильник от компании ABB » > или » > в зависимости от выделенной мощности. На одну группу подключить трехфазный ввод, вторую группу контактов объединить и подключить к генератору. При использовании этих рубильников полностью исключается возможность работы генератора на сеть или совместно с сетью.

3КВт, максимум 3.5КВт
поэтому и не вижу смысла в трехфазном генераторе, все таки аварийное питание самого необходимого.
причем можно пожертвовать водогрейкой.. и вообще обойтись 2.5Квт (с запасом).

2Merlin666 Пытаюсь найти схему работы реверсного рубильника — он просто рубит сеть и замыкает все фазы между собой?

нет, у него два трехфазных входа и один трехфазный выход. У рубильника три положения ручки — в первом положении первая группа фаз подключена к выходу, второе положение — нулевое(выход никкуда не подключен), третье положение — вторая группа фаз подключена к выходу.
Для работы — к выходу подключаете провода, которые у вас теперь будут вводными, тот ввод что у вас был — подключаете к первой группе контактов на рубильнике, во второй группе контактов, все контакты соединяете между собой, и к этим контактам подключаете один из выводов генератора, который теперь будет фазой. Второй вывод генератора подключаете к шине нейтрали.

Кстати — обязательно посмотрите в инструкции не инверторный ли у вас генератор, если просто синхронный или асинхронный, то самое то — просто не уверен будет ли инверторный генератор нормально работать с глухозаземленной нейтралью.

В нормальном режиме — рубильник в положении 1 — все потребители работают от сети, при выключении эл-ва запускаете генератор, прогреваете, и рубильником переключаете ввод на него. Эл-во дали, выключаете генератор, и обратно переключаете ввод на сеть. Тут самое главное есть защита от «дурака», даже если переключить рубильник при работающем генераторе или при наличии эл-ва в сети, то не будет никаких последствий.
Можно ту же задачу решить при помощи выключателей нагрузки в принципе, дешевле выйдет в 10 раз, но схема «от дурака» не защищена будет совсем.

подключение трехфазного генератора

есть трехфазный генератор на 4,5Квт , как бы его безболезненого (для него) использовать для питания дома (в авварийных ситуациях) ?
В доме могут использоваться: освещение(макс 0,5квт), водогрейка (

1Квт) идр. аппаратура(

1Квт)
Всё это конечно раскидано про фозам, НО, в реале не бывает что бы всё одновременно работало,
т.е. может работать только один потребитель на одной из фаз, на других или вообще ни какой нагрузки не будет.
Получится на генераторе перекос фаз больше рекомендуемых 25%.
Есть какое-то стандартное решение для такой ситуации?

Может как-то переделать генератор в однофазный 😉 а все фазы в доме в аварийных ситуациях переключать на одну аварийную?

Как запитать трехфазный дом однофазным генератором

Поиск по АВР отрулил на несколько тем, но свой вариант не увидел.

Вводные: дом запитан тремя фазами, гена будет однофазная (покупаем газовый GG7200), вне дома. Желателен минимум манипуляций, т.к. высока вероятность внедрения женской логики.
Необходимости сразу заводить генератор нет: в доме еще есть автономка (ИБП).
С другой стороны, хочется предусмотреть ситуацию, когда жителей в доме нет, а гену включили добрые соседи, чтобы холодильник не размораживался, например. Иными словами, когда линия вырубилась, вход в дом переключился на гену (вдруг заведет кто-нибудь).

SergAG написал :
когда линия вырубилась, вход в дом переключился на гену (вдруг заведет кто-нибудь).

а че не сделать наоборот —
когда вдруг завели — тогда и переключилось, а не завели — стоит все как есть..

4eh , читаем выше: «. когда жителей в доме нет». Дело в том, что дом не постоянного проживания, но есть потребители, которым длительный перерыв противопоказан: холодильник, например, или подсевший аккумулятор ИБП. Соседи или сторож могут гену завести (от него запитаны два дома), вот холодильник и включится ))

ты еще раз перечитай внимательнее что ты пишешь..

SergAG написал :
когда линия вырубилась, вход в дом переключился на гену

и что холодильник сразу заработал .
Нет, ждем гену..И сторожа..А вот когда ее заведут -вот тогда и переключимся на нее, и от ее же напряжения..
А не после того как линия вырубилась ..

4eh , согласен. Не правильно прочитал в Вашем посте «тогда и переключилось», т.е. само, без участия гуманоидов. Можете ли предложить схему?

SergAG написал :
Можете ли предложить схему?

для вашего случая можно сварганить простенькое шо-то..На первый случай , пока нормальный АВР не сделаете..Ща нарисую..

Спать хочу — вырубаюсь сори! завтра с большим интересом буду изучать

Не.Простенько не получается..Нужен вводной автомат с независимым электромагнитным приводом на включение и отключение..Если найдете такой за божескую цену и не размером с холодильник , то тогда можна думать дальше..
Ну или же ввод 3х380 в дом делать через постоянно включенный контактор..

У меня на даче генератор работает по такой схеме. Правда, еще добавлены приборы — вольтметр и амперметр
Но эта схема реальна при условии что у Вас нет 3-х фазной нагрузки и ИБП то же однофазное.
Ну и перевод на генератор и обратно — только ручной .
Логика переключения проста . Гену запустил, рубильник переключил.

Это мое мнение и его не навязываю

О щитке с переключением с помощью реверсивного рубильника писал Cs-Cs: » >
Хотя можно сделать и на двух контакторах: один контактор с нормально закрытыми контактами подключает сеть а второй (тоже с нормально закрытыми контактами) подключает генератор. Катушка контактора который подключает сеть запитана от генератора, а катушка контактора который подключает генератор запитана от сети. И получается так: напряжение пропало, дом подключен и к генератору, и к сети, но генератор не заведен. Сторож приходит, заводит генератор, он подает напряжение в дом и на катушку контактора, который отключит дом от сети. После того, как напряжение в сети появится, контактор генератора отключит его от дома, а т.к контактор сети питается от генератора, то его необходимо заглушить, поэтому ставим реле с обмоткой подключенной к питающей сети, которое своими контактами продублирует нажатие кнопки «Стоп» на генераторе. Генератор выключится, контактор сети подключит дом к сети.
Вобщем, схему прилагаю (профессионалы, за схему не пинать, писал спросонья и вскорости), только она для однофазного варианта (но доработать до трехфазного очень просто). Но конечно, желательно использовать ручное переключение с помощью реверсивного рубильника.

Спасибо за варианты, изучаю.
Где-то видел схемы с постоянно соединенными нулями сети и гены. Так нельзя?

SergAG написал :
Где-то видел схемы с постоянно соединенными нулями сети и гены. Так нельзя?

Можно, но убедитесь, что у Вас есть эффективный контур заземления и ноль к нему присоединен.
Далее — при такой мощности генератора есть смысл рассмотреть иную схему — в доме выделяем одну фазу, которую и запитывает генератор через однофазный АВР (тот же однофазный ЩАП). Все «критические» нагрузки выводим на эту фазу, а вот розетки с нее убираем. Смысл прост — не допустить перегрузки генератора оставленными в остальных фазах нагрузками (обогреватели, например) — при таком включении нагрузка на генератор будет жестко фиксирована.
Мощность ИБП у Вас какая? Они при разряженных АКБ дают при включении нехилый бросок тока.

Slawa написал :
эффективный контур заземления

а какой это ?

Slawa написал :
в доме выделяем одну фазу, которую и запитывает генератор через однофазный АВР

Зачем огород городить «при такой мощности генератора» . При работе от генератора внутридомовую 3-х фазную сеть делаем однофазной и все. У меня так и сделано на генераторной шине L. И через перекидной рубильник на каждую фазу в щитке уже подается от генератора 220В. А домашние уже знают, что при работе «гены» ничего мощного включать «низззяяя»
Про ограничение уже написал Выше

Ким написал :
Но эта схема реальна при условии что у Вас нет 3-х фазной нагрузки и ИБП то же однофазное.

Это мое мнение и его не навязываю

elf.arxont написал :
Вобщем, схему прилагаю (профессионалы, за схему не пинать, писал спросонья и вскорости),

1 Что в вашей схеме делает коммутационный аппарат КМ3 ? Каково его предназначение ?
2 В случае, если сторож ( спросонья и в скорости ) заведет от нечего делать генератор, а напряжение в сети при этом будет присутствовать — то света в хате вообще не будет, так как ваша автоматика отключит и ввод от сети и от генератора..
3 Схема построена так, что при появлении напряжения в сети при работающем генераторе , на время срабатывания контактора КМ2 генератор окажется включенным впаралель с сетью ( как он на это отреагирует — кто знает, но ничего хорошего из таких коммутаций не выйдет )..

Ким написал :
Зачем огород городить «при такой мощности генератора» . При работе от генератора внутридомовую 3-х фазную сеть делаем однофазной и все. У меня так и сделано на генераторной шине L. И через перекидной рубильник на каждую фазу в щитке уже подается от генератора 220В. А домашние уже знают, что при работе «гены» ничего мощного включать «низззяяя»
Про ограничение уже написал Выше

Согласен, три фазных шины перемычками и всё

4eh написал :
а какой это ?

Исключающий появление на нуле более 50 Вольт.

Ким написал :
Зачем огород городить «при такой мощности генератора» . При работе от генератора внутридомовую 3-х фазную сеть делаем однофазной и все. У меня так и сделано на генераторной шине L. И через перекидной рубильник на каждую фазу в щитке уже подается от генератора 220В. А домашние уже знают, что при работе «гены» ничего мощного включать «низззяяя»
Про ограничение уже написал Выше

Смотрите так же:  Заземление металлической трубой

«У меня так сделано» — убойный аргумент. 🙂
Огород городить стоит. Технические мероприятия (запитать от генератора только специально выделенную фазу) гораздо надежнее организационных (типа «уходя гасите свет»). Иначе забытый в розетке обогреватель однажды приведет к разморозке дома.

polarrus написал :
Согласен, три фазных шины перемычками и всё

Рекомендую поинтересоваться, какой по величине и характеристике стоит автомат на генераторе. Затем помедитировать, что будет, если под него подключить три группы, где каждая защищена минимум 25-ой. 🙂

Slawa написал :
. запитать от генератора только специально выделенную фазу .

Согласен с Вами на все 100%, но при условии что внутридомовая сеть наворочена «до безобразия». В этом случае, конечно же лучше делать вариант как Вы предлагаете.
У меня же разводка самая простая. В групповом щитке стоят 10 автоматов (с перебором), кое что можно было бы и объединить. Группы — обычные — свет, розетки, баня и т.д. ПрОвода на дом в 120 квадрат ушло, дай боже, метров 150. В этом случае мне абсолютно не было никакого смысла выделять отдельную группу под станцию.
Вот поэтому: «У меня так сделано» — аргумент убойный

Это мое мнение и его не навязываю

Выходные провел, медитируя в котельной. Итог размышлений такой: автоматическое переключение на гену не нужно. Достаточно ручного реверсивного рубильника АВВ, как мне и советовали здесь. Если холодильник с продуктами — значит, в доме живут. Самая длительная отлучка — на работу, а 8-10 часов морозилка протянет. Если без продуктов — то и хрен с ним.
Фазы надо объединять, ничего 3-фазного в доме нет. К электричеству народ относится с пиететом, опыт ограниченного использования мощностей есть.
Так что первый этап решен, спасибо всем за подсказки и мнения.

Следующий этап задачи — как добраться от гены до щитка. Дело в том, что сеть введена в дом с дороги, в прихожую, а вход генератора со двора, в котельную. Основные потребители находятся или в котельной, или рядом.
От входного щитка к котельной проложены два кабеля — 5*2,5 (с землей) и 4*2,5. Один из них не отключается рубильником «УходяГаситеСвет». На нем висел в первую очередь электрокотел, и по мелочам — холодильник, контроллер. Короче, все проводки были заняты.
Сейчас в доме газ, электрокотел давно не использую. Два проводочка из кабеля 5*2,5 (в т.ч. земляной), могут быть использованы под генератор. Длина трассы от щитка до входа генератора метров 12-15. Получается прогон до щитка и обратно 25-30 метров. Многовато. Очень хочется подключить нагрузку прямо в котельной, а двумя проводами управлять реле, которое отключало бы сеть на входе в дом. Но сколько ни рисовал схем, не получается исключить вероятность встречи сети с геной. Может, какие-то специальные реле есть? Я же только отсюда узнал про реверсивные рубильники.

Третий этап. ИБП, который покупался только для котла, оказывается, может тянуть и насос воды, и свет, и телек. Стоит он в котельной же, и хочется дотянуться в щиток до группы автоматов на свет. Может, по этим же двум проводочкам (в котельной поставить переключатель «UPS/GG»). Но как скоммутировать все это — не представляю. Мозг поломал.

Надо ли разрывать ноль сети при переключении питания на резервный генератор?

В садоводстве глухозаземленная нейтраль. С каждого столба от нейтрали спускается в землю железяка. Чем регламентируется способ подключения генератора к дому, питающемуся от такой сети?
Надо или не надо рвать «ноль»? Все разговоры, даже с электриком садоводства, сводятся к тезису «лучше рвать». И никто не может сказать, что это надо делать обязательно. Честно говоря, без крайней необходимости сажать нейтраль на переключатель очень не хочется.
Генератор однофазный газовый GG7200. Сразу оговорюсь, поскольку много веток, где обсуждают проблемы 3-фазная сеть — однофазный генератор: 3-фазных потребителей нет, при коммутации вывод гены идет сразу на три провода разводки.

ПУЭ говорят разное (спасибо Alexiy за наводку):
1.7.83. В цепи заземляющих и нулевых защитных проводников не должно быть разъединяющих приспособлений и предохранителей.
И здесь же:
В цепи нулевых рабочих проводников, если они одновременно служат для целей зануления, допускается применение выключателей, которые одновременно с отключением нулевых рабочих проводников отключают все провода, находящиеся под напряжением (см. также 1.7.84).
Вроде 4-х полюсным переключателем мы это условие выполняем. Но «допускается» — это не «обязан».

Дальше:
1.7.84. Нулевые защитные проводники линий не допускается использовать для зануления электрооборудования, питающегося по другим линиям.
Допускается использовать нулевые рабочие проводники осветительных линий для зануления электрооборудования, питающегося по другим линиям, если все указанные линии питаются от одного трансформатора. В таких случаях не должны применяться выключатели, отключающие нулевые рабочие проводники вместе с фазными.

Если я правильно перевел этот текст с технического языка, то нулевые проводники допускается соединять только при питании от одного трансформатора. В случае с резервным генератором это не так.

С другой стороны, в п. 7.1.21. однозначно сказано:
Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.

Еще в ПУЭ есть раздел «Передвижные электроустановки», это начиная с 1.7.99. — это просто абзац! Читаю по пятому разу, и ничего не понятно. Вот слог! Может, кто-то сможет перевести все это на человеческий язык?
Только, пожалуйста, все рекомендации сопровождайте ссылкой на нормативы. Общих соображений и логических выводов я наслушался и начитался. Я понимаю, что это должно быть в ПУЭ, но сам найти не смог.

В данном вопросе в ПУЭ нет противоречий.
Если вы внимательно почитаете, то обратите внимание на требования к PE, N и PEN.
N можно коммутировать, а PE и PEN — нельзя.
Схему нарисуйте и всё сразу будет понятно.
Обычно нули коммутировать нет никакой необходимости.

Alexiy написал :
N можно коммутировать, а PE и PEN — нельзя.

В моем случае «синенький проводочек» со столба — это PEN?

SergAG написал :
В цепи нулевых рабочих проводников, если они одновременно служат для целей зануления

Я думал, это PEN.

На самом деле, все страшилки сводятся к следующему: у генератора нет выраженного нуля, и если один из его выводов соединить с нулем сети, то на этом самом нуле появится потенциал. Ну а дальше — падающий со столба электрик и т.д. При этом для меня непонятно, что ж так хреново заземлена глухозаземленная нейтраль, что на ней может потенциал повиснуть.

Надо или не надо рвать «ноль»?
CСмотря какую цель преследуешь.
Проще всего — если есть нормальное заземление у дома и у вводной опоры (с которой провод подходитт в твой дом), то ничего не рвать и переключать только фазы.
Если заземления нет, или оно чалое (не знаешь точно, соответствует оно нормам или нет), то рвать PEN проводник до ввода в дом, чтоб твой гена не дал напругу по ПЕНу в сеть при пробое изоляции.
Если ты собираешься питать им сеть, которая проходит в подвале, цисцерне и подобным сырым проводящим местам, то круто будет так же порвать все фазы с ПЕНом и отключить заземление от нулевого проводника. Тогда у тебя будет изолированная сеть в доме, которая безопаснее заземленной. Единственно что напряжение будет плавать сильнее при большом количестве нагрузки.
Времени расписывать особо нет, прости. Если что не понятно — пиши.

Синенький проводочек — да это ПЕН.
Если ты сидишь на старой длинной ветке, то на нем может быть не хилый потенциал. Проверь повторное заземление опоры (штырь рядом со столбом) и заземление дома. Все в порядке? Не парься и включай гену. Ни у кого нет выраженного ноля, поке его не заземлить

SergAG написал :
у генератора нет выраженного нуля, и если один из его выводов соединить с нулем сети,

Я правильно понимаю, что у гены есть два изолированных вывода 220в не соединенные с корпусом?

И рисуйте схему — обьяснение на пальцах приводит к ошибкам, непонимаю и зря потраченному времени.

На тему «вот тот синенький проводочек» — мы в гостях у Вас не были => Делайте фото.

BV написал :
у гены есть два изолированных вывода 220в не соединенные с корпусом?

должно быть так

Транквилитат написал :
Если ты собираешься питать им сеть, которая проходит в подвале

Нет, сырого ничего не буду питать. Кстати, если это существенно, то генератор будет работать на два дома, в каждом из которых будет стоять свой реверсивный рубильник.

Транквилитат написал :
Если ты сидишь на старой длинной ветке

Нет, столбы и трассу недавно меняли. Трансформатор свой в садоводстве стоит.

BV написал :
правильно понимаю, что у гены есть два изолированных вывода 220в не соединенные с корпусом?

Ну да, так же обычно и бывает.

BV написал :
На тему «вот тот синенький проводочек» — мы в гостях у Вас не были

Милости просим, хотя я и в Питере)) Фотку сделаю, но там все просто. От столба идет воздушка 4 провода — три фазы и PEN (как выяснилось). От фасада в щиток уже медь с «синеньким проводочком», к которому я хочу подключить намертво один из выводов генератора.

SergAG написал :
От столба идет воздушка 4 провода — три фазы и PEN (как выяснилось). От фасада в щиток уже медь с «синеньким проводочком», к которому я хочу подключить намертво один из выводов генератора.

так и делайте при условии наличия обязательного повторного заземления на вводе в каждое здание

Согласен. Заземлились качественно и прочь сомнения и сомневающегося электрика с его «на всякий случай»

SergAG написал :
Надо или не надо рвать «ноль»? Все разговоры, даже с электриком садоводства, сводятся к тезису «лучше рвать». И никто не может сказать, что это надо делать обязательно. Честно говоря, без крайней необходимости сажать нейтраль на переключатель очень не хочется.

Это не крайняя необходимость, а жёсткое требование — переключение на генератор должно производиться таким образом, чтобы исключить саму возможность, даже случайную, попадания тока генератора в сеть. Для этого должны переключаться все рабочие провода как сети, так и генератора.

avmal написал :
Это не крайняя необходимость, а жёсткое требование

Если есть возможность, сошлитесь на конкретный пункт ПУЭ. И потом, что такое «рабочие провода»? Фазовые от сети, разумеется, рвутся переключателем с нулевым положением I-0-II. Один от генератора тоже.

avmal написал :
жёсткое требование

avmal написал :
Для этого должны переключаться все рабочие провода как сети, так и генератора.

Нейтраль — тоже рабочий провод

Транквилитат написал :
Заземлились качественно

То есть так, чтобы при обрыве PEN от трансформатора к воздушной линии улицы (на которой мы сидим) заземление смогло принять весь ток улицы без увеличения потенциала ГЗШ выше опасного значения? Это сколько — 2 ома? 1 ом?

BV написал :
заземление смогло принять весь ток улицы

не получится. У вас же на опоре с ответвлением (и не только на ней одной) повторное заземление? Пример расчётов уже приводился. Там получается обычно порядка нескольких ампер (в крайнем случае несколько десятков ампер)
Поэтому чем выше сопротивление повторного заземления на вашем вводе, тем меньше ток через него. Нормируется — не более 10 Ом для всей системы заземления ВЛ и 30 Ом для каждого заземлителя. (ПУЭ п. 1.7.103).

Транквилитат , BV , Alexiy , прошу прощения за святотатство, но почему условием подключения вывода генератора к нулю сети является земля у дома? Эта же земля врыта у столба на расстоянии 12 метров от дома по нормальному проекту и со сдачей надзорным органам. Я что, должен ей не доверять? Или я должен сделать лучше?

Смотрите так же:  Лампы лб схема подключения

А уважаемый avmal , к сожалению, ограничился лишь утверждением о том, что разрывать обязательно. А чем такое требование продиктовано, уточнить не смог. Жаль.

Кстати, пока никто из принявших участие в обсуждении не сослался на конкретный пункт ПЭУ. А мне с электриком садоводства общаться.

SergAG написал :
Эта же земля врыта у столба на расстоянии 12 метров от дома по нормальному проекту и со сдачей надзорным органам. Я что, должен ей не доверять?

можете доверять, но нет ничего абсолютного. Воздушный ввод в здание — не самое надёжное звено в электросети.

SergAG написал :
Или я должен сделать лучше?

это дело добровольное.

SergAG написал :
А уважаемый avmal, к сожалению, ограничился общими рассуждениями о том, что разрывать обязательно.

он хороший практик, специализирующийся по квартирам в многоэтажный домах, а с теорией у него не всегда всё отлично.
С его утверждениями зачастую можно поспорить.

SergAG написал :
никто из принявших участие в обсуждении не сослался на конкретный пункт ПЭУ.

ПЭУ, ПУЭ, ЭПУ. ну-ну
Я же вас уже посылал читать гл. 1.7 и 7.1?

Alexiy написал :
Я же вас уже посылал читать гл. 1.7 и 7.1?

В пункте 1.7 более 100 подпунктов! в каждом надо разбираться, а не зная терминологии, найти нужную фразу практически не реально. Я же в первом посте все, что смог изыскать, процитировал. По тем цитатам не так все очевидно. По крайней мере, если я в разговоре с электриком этим ограничусь, он меня пошлет. на столб.

Alexiy написал :
Воздушный ввод в здание — не самое надёжное звено в электросети.

Т.е. повторное заземление делается на аварийный случай, да? С подключением генератора никак не связано?

SergAG написал :
повторное заземление делается на аварийный случай

не только. Заземление/уравнивание потенциалов вообще — оно и для технологических целей требуется некоторому оборудованию.

SergAG написал :
С подключением генератора никак не связано?

Есть генератор, нет генератора — заземление и уравнивание потенциалов нужно чтоб выполнялся основной девиз ПУЭ:
«Опасное недоступно, доступное безопасно».
То есть, все токопроводящие элементы, доступные прикосновению необходимо соединить для достижения эквипотенциала на них всех.

В принципе, генератор, как и аккумуляторная батарея или разделительный трансформатор могут не заземляться и служить источниками в системе IT, которая, в принципе, легко стыкуется с централизованной системой типа TT или TN.

При этом, если выбрана IT система постоянного тока с источником — АКБ, замыкание любого полюса или центрального вывода на землю — авария, а заземление одного из выводов генератора аварийным режимом не является.

В любом случае, если ноль рвать будете, то не забудьте перед этим разрывом от вашего PEN ответвить PE который рвать уже никак нельзя.

SergAG написал :
А уважаемый avmal, к сожалению, ограничился лишь утверждением о том, что разрывать обязательно. А чем такое требование продиктовано, уточнить не смог.

ПУЭ — это конечно библия. Но даже в Библии не все описано.
Есть еще и общая электротехника. Представьте, что с заземлением возникли проблемы — ну нету его временно. Вы же каждую неделю не проверяете — исправно заземление или нет. И пропавшее заземление может быть месяцами — клиенты этого не заметят. Теперь Вы не рвете ноль и переключаетесь на генератор. Тогда при случайном (!) заземлении фазы в Вашем доме Вы запускаете в нулевой провод разводящей сети 220 В со всею мощью Вашего генератора. Если при этом где то образуется труп — то не знаю, спасет ли Вас отсутствие в ПУЭ прямого требования разрывать ноль при переходе на автономный генератор. Вот чего Вы экономите? Вместо четырехполюсного поставите трехполюсный переключатель? И экономия оправдана?

Vladimir_Vas написал :
Вы не рвете ноль и переключаетесь на генератор. Тогда при случайном (!) заземлении фазы в Вашем доме Вы запускаете в нулевой провод разводящей сети 220 В со всею мощью Вашего генератора. Если при этом где то образуется труп — то не знаю, спасет ли Вас отсутствие в ПУЭ прямого требования разрывать ноль при переходе на автономный генератор. Вот чего Вы экономите? Вместо четырехполюсного поставите трехполюсный переключатель? И экономия оправдана?

бред

Vladimir_Vas написал :
Представьте, что с заземлением возникли проблемы — ну нету его временно

В садоводстве с каждого столба спускается заземление. Для того, чтобы временно исчезло заземление, нужно, чтобы исчезла временно Земля. Или все столбы, но тогда не будет электричества.

Vladimir_Vas написал :
Вот чего Вы экономите? Вместо четырехполюсного поставите трехполюсный переключатель?

Это не экономия. Я руководствуюсь требованием ПЭУ, что нельзя ставить размыкающие контакты на PEN, и здравым смыслом, что переключатель может сломаться, и при очередном переключении у меня в доме могут появиться фазы без нуля. Статистически более вероятная история, чем те, которые Вы описали.

Alexiy написал :
если ноль рвать будете, то не забудьте перед этим разрывом от вашего PEN ответвить PE который рвать уже никак нельзя.

Вы поставили меня в тупик. PEN — это же один провод, который со столба идет к дому, и потом в счетчик. В каком месте я могу его разделить и ответвить? И опять же, я НЕ ХОЧУ его рвать, этот ноль. Но мне для этого нужна аргументация на уровне существующих нормативов.

Alexiy написал :
он хороший практик, специализирующийся по квартирам в многоэтажный домах

Вообще-то, я специализируюсь и специализировался по монтажу совсем других установок и оборудования, но и квартир в многоэтажных домах в последнее время тоже.

Alexiy написал :
с теорией у него не всегда всё отлично

Если нормативы знать несколько десятилетий как «Отче наш», то исполнять их требования при работе можно и без знания номеров пунктов и подпунктов. Я могу вам сказать что можно, а что нельзя, а перекапывать горы нормативов в поисках номера пункта, так мне это без надобности. Справедливее будет, если этим займётся тот, кто имеет в этом необходимость.

Это потом следователю посмеетесь, ага?

SergAG написал :
В садоводстве с каждого столба спускается заземление.

Оно на каждом столбе соединено с PEN? Или это громоотвод — Вы сами то гляньте.

avmal написал :
Я могу вам сказать что можно, а что нельзя, а перекапывать горы нормативов в поисках номера пункта, так мне это без надобности.

дык, я частенько удивляюсь, насколько быстро и технически грамотно Вы даёте ответы. Мне опыта не хватает до вашего уровня, но я учусь.
кроме пары спорных моментов — идеализации металлорукава и Wago практически во всём с Вами согласен.

поясняю — вчера времени не было

Vladimir_Vas написал :
ПУЭ — это конечно библия. Но даже в Библии не все описано.

ещё не повод чтобы на основании собственных домыслов делать наоборот.

Vladimir_Vas написал :
Представьте, что с заземлением возникли проблемы — ну нету его временно.

легко! Например, отвалилась нейтраль на ответвлении к дому или на самой ВЛ

Vladimir_Vas написал :
И пропавшее заземление может быть месяцами — клиенты этого не заметят.

а, вот, это уже совсем сложно представить, что все повторные заземления с линии поотваливались, но при наличии хорошего воображения допустим.

Vladimir_Vas написал :
Теперь Вы не рвете ноль и переключаетесь на генератор.

непонятно — нейтраль не отвалилась, но все заземления отгорели? УЖОСНАХ! Диверсия!
а кроме неотключенного нуля ещё и от земли дом не изолирован! Тоже УЖОСНАХ! Тоже диверсия!
Только непонятно, как по нейтрали ток потечёт, если на земле потенциал нулевой и на нейтрали нулевой, а фазы отключены и генератор перекидным рубильником подключается, то есть, току взяться однозначно неоткуда.

Vladimir_Vas написал :
Тогда при случайном (!) заземлении фазы в Вашем доме Вы запускаете в нулевой провод разводящей сети 220 В со всею мощью Вашего генератора.

У генератора вообще-то отсутствуют явно выраженный ноль и фаза — они имеют равноценную изоляцию относительно корпуса и земли. Разницы относительно земли между рабочими жилами от гены нет абсолютно никакой
Если рассматривать схему с системой IT, то заземление любого из полюсов нагрузки абсолютно ни к чему не приведёт (это как птички на проводе сидят — ток через них не течёт — некуда ему течь)
Если рассматривать схему с системой TT или TN, то случайное заземление фазы вызовет КЗ и мгновенное отключение генератора встроенным автоматом.
Если не понимаете о чём я говорю — нарисуйте схему и тогда обсудим. Мне-то это очевидно. Жаль, что у вас в голове такая каша из суеверий и глупости уровня дачного электрика.

Vladimir_Vas написал :
Если при этом где то образуется труп

ну, если при этом будущий труп добровольно сунет пальцы в розетку, то это уже называется естественный отбор и номинация на премию Дарвина. Электрик тут абсолютно ни при чём.

Vladimir_Vas написал :
Вот чего Вы экономите? Вместо четырехполюсного поставите трехполюсный переключатель? И экономия оправдана?

А вы зачем 4-полюсный ставите? чтобы PEN разорвать? Или какой скрытый смысл ещё имеется

SergAG написал :
повторное заземление делается на аварийный случай, да? С подключением генератора никак не связано?

Есть один момент: современные котлы отопления имеют датчик пламени ионизационный, при этом нельзя менять местами рабочий ноль и фазу т.к. датчик запитан от фазного нарряжения.

SergAG написал :
В садоводстве с каждого столба спускается заземление. Для того, чтобы временно исчезло заземление, нужно, чтобы исчезла временно Земля. Или все столбы, но тогда не будет электричества.

Качество заземления столбов — еще бааальшой вопрос Почвы разные бывают, и засухи случаются. Заземление столба нормируется по сопротивлению или «просто должно быть» ?
Кроме того. допустим, что оно 4 ома. значит уже при токе 25А (а это не так много) на этой земле уже будет сотня вольт.

SergAG написал :
Чем регламентируется способ подключения генератора к дому, питающемуся от такой сети?

В документах, что мне попадались, какого либо прямого регламентирования по этому поводу не встречал.

Что в принципе логично, так как от генератора дом можно питать по любому типу заземления системы питания, не зависимо от типа заземления питающей сети, главное чтоб генератор был на это рассчитан.

Единственное что видел это косвенную привязку типа заземления генератора, питающий стационарный электроприбор, к типу заземления питающей сети, от которой в нормальном режиме питается стационарный электроприбор.

ПУЭ-7 Россия написал :
1.7.158. При питании стационарных электроприемников от автономных передвижных источников питания режим нейтрали источника питания и меры защиты должны соответствовать режиму нейтрали и мерам защиты, принятым для стационарных электроприемников.

Но этот пункт не касается переносных, капотного типов генераторов, которые в основном применяются в одноквартирных домах, так как они являются источниками питания с типом заземления IT, то есть с изолированной нейтралью и соответственно нейтраль генератора нельзя заземлять!

У Вас, по сути, вообще 2-х фазный генератор без нейтрали, так как нейтраль это общий вывод обмоток 3-х фазного источника тока!

В основном единственным стационарным электроприбором критичным к типу заземления TN системы питания является газовый котел с корявой схемой контроля пламени, в инструкции которого бывает криво указывают что нужна система питания с типом заземления TN, но ради корявой схемы контроля пламени котла подвергать людей, животных опасности, понижать живучесть генератора, изначально вводя генератор в аварийный режим с первым замыканием на землю, не есть хорошо!

Смотрите так же:  Армирование провода неразборной арматурой

Работоспособность котла с корявой схемой контроля пламени обеспечивается другим и безопасным способом, к тому же в некоторой степени повышающим живучесть электроники и пожаробезопасность котла!

Не понимающие, в том числе и некоторые сертифицированные сервисные центры осуществляющие подключение генераторов, или просто халтурщики, так как без переключения нейтрального провода на много дешевле комплектующие, проще монтаж и схема как бы работает, приводят вышеупомянутый пункт ПУЭ в качестве своей правоты, что мол нейтральный провод дома нельзя переключать. Иногда даже тем, что налепили много таких схем, аргументируют то, что нейтральный провод можно не переключать.

На самом деле режим нейтрали трехфазного генератора, фазы двухфазного генератора по системе питания с типом заземления TN можно обеспечить, конечно, если инструкция генератора это предусматривает, и с переключением нейтрального провода дома!

SergAG написал :
Надо или не надо рвать «ноль»?

Нейтральный провод дома надо переключать обязательно, так как писал выше переносные, капотного типа 2-х, 3-х фазные генераторы являются источниками питания с типом заземления IT!

ГОСТ Р 50783-95 написал :
ЭЛЕКТРОАГРЕГАТЫ И ПЕРЕДВИЖНЫЕ ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ С ДВИГАТЕЛЯМИ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ
10 ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ
10.3 Схема электрических соединений передвижных электроагрегатов и электростанций переменного трехфазного тока должна иметь изолированную нейтраль. Не допускается применять какие-либо устройства, создающие электрическую связь фазных и (или) нулевых проводов или нейтрали с корпусом или нулевых проводов или нейтрали с корпусом или землей непосредственно или через искусственную нулевую точку, кроме устройств для подавления помех радиоприему.

10.4 В передвижных электроагрегатах и электростанциях мощностью 1 кВт и выше номинальным напряжением от 115 В и выше должно иметься устройство для постоянного контроля изоляции, позволяющее измерять (оценивать) сопротивление изоляции относительно корпуса (земли) токопроводящих частей электроагрегата и электростанции, находящихся под напряжением. Для эксплуатации совместно с местной электрической сетью в передвижных электроагрегатах и электростанциях должно иметься автоматическое отключающее устройство. Должен быть предусмотрен контроль исправности этих устройств.

Не допускается применять устройства постоянного контроля изоляции, работающие по принципу асимметрии напряжения.

В некоторых 3-х фазных генераторах бывает стоит контроль изоляции, который не позволит заземлить один из силовых выводов генератора.

SergAG написал :
Честно говоря, без крайней необходимости сажать нейтраль на переключатель очень не хочется.

Собственная безопасность, безопасность монтажников ремонтирующих питающую сеть, безопасность животных, в конце концов, живучесть автономного источника питания, так как он не будет искусственно введен в аварийный режим с первым замыканием на землю, что например из-за маленькой утечки в обмотке генератора может привести к серьезной поломке генератора, даже когда он не работает, так как при соединении одного из выводов генератора с питающей сетью, отгородится ВДТ от питающей сети не получится, а автомат от утечки не защищает, как раз и являются крайней необходимостью переключения нейтрального провода дома, что к то муже позволить переключать после общего ВДТ, и при работе от генератора быть полностью изолированным по рабочим проводникам от питающей сети, которая может быть в аварийном режиме, и быть с дифзащитой от тех же рабочих проводников питающей сети, например, на случай если из-за временного перенапряжения в питающей сети пробьет на DIN рейку переключатель сеть-генератор!

Некоторые продавцы генераторов, АВР даже хвастаются что сразу в новых 4-х полюсных АВР глушат нейтральные полюса, так как мол были прецеденты их подгорания, вместо того чтоб поменять контакторы у которых не соответствует или завышен от реального номинал или стоит 4Р контактор, а не 3Р+N!

SergAG написал :
Генератор однофазный газовый GG7200.

Надеюсь, что в курсе, что если подключать к магистрали, то только к магистрали не ниже среднего давления и с автоматикой отключения генератора при критическом снижении давления в ответвлении газа!

SergAG написал :
ПУЭ говорят разное

Да, к сожалению в ПУЭ и других нормативах по мимо полезного есть опечатки, глупости, иногда опасные и если бездумно, в отрыве от реальности, соблюдать некоторые пункты, то может получиться как в поговорке, заставь дурака молиться, так он и лоб разобьет.

журнал Новости электротехники написал :
Владимир Харечко член технического комитета «Электроустановки зданий» Госстандарта России
Практика последних лет показывает, что вводимые в действие главы ПУЭ 7-го издания в терминологическом плане не выдерживают никакой критики и в отдельных случаях могут стать причиной создания электроустановок зданий, смертельно опасных для неквалифицированных пользователей электроэнергии в быту.

SergAG написал :
Кстати, если это существенно, то генератор будет работать на два дома, в каждом из которых будет стоять свой реверсивный рубильник.

Подумайте что будет при глухо соединенных через линии питания домов от генератора нейтральных проводах 2-х разных ответвлений, по сути включенных в параллель нейтрального провода ВЛ вдоль улиц, если ВЛ вдоль улиц между ответвлениями к домам оборвется!

SergAG написал :
От столба идет воздушка 4 провода — три фазы и PEN (как выяснилось).

По специализированному, именно, по PEN пункту 1.7.131 главы 1.7 ПУЭ, который по идее имеет приоритет над другими пунктами ПУЭ, как специализированный пункт 2.4.14 главы 2.4 имеет приоритет над пунктами главы 1.7, где сечение на воздушное ответвление обязательно не менее 16 мм2, даже если оно из меди и на дом выделено всего 1,3 кВт, так как заложена механическая прочность воздушного ответвления, указывается что PEN может быть в стационарно проложенном кабеле, а не в проводе, к тому же не стационарно проложенном, которым является СИП подвешенный на опорах ВЛ и подверженный разным стихиям!

ПУЭ-7 Россия написал :
Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие проводники (PEN-проводники)
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

Что вполне логично при ВЛ, даже с СИП, так как даже если на текущий момент у Вас ВЛ в идеале, в чем я сильно сомневаюсь, то высока вероятность что в любой момент в столб въедет машина, из-за порыва ветра на провода упадет дерево, будет обледенение, случится подмыв столба как в теме на аналогичном форуме или электрик перепутает провода ответвления как в теме , а у Вас как в подавляющем числе одноквартирных домов нет обязательных СУП, ДСУП.

SergAG написал :
И потом, что такое «рабочие провода»?

L**** , L**** , L**** , N**** после счетчика при системах питания с типами заземления TN, TT. N**** при TN может идти с шины РЕ, что является лучшим решением, но требуется пломбировать 2-ва зажима на шине РЕ. L**** , L**** , L**** , N**** дома. L**** , L**** генератора.

SergAG написал :
Я руководствуюсь требованием ПЭУ, что нельзя ставить размыкающие контакты на PEN, и здравым смыслом, что переключатель может сломаться, и при очередном переключении у меня в доме могут появиться фазы без нуля. Статистически более вероятная история, чем те, которые Вы описали.

По моему Вы руководствуетесь как в выше упомянутой поговорке, применяя пункт касающийся только проводников PEN, PE к проводнику N, пытаясь его глухо соединить с автономным источником питания с другим типом заземления при том что нормы при питании от ВЛ, для защиты от недо/пере напряжений, даже если нет переключателя, рекомендуют ставить РН!

ПУЭ-7 Россия написал :
7.1.21. … При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники. …

SergAG написал :
PEN — это же один провод, который со столба идет к дому, и потом в счетчик.

PEN прошедший через счетчик это уже не PEN, а N, который делить и заземлять нельзя!

ПУЭ-7 Россия написал :
1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника. .

Что-то в счетчиках я не видел обозначения клемм как PEN! Зажимы счетчика под пломбой и не доступны для осмотра!

Это не говоря что в некоторых счетчиках в нейтральном полюсе есть шунт, что не допустимо для PEN на стороне потребителя, и из-за заземления PEN после счетчика, такие счетчики, если программно не отключено, дополнительно к потребленной электроэнергии тарифицируют электроэнергию перекоса фаз стекающую из питающей сети на ЗУ после счетчика, так как в этих счетчиках предусмотрена защита от некоторых схем воровства электроэнергии!

Еще в подобных счетчиках бывает аварийный светодиод «земля», «вмешательство», пиктограмма «дифференциал», индицирующие, что нейтральный провод прошедший через счетчик пробил на землю или из-за безграмотности в электробезопасности подключен к земле. Это полезная функция таких счетчиков, сразу виден косяк, так как по некоторым безграмотным пунктам норм на освещение и стационарные электроприборы внутри помещений, по сути тех пунктов, нельзя ставить дифзащиту, которая способна обнаружить утечку с нейтрального провода на землю.

SergAG написал :
В каком месте я могу его разделить и ответвить?

В любом, если PEN до этого места не прошел через коммутирующий аппарат, счетчик.

С точки зрения соблюдения санитарных норм и защиты от импульсных перенапряжений, чем ближе деление к источнику питания, тем лучше, но с точки зрения менталитета совка лучше делить в доме на вводе.

PEN должен заводится прямо на шину РЕ!

ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. …

1.7.135. … В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

Похожие статьи:

  • Свечные провода на 405 двигатель змз 405: Перепутаны провода зажигания? Авто: Баргузин 2217 Откуда: Москва, СВАО. Всем привет! Кто-нить может скинуть схему подключения цилиндров к катушкам? А то мне кажется, что после посещения автосервиса у меня всё перепутано - […]
  • Башня вулыха электропроводка Остеклениебалкона в домесерии башня Вулыха Серия домов-башен Вулыха можно отнести к улучшенным проектам II-67. Из неё были позаимствованы практически все архитектурные элементы, планировки квартир, расположение и форма лоджий. Дома […]
  • Магнитный пускатель с дистанционным управлением Устройство для дистанционного управления магнитным пускателем К.пасс 21 с, 58. X 58418 К АВТОРСКОМУ СВИДЕТЕЛЬСТВУ Зарегистрировано в Бюро изобретений Госплана при СНК CCC P Устройство для дистанционного управления магнитным пускателем. jл […]
  • Движение провода с током Движение провода с током Все задачи в этом разделе решают путем применения правила левой руки: Левую руку располагают так, чтобы силовые линии магнитного поля входили в ладонь, четыре пальца были направлены по току; тогда отставленный на […]
  • 220 вольт в спб энгельса Список магазинов Санкт-Петербург, Энгельса пр-кт д.179 магазин находится рядом с зоной оформления доставки IKEA Пн-Чт 10:00-22:00, Пт-Сб 10:00-23:00, Вс 10:00-22:00 Как добраться до магазина На общественном транспорте: Добраться до ТЦ […]
  • Белый и черный провода где плюс какого цвета провод плюс и минус? в зарядном устройстве 2 провода черный и белый . где плюс где минус? какого цвета провод плюс и минус? в зарядном устройстве 2 провода черный и белый . где плюс где минус? можно определить с помощью […]