Понижение напряжения с 380 на 220

Понижение напряжения с 380 на 220

Силовая Преобразовательная Техника

Источники питания электронной аппаратуры, импульсные и линейные регуляторы. Топологии AC-DC, DC-DC преобразователей (Forward, Flyback, Buck, Boost, Push-Pull, SEPIC, Cuk, Full-Bridge, Half-Bridge). Драйвера ключевых элементов, динамика, алгоритмы управления, защита. Синхронное выпрямление, коррекция коэффициента мощности (PFC)

  • 3 минуты назад
  • Тему:UC3844 и «slope compensation»
  • От:sergey.ka
  • Обратная Связь, Стабилизация, Регулирование, Компенсация

    Организация обратных связей в цепях регулирования, выбор топологии, обеспечение стабильности, схемотехника, расчёт

    • 7 февраля
    • Тему:в adj DC-DC хочу переключать на ходу напряжение …
    • От:yes
  • Первичные и Вторичные Химические Источники Питания

    Li-ion, Li-pol, литиевые, Ni-MH, Ni-Cd, свинцово-кислотные аккумуляторы. Солевые, щелочные (алкалиновые), литиевые первичные элементы. Применение, зарядные устройства, методы и алгоритмы заряда, условия эксплуатации. Системы бесперебойного и резервного питания

    • 3 часа назад
    • Тему:Li-Ion суперконденсатор
    • От:arthuru
  • Высоковольтные Устройства — High-Voltage

    Высоковольтные выпрямители, умножители напряжения, делители напряжения, высоковольтная развязка, изоляция, электрическая прочность. Высоковольтная наносекундная импульсная техника

    • Вчера в 08:52
    • Тему:Питание электрометра. Нужна помощь клуба.
    • От:Tanya
  • Электрические машины, Электропривод и Управление

    Электропривод постоянного тока, асинхронный электропривод, шаговый электропривод, сервопривод. Синхронные, асинхронные, вентильные электродвигатели, генераторы

    • 3 часа назад
    • Тему:Выпрямитель в электродрели
    • От:rkit
  • Индукционный Нагрев — Induction Heating

    Технологии, теория и практика индукционного нагрева

    • 10 февраля
    • Тему:Сокращение числа витков индуктора.
    • От:majorka65
  • Системы Охлаждения, Тепловой Расчет – Cooling Systems

    Охлаждение компонентов, систем, корпусов, расчёт параметров охладителей

    • 1 января
    • Тему:Тепловой расчет для КТ827А
    • От:Herz
  • Моделирование и Анализ Силовых Устройств – Power Supply Simulation

    Моделирование силовых устройств в популярных САПР, самостоятельных симуляторах и специализированных программах. Анализ устойчивости источников питания, непрерывные модели устройств, модели компонентов

    • воскресенье в 05:00
    • Тему:Странное поведение модели генератора в Micro-CAP
    • От:SAVC
  • Компоненты Силовой Электроники — Parts for Power Supply Design

    Силовые полупроводниковые приборы (MOSFET, BJT, IGBT, SCR, GTO, диоды). Силовые трансформаторы, дроссели, фильтры (проектирование, экранирование, изготовление), конденсаторы, разъемы, электромеханические изделия, датчики, микросхемы для ИП. Электротехнические и изоляционные материалы.

    Как спастись от повышения/понижения напряжения в сети?

    По мере насыщения российского рынка теле- видео- аудиоаппаратурой ведущих фирм мира становится все очевидней противоречие между высоким качеством бытовой техники и удручающим состоянием питающих электросетей РАО » ЕЭС России «. При этом выясняется, что более 90% выхода из строя импортной техники приходится на ненормированные скачки напряжения, которые могут достигать 380В и даже 440В. Предельное напряжение, которое могут выдерживать стабилизированные импульсные блоки питания, которыми оснащены большинство ТВ и ВМ, составляет 272В (по техдокументации фирм-изготовителей). Не являются исключением бытовые холодильники и морозильники. Нередки случаи, когда в целых кварталах жилых домов сгорает все, что включено в розетки. В цивилизованных странах потребитель в таких случаях или получает компенсацию от электрической компании, или страховку в случае стихийного бедствия. В условиях России и то и другое пока является редким исключением.

    Применение простых стабилизаторов напряжения для электропитания современной теле- видео- аудиоаппаратуры не имеет смысла, т.к. любой современный аппарат имеет стабилизированный блок питания и работает в диапазоне 160 — 270 В, а в аварийной ситуации с напряжением сети свыше 270 В выходит из строя как стабилизатор, так и телевизор, видеомагнитофон, холодильник и другие бытовые электроприборы. Сложные стабилизаторы с входной защитой ( например «Штиль» производства г. Тула ) по стоимости приближаются к самому объекту защиты. Имеющиеся плавкие предохранители не реагируют на повышение напряжения и срабатывают только после пробоя элементов блока питания и возникновения режима короткого замыкания, тем самым предотвращая возникновение пожара. Это связано с тем, что телевизоры, мониторы и холодильники имеют большие пусковые токи в момент включения ( до 8 раз больше номинального ). Так, например, в современном телевизоре мощностью 70Вт номинальный ток равен

    0,3А, а предохранитель установлен на ток 2-3А. Таким образом, современная бытовая техника не имеет никакой защиты от аварий электросети, при которых напряжение может достигать 440В.

    С другой стороны, рынок персональных компьютеров буквально наводнен всевозможными моделями сетевых фильтров, которые обещают «полную защиту» цепей питания ПК. Однако при ближайшем рассмотрении оказывается, что такой фильтр лишь способен подавлять высокочастотные помехи питающей сети свыше 100кГц, и таким образом, положительный эффект заключается в уменьшении ряби изображения на экране монитора или ТВ (Джим Гейер «Спаситель по имени ИПБ», Lan Magazine/Русское издание, декабрь 1996г., том 2, номер 8). Таким образом, вопрос защиты бытовой теле- видео- аудиоаппаратуры и компьютерной техники остается открытым и весьма актуальным для российских потребителей.

    Наиболее близко к решению проблемы подошла компания «Phase two electronics Ltd» Англия, г.Бирмингем, которая выпускает для оборудования компании «Rank Xerox» устройство «In line mains protector» для защиты от аварий электросети и имеет два уровня защиты: от пониженного напряжения сети (менее 170В) и от повышенного (более 270В).

    Но и это устройство имеет ряд недостатков:

    Для коммутации силовых цепей применяется электромеханическое реле, которое имеет большое время срабатывания (более 0,2с) и малое расстояние между контактами, которое может приводить к возникновению электрической дуги при отключении нагрузки в аварийной ситуации и, следовательно, к выходу из строя защищаемого оборудования;
    Для питания электросхемы применен сетевой малогабаритный трансформатор, который рассчитан на напряжение сети 240В, а при повышении напряжения свыше 300В трансформатор выходит из строя и восстановлению не подлежит. Поэтому устройство содержит входной варистор, подключенный непосредственно к сетевому шнуру. При напряжении 300В происходит пробой варистора и в электрической сети возникает режим короткого замыкания, при этом устройство выходит из строя и подлежит ремонту или замене, т.е. устройство является одноразовым, что при цене $35 явно неприемлемо.

    В результате патентных исследований изобретено устройство защиты от аварий электросети, которое не имеет мировых аналогов, что подтверждается решениями о выдаче патентов (патент RU 2074472 С1, RU 2095906 C1, RU 2113046 C1) ВНИИ Государственной патентной экспертизы. Товарный знак и марка Jack Guard зарегистрированы (свидетельство ¦ 163167).

    Jack Guard относится к классу активных защит, использующих принцип защитного отключения нагрузки от питающей электросети при выходе напряжения за безопасные пределы ( принято в данном случае

    165 В — нижний предел и

    260 В — верхний предел ). При этом само устройство может находиться при входном напряжении

    440 В сколько угодно долго, а элементы схемы рассчитаны на

    550 В. Для защитного отключения используется электронный коммутатор на основе симистора с цепями управления и быстродействием

    10 миллисекунд, что достаточно для эффективной защиты большинства сетевого оборудования. Рабочий ток симистора выбирается в зависимости от номинального тока нагрузки с двойным запасом для учета пусковых токов. Модельный ряд построен по мощности нагрузки в Квт: ЗАС-0.5, ЗАС-1.2, ЗАС-5.0, ЗАС-8.0, ЗАС-15.0, ЗАС-30.0.

    Алгоритм работы всех устройств независимо от мощности одинаков: при подаче питающего напряжения сначала идет анализ его величины и стабильности, затем принимается решение о подключении нагрузки к питающей сети. Время интеграции составляет 10 сек. При аварийной ситуации с отклонением напряжения от заданных пределов нагрузка за 10 мсек. отключается от сети. Такой принцип работы, как показала практика, является самым надежным способом сохранить оборудование в сетях РАО » ЕЭС России «.

    Все модели имеют сетевые фильтры на входе и выходе на основе конденсаторов типа Х 2 с пробивным напряжением 2000 вольт, потребляемая мощность не более 2 — 5 Ватт. В ЗАС — 0.5 в схеме управления используется цифровой таймер с двумя компараторами верхнего и нижнего пределов и интегрирующими цепями, в остальных — для измерения, контроля и управления используется микропроцессор серии AVR производства Atmel Corp. с аналого-цифровым преобразователем и дальнейшей обработкой сигнала по заданной программе: цифровой фильтр — интегратор — компараторы — таймер — управление. Пределы задаются программным способом, причем устройства имеют энергонезависимую память и имеют способность самотестирования, а для информации о состоянии используются светодиодные индикаторы.

    Модель ЗАС — 1.2 имеет кроме того кнопку оперативного включения/выключения нагрузки, индикатор фазы для правильного подключения с коммутацией фазного провода, варисторные ограничители импульсных перенапряжений фаза — земля, нейтраль — земля , фаза — нейтраль амплитудой свыше

    440 В и дополнительно газоразрядный ограничитель фаза — нейтраль ( комплектация Р ).

    Высокое или повышенное напряжение. Как понизить напряжение в сети

    Высокое и повышенное напряжение. Причины возникновения

    Как в наших электросетях могут появиться высокое или повышенное напряжение? Как правило к повышению напряжения могут привести некачественные электрические сети или аварии в сетях. К недостаткам сетей можно отнести: устаревшие сети, низкокачественное обслуживание сетей, высокий процент амортизации электрооборудования, неэффективное планирование линий передач и распределительных станций, не управляемый рост количества потребителей. Это приводит к тому, что сотни тысяч потребителей, получают высокое или повышенное напряжение. Значение напряжения в таких сетях может достигать 260, 280, 300 и даже 380 Вольт.

    Одной из причин повышенного напряжения, как ни странно, может быть пониженное напряжение потребителей, находящихся далеко от трансформаторной подстанции. В этом случае часто электрики умышленно повышают выходное напряжение электрической подстанции, чтобы добиться удовлетворительных показателей тока у последних в линии передач потребителей. В итоге, у первых в линии напряжение будет повышенным. По этой же причине можно наблюдать повышенное напряжение в дачных поселках. Здесь изменение параметров тока связаны с сезонностью и периодичностью потребления тока. Летом мы наблюдаем рост потребления электроэнергии. В этот сезон на дачах находится много людей, они используют большое количество энергии, а зимой потребление тока резко падает. В выходные дни потребление на дачных участках растёт, а в рабочие дни падает. В результате имеем картину неравномерного потребления энергии. В этом случае, если установить выходное напряжение на подстанции (а они, как правило, недостаточной мощности) нормальным (220 Вольт), то летом и в выходные напряжение резко просядет и будет пониженным. Поэтому электрики изначально настраивают трансформатор на повышенное напряжение. В итоге зимой и в рабочие дни напряжение в поселках высокое или повышенное.

    Вторая большая группа причин появления высокого напряжения — это перекосы по фазам при подключении потребителей. Часто бывает так, что подключение потребителей происходит хаотично без предварительного плана и проекта. Или в ходе реализации проекта или развития поселений происходит изменение значения потребления на разных фазах линии передач. Это может привести к тому, что на одной фазе напряжение будет пониженным, а на другой фазе — повышенным.

    Третья группа причин повышенного напряжения в сети — это аварии на линиях электропередач и внутренних линиях. Здесь следует выделить две основные причины — обрыв нуля и попадание тока высокого напряжения в обычные сети. Второй случай — это редкость, случается в городах в сильный ветер, ураган. Бывает, что линия питания электротранспорта (трамвая или троллейбуса) попадает при обрыве на линии городских сетей. В этом случае в сеть может попасть и 300, и 400 Вольт.

    Теперь рассмотрим, что происходит при пропадании «нуля» во внутренние домовые сети. Этот случай бывает довольно часто. Если в одном подъезде дома используется две фазы, то при пропадании нуля (например, нет контакта на нуле) происходит изменение значения напряжения на разных фазах. На той фазе, где сейчас нагрузка в квартирах меньше, напряжение будет завышенным, на второй фазе — заниженным. Причем напряжение распределяется обратно пропорционально нагрузке. Так, если на одной фазе нагрузка именно в этот момент в 10 раз больше, чем на другой, то мы можем получить на первой фазе 30 Вольт (низкое напряжение), а на второй фазе — 300 Вольт (высокое напряжение). Что приведет к сгоранию электрических приборов и, возможно, пожару.

    Чем опасно высокое и повышенное напряжение

    Высокое напряжение опасно для электрических приборов. Значительное повышение напряжения может привести к сгоранию приборов, их перегреву, дополнительному износу. Особенно критичны к высокому напряжению электронное оборудование и электромеханические приборы.

    Повышенное напряжение может привести к пожару в доме, нанести большой ущерб.

    Как защититься от высокого напряжения и как понизить напряжение в сети

    Чтобы защитить свои сети от повышенного напряжения, пиков высокого напряжения, скачков тока и перенапряжения необходимо использовать устройства защиты от скачков напряжения.
    Подробнее смотрите в разделе «Устройства защиты от импульсных перенапряжений» . Чтобы понизить напряжение, нормализовать параметры тока необходимо использовать стабилизаторы. Подробнее смотрите в разделе «Стабилизаторы напряжения».

    Причины повышения и понижения напряжения в сети

    Во многих российских регионах электрические сети находятся в очень плохом состоянии. Нередко там возникает повышение или понижение, скачки напряжения, из-за чего случаются сбои в функционировании всех видов электронной аппаратуры, бытовой техники, а иногда и их возгорание.

    Смотрите так же:  Узо обозначения на электрических схемах

    Каковы показатели аномального напряжения?

    В ГОСТе строго прописано, что нормальным отклонением напряжения от показателя в 220 В можно считать 10%, то есть, пределы 200-240 В считаются приемлемыми. На данный момент чаще встречается проблема пониженного напряжения, связанного с износом линий электропередач, а также увеличением нагрузки на них. Повышенное напряжение встречается реже, но это явление считается более опасным, так как из-за него техника выходит из строя намного быстрее.

    В некоторых случаях при внезапном отключении подачи напряжения возникают импульсные помехи, при которых происходит бросок напряжения и тока. В редких случаях в квартирные электросети попадает напряжение в 380 В, а не 220 В, как это должно быть. Это становится причиной поломки электрических устройств и бытовой техники, а также возникновения очагов возгорания.

    Повышенное напряжение

    Повышение напряжения может наблюдаться в жилых домах, где проводка находится в аварийном состоянии. При этом из-за отсоединения общего нулевого провода случается «обгорание нуля», а соседние фазы получают опасное напряжение в 360 вольт. Однофазное напряжение в квартирах берется из трехфазного. Обрыв нуля делает так, что напряжение становится зависимым от нагрузки, влияющей на соседние фазы. При разном значении нагрузки отмечается и различное напряжение на бытовой электронике, иногда достигающее 380 В. С этим связано отсутствие предохранителей на нулевом проводе. При повышении напряжения даже до 250 вольт бытовая техника будет служить вдвое меньше, а при сильном превышении нормального уровня напряжения на входе можно говорить о возможности выхода техники из строя и ее возгорании. Чаще всего, напряжение в бытовой электросети ниже нормального уровня.

    Пониженное напряжение

    Напряжение может понизиться по разным причинам, к примеру, при одновременном подключении ряда мощных электрических приборов, включении отопительных приборов в большом количестве (свойственно для зимы), сбои в функционировании подстанции и прочих. При продолжительной работе электротехники в условиях пониженного напряжения можно говорить о вероятности ускорения износа компонентов, перегрева деталей, а также возгорания. Статистика такова, что количество пожаров заметно увеличивается именно во время холодного сезона. Первая причина состоит в халатном отношении со стороны самих жильцов, а вторая связана со скачками напряжения и неисправностями электрической сети.

    Как же поступить рядовому потребителю, если в доме наблюдаются скачки напряжения? Самым очевидным вариантом выхода из ситуации и защиты от повышения или понижения напряжения является монтаж бытового стабилизатора подходящей мощности. Ее требуется рассчитать в зависимости от электроприборов, которые будут подключены к стабилизатору. Наиболее востребованными показателями мощности стабилизаторов является 8-10 кВт.

    Симисторные стабилизаторы российского и украинского производства считаются более надежными. Их особенностями является более продолжительный срок эксплуатации, отсутствие шума при работе и лучшие эксплуатационные качества, а также безопасность в эксплуатации. Их установка освободит вас от беспокойства за правильность работы техники, подключенной к ним.

    Подключение стабилизатора напряжения выполняется между энергосетью и электронным устройством. Этот прибор берет из сети имеющееся напряжение, которое он преобразует в «правильное», подавая его к конечному электроустройству. При возникновении критической ситуации, когда происходит чрезмерное падение или повышение сетевого напряжения, устройство просто отключает его от потребителя, переходя в состояние ожидания до того момента, пока не произойдет восстановление напряжения до разумных пределов. Это позволяет стабилизатору не только выполнять функцию по стабилизации напряжения, но и защищать электроприборы, с чем не способны справиться предохранители или автоматические выключатели.

    Принцип работы стабилизатора

    В стандартном варианте контролером сравнивается напряжение на выходе с опорным, после чего происходит изменение воздействия на регулирующий элемент. В качестве последнего может выступать проходной транзистор или ключевая схема в зависимости от типа устройства. Изменение направлено на компенсацию возникающего расхождения. Воздействие может быть таким, что на регулирующем элементе меняется напряжение, либо производится изменение частоты или скважности управляющих импульсов.

    Понижение напряжения с 380 на 220

    Судя по картинке, порядка 15 Вт. Не очень то много.
    Я могу быть не прав, но если схема действительно такая, может быть получится просто поставить вместо диодного моста один диод, таким образом исключить одну полуволну

    ЗЫ. Опередили

    _________________
    only pure true norwegian blackx

    _________________
    Мудрость приходит вместе с импотенцией.

    _________________
    Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.

    Prist.ru- удобный сайт для поиска, сравнения и покупки радиоизмерительных и электроизмерительных приборов, таких как: осциллограф, анализатор спектра, генератор сигналов, частотомер, мультиметр, лабораторный источник питания и др. На сайте есть актуальная информация о ценах и наличии приборов на складе.

    _________________
    Раз reset, два reset — полyчи на диске bad !
    Тpанзистоp p-n-p. Plug-n-Play ?
    У кого что сбоит, тот о том и говорит.

    _________________
    Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.

    _________________
    О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух.

    «Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

    Лучшее враг хорошего .

    _________________
    Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.

    _________________
    Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.

    _________________
    О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух.

    «Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

    Лучшее враг хорошего .

    Последний раз редактировалось jonpim Ср янв 15, 2014 19:59:58, всего редактировалось 1 раз.

    Напомню Вам, что выпрямление идет однополупериодный и двухполупериодный. И периоды в электросети могут иметь только это значение. Так вот если Вы удалите одну половину синусоиды, то вторая никак не сможет Вам обеспечить 120 или 150 Вольт, если в розетке всего 220В.

    Диод как раз и удаляет половину синусоиды.

    _________________
    Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.

    _________________
    О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух.

    «Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

    Лучшее враг хорошего .

    А Вы видели когда нибудь форму сигнала после одного диода? И знаете, что такое один полу-период и два полу- периода?

    Нарисуйте синусоиду на бумаге и посмотрите. И мощность никогда не была прямо пропорционально напряжению. Там вступает закон Ома, где начинает работать ещё один фактор, это сопротивление.

    Я Вам возьму два одинаковых сопротивления и два одинаковых напряжения, а потребляемая мощность будет разной. Вспомните и про такой параметр, как ток.

    Вот и закон Ома подразумевает все эти три параметра; ТОК, НАПРЯЖЕНИЕ и СОПРОТИВЛЕНИЕ.

    Конференция ЮрКлуба

    380 и 220 вольт — один и тот же уровень на.

    Vladimir MX 13 Янв 2011

    Техслужба задает несколько вопросов в рамках техприсоединения, вытекающих из сабжа.
    В частности, если физик для подключения частного дома просит 380 В, можем ли мы (Сетевая) вместо этого дать техусловия и присоединить на 220 В?
    Ситуация распадается на две: у физика дом уже присоединен на 220, либо это присоединение вновь построенного (строящегося) дома.
    Суть в том, что 220 довести до физика не в пример дешевле и проще, 380 вести дальше и дороже, а возьмешь с него только 550 рублей.
    По самим вопросам, мнения также приветствуются, но главное — по сабжу.

    Мое мнение — класс (уровень) напряжения 220 и 380 составляют один. Во многих документах, и в том числе в обозначениях сетей он указывается, как 0,4 кВ. По существу, 380 до 220 не понижается, линии одни и те же (различается лишь схема подключения к этим линиям потребителей). По ГОСТ «Стандартные значения напряжения» (номер не помню) 220/380 обозначены в одной строке (в примечаниях лишь указано, как замеряется).

    Соответственно, нарушения как бы нет, если в заявке указано 380 а мы подключаем 220? А уже имеющему подключение на 220 вообще отказываем?
    Но: 380 предполагает четырехпроводное подключение, а мы делаем двухпроводное, значит все равно делаем не то, что хочет заявитель, даже если по уровню напряжения отобъемся. А в случае с уже имеющимся подключением — да, у заявителя уже есть подключение этого уровня, но по сути 380 к нему из той же точки не подвести, значит, налицо изменение точки, что само по себе наводит на размышления.

    JIS 13 Янв 2011

    Vladimir MX 13 Янв 2011

    Vladimir MX ,
    Так может ваши 380 тянуть дальше 300 метров? Тогда здрастье общие ставки?

    Это уже другой вопрос. Тоже обдумываю. Но как же с Основами ценобразования, которые запрещают брать с лиц до 15 кВт больше 550 рублей не указывая никаких исключений?
    Методуказания ФСТ в этой части Основам противоречат, значит, применяться вроде не должны? А в ПТП прямо не написано, что более 300 метров можно брать по общему тарифу (это только в Методуказаниях)?
    Сообщение отредактировал Vladimir MX: 13 Январь 2011 — 18:16

    JIS 13 Янв 2011

    Mihasь 13 Янв 2011

    Техслужба задает несколько вопросов в рамках техприсоединения, вытекающих из сабжа.
    В частности, если физик для подключения частного дома просит 380 В, можем ли мы (Сетевая) вместо этого дать техусловия и присоединить на 220 В?

    Если ТЕХСЛУЖБА Сетевой компании задает такие вопросы, то ситуация когда большое количество граждан в московской области в 21 веке были вынуждены встречать новый год при лучине вполне логична и боюсь что далеко не последняя. Так держать коллеги «Сетевики», в правильном направлении движемся!
    По существу:
    Ваше мнение в принципе правильное, 380В(0,4кВ) — 3 фазных «А»,»В»,»С» провода + 1 «PEN» (рабочий ноль), 220В — 1 фаза «А» (или «В», или «С») + 1 «PEN» (рабочий ноль). Но из 380В сделать 220В элементарно, а наоборот не реально! Другой технический аспект: Основным критерием пропускной способности сети является сечение провода, и выбирается оно по току (а дополнительно по падению напряжения), так вот при пропускании 15 кВт по сети 380В ток будет равен 23 Амперам (А), а по сети 220В ток равен 68А, соответственно провод придется выбирать с большим сечением + эти 68 А пройдут по одной из фаз сети 380В, что может вызвать «перекос нагрузки» что отрицательно сказывается на работе Ваших сетей.

    Соответственно, нарушения как бы нет, если в заявке указано 380 а мы подключаем 220? А уже имеющему подключение на 220 вообще отказываем?

    А как потребитель подключит электроприбор который работает только от сети 380В.

    Так может ваши 380 тянуть дальше 300 метров? Тогда здрастье общие ставки?

    Все ЛЭП (воздушные, кабельные) от трансформатора до потребителя (группы потребителей) 3х фазные т.е. 380В. Даже в квартирах в этажном щите обязательно 380В, а в каждую квартиру заведено по 1 фазе т.е. 220В. В частном секторе также идет «воздушка» 380 В, и к каждому дому от ближайшей опоры идет ответвление 220 или 380В. Но тянуть 220В более 300 м. это просто технически безграмотно по описанным выше причинам.

    P.S. Vladimir MX можете данный ликбез показать Вашей техслужбе, глядишь и надежность энергоснабжения в нашей стране повысится!

    Vladimir MX 14 Янв 2011

    P.S. Vladimir MX можете данный ликбез показать Вашей техслужбе, глядишь и надежность энергоснабжения в нашей стране повысится!

    Михась, что такое трехфазная система передачи переменного тока я, Слава Богу, еще со школы помню, да и техслужба наша в курсе. Тут вопрос такой — больше официальный, юридический. Есть ли нарушение в том, что мы, делая морду кирпичом и притворяясь дурачками, вместо 380 даем людям 220, и сможем ли мы оправдаться тем, что с точки зрения закона это одно и то же? Ну или, как вариант, сказать тому, у кого уже есть 220, что он подключен к сети того же уровня напряжения, и оснований для нового присоединения к той же сети не имеется.
    Естественно, что просит заявитель 380 не просто так, значит есть у него такое оборудование. Тут мы просто его кидаем, поскольку такое оборудование подключить и использовать он не сможет. Тут и корни возможных конфликтов.

    Vladimir MX 14 Янв 2011

    Все ЛЭП (воздушные, кабельные) от трансформатора до потребителя (группы потребителей) 3х фазные т.е. 380В. Даже в квартирах в этажном щите обязательно 380В, а в каждую квартиру заведено по 1 фазе т.е. 220В. В частном секторе также идет «воздушка» 380 В, и к каждому дому от ближайшей опоры идет ответвление 220 или 380В. Но тянуть 220В более 300 м. это просто технически безграмотно по описанным выше причинам.

    Вопрос, конечно, больше в частном секторе. Я так его и обозначил.
    Но по описанной Вами схеме не соглашусь.
    Есть многоквартирные дома в которых на подъезд разведена только одна фаза, на другой — другая, и так далее, так мне специалисты поясняли. Стало быть, не всегда в квартиру можно легко завести 380, возможно, далеко тянуть придется. Хотя исходя из обстоятельств аварий, связанных с отгоранием нулевых проводов внутри дома (таких случаев много), даже я, не очень сведущий в этом человек, понимаю, что пострадать только один подъезд может лишь в случае, если в подъезде есть все три фазы. То есть либо мне неправильно объясняли, либо я просто сталкивался именно с домами, где разводка такая как Вы указали, а в других домах — так, как говорили наши специалисты. Ладно, тут спорить не буду.
    А вот в частном секторе я уверен — видел и схемы, и на месте — от ТП у нас везде идет четыре провода, сначала, то есть, 380, а потом идут ответвления, и видимо для экономии провода, ответвления по улицам двухпроводные. Соответственно, сначала четыре провода, потом в сторону ушли одна фаза и отводка от нуля, и дальше идут только две фазы с нулем, затем снова одна фаза с нулем уходит в сторону или линия разветвляется на две. Не знаю, везде ли так в других сетях. Естественно, если бы было 4 провода проведено по всем улицам, гораздо лучше бы было, да и проблемы бы этой не возникло.
    Вопрос не в том, чтобы тянуть 220 больше 300 метров, Вы неправильно поняли, не 220, а 380. А тут всякое расстояние может быть, поскольку схема у нас такая, какую я описал. Но, конечно, больше 300 метров — это редкость

    Смотрите так же:  Замена провода от столба к дому

    Vladimir MX 14 Янв 2011

    Vladimir MX ,
    ПТП
    17. Размер платы за технологическое присоединение энергопринимающих устройств максимальной мощностью, не превышающей 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), устанавливается исходя из стоимости мероприятий по технологическому присоединению в размере не более 550 рублей при условии, что расстояние от границ участка заявителя до объектов электросетевого хозяйства необходимого заявителю класса напряжения сетевой организации, в которую подана заявка, составляет не более 300 метров в городах и поселках городского типа и не более 500 метров в сельской местности.
    Хм, вроде четко про расстояние, которое влияет на размер платы в чем сложность

    «сложность» в следующем.
    ОСНОВЫ
    ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ В ОТНОШЕНИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ
    И ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    п. 71. . Плата за технологическое присоединение энергопринимающих устройств максимальной мощностью, не превышающей 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), устанавливается исходя из стоимости мероприятий по технологическому присоединению в размере не более 550 рублей. .
    Как видно, тут не установлено никаких ограничений. Четко 550 рублей. Никаких 300 метров или еще чего-то.
    Соответственно, если мы берем больше 550 рублей, то нарушаем эту норму.

    Да, вроде бы ПТП предполагают, что при превышении расстояния над установленной величиной в 300 метров, условие про 550 рублей, установленное этой нормой, не действует. Ладно. Но этот пункт же не утверждает, каком именно тариф применяется при превышении 300 метров? Нет. А пункт в Основах говорит, что 550 рублей в любом случае. Соответственно, при превышении 300 метров пункт 17 ПТП не действует, но мы смотрим на пункт 71 Основ и все равно применяем 550 рублей.
    А Методуказания ФСТ явно пониже силой, чем Основы, утвержденные Правительством. Соответственно, 550 и никаких гвоздей.
    Я это конечно, придумал не потому, что мне эта логика нравится. Мне бы, наоборот, интересно было обосновать что можно применять общий или, еще лучше, индивидуальный тариф. Но с последним вообще туго (п. 33.1 ПТП), а с общим не получается из-за Основ ценообразования. Причем я встречал позицию антимонопольщиков по похожему вопросу, уверен, что они рассуждают также, а подводить компанию под оборотный штраф неохота.

    Sur&Adj 14 Янв 2011

    . что такое трехфазная система передачи переменного тока я, Слава Богу, еще со школы помню, да и техслужба наша в курсе. Тут вопрос такой — больше официальный, юридический. Есть ли нарушение в том, что мы, делая морду кирпичом и притворяясь дурачками, вместо 380 даем людям 220, и сможем ли мы оправдаться тем, что с точки зрения закона это одно и то же? Ну или, как вариант, сказать тому, у кого уже есть 220, что он подключен к сети того же уровня напряжения, и оснований для нового присоединения к той же сети не имеется.
    Естественно, что просит заявитель 380 не просто так, значит есть у него такое оборудование. Тут мы просто его кидаем, поскольку такое оборудование подключить и использовать он не сможет. Тут и корни возможных конфликтов.

    Мда.. Михась почти прав.
    Но для юриста по образованию простительно.
    «Бог» плохо учил ваших техников. Или вам не рассказал технических основ электротехники.
    Я бы порекомендовал для начала по этому вопросу проконсультироваться на форумах электриков, чтобы понять:
    — как из 380 делается 220 в и что такое нагрузка, за которую платят 550 руб. за килоВатт
    — как распределяется мощ по фазам при 220 и 380 вв.
    — сколько надо мощи на загородный дом
    — как не путать напряжение и мощность, за которую платят 550 руб.
    .
    Кратко:
    220 и 380 — это сеть низкого напряжения.
    Основания у клиентов — имеются, если он просит. Вы не можете отказать гражданину.
    Если у вас нет тех.возможности — это ваши проблемы. Это значит, что сеть старая, оборудование — гавно, а бабки на развитие вы «проели».
    .
    Всё-таки сходите в техотдел, может и они подскажут..

    Техслужба задает несколько вопросов в рамках техприсоединения

    А.. нет, можете не ходить.

    Кстати, могу проконсультировать вашу техслужбу. Не бесплатно, естессно.
    Сообщение отредактировал Sur&Adj: 14 Январь 2011 — 14:27

    Vladimir MX 14 Янв 2011

    «Бог» плохо учил ваших техников. Или вам не рассказал технических основ электротехники.
    Я бы порекомендовал для начала по этому вопросу проконсультироваться на форумах электриков, чтобы понять:
    — как из 380 делается 220 в и что такое нагрузка, за которую платят 550 руб. за килоВатт
    — как распределяется мощ по фазам при 220 и 380 вв.
    — сколько надо мощи на загородный дом
    — как не путать напряжение и мощность, за которую платят 550 руб.
    .
    Кратко:
    220 и 380 — это сеть низкого напряжения.
    Основания у клиентов — имеются, если он просит. Вы не можете отказать гражданину.
    Если у вас нет тех.возможности — это ваши проблемы. Это значит, что сеть старая, оборудование — гавно, а бабки на развитие вы «проели».
    .
    Всё-таки сходите в техотдел, может и они подскажут..

    Техслужба задает несколько вопросов в рамках техприсоединения

    А.. нет, можете не ходить.

    Повторяю — все это прекрасно знаю я, и знает наша техслужба. В технической стороне вопроса все подкованы. Про распределение нагрузки можете тоже не рассказывать. Мы лишь совместно ищем зацепки, как сэкономить, раз уж отказывать при отсутствии техвозможности нельзя, редакция ПТП от апреля 2009 года заставляет. Вы считаете, зацепок нет в этом случае — прекрасно, но не надо элементарные вещи втолковывать.
    Теперь по сути — говорите, что не можем отказать гражданину, но в чем? Мы ему в присоединении и не отказываем, более того, присоединяем к сетям того класса напряжения, который он просил. Вы сами указываете, что и то и другое — это низкое напряжение, и это так, во многих источниках все что до 1000 В называют единым выражением — низкое напряжение, например, по методуказаниям по расчету тарифов. Но в ПТП под уровнем напряжения имеется в виду нечто более конкретное, не НН, СН1, СН2 и ВН, а например, 0,4, 6, 10, 35 и так далее.
    По немногочисленной судебной практике 0,4 — юридически это тоже, что 380 (0,38) — вопрос шел о налоговых льготах в отношении оборудования напряжением начиная от 0,4 кВ и выше. Ссылались там на ГОСТ по стандартным значениям напряжения и международный стандарт, на котором основан этот ГОСТ. Продолжая эту логику, я говорю, что напряжения 220 и 380 также относятся к одному классу (уровню), поскольку в том ГОСТе они приравнены, а оборудование (сети) то же самое, и этого судам хватило, чтобы приравнять 380 и 400, почему бы этому трюку не пройти и с 220 и 380. И соответственно, по этой логике мы даем именно то, что просят (подключение к оборудованию такого-то класса напряжения), или не даем, если это подключение к оборудованию этого класса уже у заявителя есть. Вот эту мою логику я просил покритиковать, а не технический ликбез проводить.
    Самое главное здесь — что такое «класс (уровень) напряжения», относится ли 220 и 380 к одному и тому же уровню (классу) в терминах ПТП? Я не говорю о технических отличиях, а только о юридическом анализе вопроса.
    Сообщение отредактировал Vladimir MX: 14 Январь 2011 — 14:48

    Sur&Adj 14 Янв 2011

    .. Мы лишь совместно ищем зацепки, как сэкономить, раз уж отказывать при отсутствии техвозможности нельзя, редакция ПТП от апреля 2009 года заставляет.

    Не надо искать зацепки для отказов, надо развиваться.

    Теперь по сути — говорите, что не можем отказать гражданину, но в чем? Мы ему в присоединении и не отказываем, более того, присоединяем к сетям того класса напряжения, который он просил.

    Да, согл. п. 14 и п. 33.1 ПТП.

    Вы сами указываете, что и то и другое — это низкое напряжение, и это так, во многих источниках все что до 1000 В называют единым выражением — низкое напряжение, например, по методуказаниям по расчету тарифов. Но в ПТП под уровнем напряжения имеется в виду нечто более конкретное, не НН, СН1, СН2 и ВН, а например, 0,4, 6, 10, 35 и так далее

    Классификация напряжения имеет классы, вы их перечислили..Низший класс напряжения – до 1 кВ. Всё.
    Посмотрите ПТП, на кот. вы сослались, главу 3 («Критерий наличия, отсутствия..»), п.30 абз 2.
    Ну и всю главу тоже..особенно п.33.1

    ..Продолжая эту логику, я говорю, что напряжения 220 и 380 также относятся к одному классу (уровню),

    Относятся. К низшему.

    поскольку в том ГОСТе они приравнены, а оборудование (сети) то же самое, и этого судам хватило, чтобы приравнять 380 и 400, почему бы этому трюку не пройти и с 220 и 380.

    Ха! 3 раза.
    А вы у себя дома подайте на лампочку или телевизор 380 в — сразу вопрос и остальное прояснится и юридически и технически..

    И соответственно, по этой логике мы даем именно то, что просят (подключение к оборудованию такого-то класса напряжения), или не даем,

    Вы даёте, продаёте МОЩНОСТЬ, а не напряжение. Это понятно? Или вы не знаете чем торгуете?
    За что вы берёте 550 руб? Нужное в ответе процитировать и подчеркнуть:
    1. напряжение в В.
    2. частоту в Гц.
    3. длина линий в км.
    4. мощность в кВт.
    5. вес проводов в кг.

    Если бы вы продавали напряжение, то вы бы разорились сразу же, как только начала им торговать.

    ..если это подключение к оборудованию этого класса уже у заявителя есть.

    Об этом тоже сказано в ПТП.

    Самое главное здесь — что такое «класс (уровень) напряжения», относится ли 220 и 380 к одному и тому же уровню (классу) в терминах ПТП? Я не говорю о технических отличиях, а только о юридическом анализе вопроса.

    Самое главное понять, чем торгуешь.
    Про классы напряжения смотрите выше.
    Сообщение отредактировал Sur&Adj: 14 Январь 2011 — 18:26

    Mihasь 14 Янв 2011

    Суть в том, что 220 довести до физика не в пример дешевле и проще, 380 вести дальше и дороже

    Это ошибочное мнение. Даже если вести с ноля на капитальных затратах экономия будет минимальной (и то не факт что она будет) а на эксплуатационных затратах Вы потеряете т.к. неравномерность загрузки фаз ведет к увеличению потерь в сети, с чем так усилено борются сетевые компании.
    В Вашем случае есть N потребителей которые висят на одной линии 220В (2 провода). Скорее всего эта линия строилась из расчета по 2-3 кВт на дом. Один из потребителей запросил 15 кВт. Для того чтобы ему дать 15 кВт по сети 220В Вам придется увеличить сечение существующих проводов т.к. по нагреву существующие возможно и пройду, а по падению напряжения нет. Так же не забывайте что 15 кВт запросил пока только 1 потребитель а их там N.
    Если принимаете решение вести 380В, Вам остается добавить 2 провода того же сечения (если не рассматривать перспективу подключения других потребителей к этой линии), остальных раскидать по фазам тем самым сделать режим работы сети более симметричным что приведет к снижению потерь.
    В итоге сравниваем варианты:
    1. Тянем 220
    Экономического эффекта нет
    Есть риск заработать оборотный штраф
    2. Тянем 380
    Экономический эффект очевиден
    Потребитель доволен.
    Выбор за Вами.

    Мда.. Михась почти прав.
    Но для юриста по образованию простительно.

    У меня 2 с небольшим высших образования, и все НЕ юридические .

    Вы даёте, продаёте МОЩНОСТЬ, а не напряжение. Это понятно? Или вы не знаете чем торгуете?
    За что вы берёте 550 руб?
    Нужное в ответе процитировать и подчеркнуть:
    1. напряжение в В.
    2. частоту в Гц.
    3. длина линий в км.
    4. мощность в кВт.
    5. вес проводов в кг.

    Sur&Adj, ну не совсем так, а точнее совсем не так.
    Сетевая компания ни чего не продает, а оказывает услуги:
    1.По технологическому присоединению.
    В рамках этой услуги Сетевая Компания обеспечивает техническую возможность доставки товара до потребителя, другими словами строит дорогу. Мощность это количественный параметр на основании которого рассчитываются все технические характеристики сети (дороги).
    2.По передаче (транспорту) электроэнергии.
    В рамках этой услуги Сетевая Компания обязана доставить электроэнергию (товар) до потребителя необходимого ему количества и соответствующего качества. А одними из параметров качества как раз является напряжение в В — Uном +/- 5%, частота в Гц — +/- 2 Гц

    Смотрите так же:  Схема электропроводка днепр

    Sur&Adj 14 Янв 2011

    Мда.. Михась почти прав.
    Но для юриста по образованию простительно.

    У меня 2 с небольшим высших образования, и все НЕ юридические

    Это не для вас было.. извините, если получилось не очень понятно..
    У меня тоже.

    Вы даёте, продаёте МОЩНОСТЬ, а не напряжение. .

    Sur&Adj, ну не совсем так, а точнее .

    хех.. Скажем так: продают по 550 руб. услугу по подключению чего из этих пунктов?

    так пойдёт, чтоб не слишком придираться к словам? Хотел попроще..
    Сообщение отредактировал Sur&Adj: 14 Январь 2011 — 20:46

    Sur&Adj 14 Янв 2011

    ..соответсвующего качества. напряжение в В — Uном +/- 5%, частота в Гц — +/- 2 Гц


    Разоритесь, точно разоритесь..

    Vladimir MX 15 Фев 2011

    Vladimir MX мое мнение: подводите 380В и не парьтесь т.к. с экономить не получиться!

    Суть в том, что 220 довести до физика не в пример дешевле и проще, 380 вести дальше и дороже

    Это ошибочное мнение. Даже если вести с ноля на капитальных затратах экономия будет минимальной (и то не факт что она будет) а на эксплуатационных затратах Вы потеряете

    Суть была в том, чтобы подключить к имеющейся линии (кинуть 2 провода, может, лишний столб поставить) которая двухпроводная, вместо того, чтобы тащить еще 2 провода, модернизировать или менять столбы и т.п. Если с нуля тянуть, то понятно, лучше заложить, как просят 4 провода и все.
    Почему мы хотим сэкономить — на то есть причины. Дело не в том, что в результате экономии может не получиться, все понимают, что в итоге четырехпроводка все равно лучше, везде где можно при ремонтах, реконструкции и строительстве линий ставим именно так. Но денег банально не хватает. Физик заплатит 550 рублей, а работ надо сделать условно говоря на 1000 (если только прокинуть провод от столба) или на 10-30-100 тыс. (если нужно вести еще 2 провода или вообще линию перекладывать). Понятно, что можно будет потом разницу включить в тариф на передачу. Но это потом, и то, получится ли, не обрежутся ли эти расходы — неизвестно. А есть и более приоритетные задачи. При этом мы понимаем, что 380 для частного лица — это блажь, оборудования такого для частного использования почти нет (я исключаю всякие станки, покрасочные агрегаты, бетономешалки и т.п. поскольку это больше для предпринимательской деятельности, и мало когда только для себя). Потому и вопрос возник. Прошу, не обсуждайте наши мотивы, не обсуждайте нашу компетентность в техническом плане, дайте ответ на юридический вопрос.

    Vladimir MX 15 Фев 2011

    Сетевая компания ни чего не продает, а оказывает услуги:
    1.По технологическому присоединению.
    В рамках этой услуги Сетевая Компания обеспечивает техническую возможность доставки товара до потребителя, другими словами строит дорогу. Мощность это количественный параметр на основании которого рассчитываются все технические характеристики сети (дороги).

    Вот теперь вопрос — такая сеть (дорога) должна иметь «необходимый уровень напряжения» по ПТП. Это тоже важная техническая характеристика. Так вот, с какой точностью определять этот необходимый уровень? Если у нас сети проходят уровнем напряжения 0,4 кВ и это не означает, что там есть хотя бы какие-то 2 точки, между которыми напряжение составляет 400 В, то значит, уровень напряжения — это условная характеристика? Если человек просил подключить к сети , указал напряжение 380, а это относится к уровню напряжения 0,4 кВ, то юридически достаточно подключить к именно к сетям 0,4 кВ , а не к 6, 10, или 35 кВ , ведь уровень напряжения именно тот, который запрошен? И при этом не важно, как именно, двумя проводами или четырьмя, и соответственно, какое номинальное напряжение линии будет. Или все-таки уровень напряжения нужно выдерживать точно такой как в заявке, не в общем 0,4 кВ, а именно 220 или именно 380?
    Иными словами, исполнена ли наша обязанность по предоставлению заявителю проекта договора и техусловий в ответ на его заявку, по подключению к необходимому уровню напряжения, если в заявке указано 380, а у нас техусловия на 220?

    Sur&Adj 15 Фев 2011

    . Но денег банально не хватает..и остальное.

    Это понятно, не парьтесь на эту тему. Досталось такое от «чубайсов» — что тут поделать.

    Вот теперь вопрос — такая сеть (дорога) должна иметь «необходимый уровень напряжения» по ПТП. Это тоже важная техническая характеристика. Так вот, с какой точностью определять этот необходимый уровень? Если у нас сети проходят уровнем напряжения 0,4 кВ и это не означает, что там есть хотя бы какие-то 2 точки, между которыми напряжение составляет 400 В, то значит, уровень напряжения — это условная характеристика?

    Уровень то уровнем, а тех.характеристика — характеристикой.
    Михась писал ранее про качество-характеристику.
    Она д.б. по логике — у конечного пользователя. Вы же сами, как потребитель, не будете покупать в магазине испорченные продукты?

    ..Если человек просил подключить к сети , указал напряжение 380, а это относится к уровню напряжения 0,4 кВ, то юридически достаточно подключить к именно к сетям 0,4 кВ , а не к 6, 10, или 35 кВ . ведь уровень напряжения именно тот, который запрошен.

    Ну да.. технически туда и надо, к НН 0,4. А юридическое сопровождение зависит от технического.

    И при этом не важно, как именно, двумя проводами или четырьмя, и соответственно, какое номинальное напряжение линии будет.

    Важно. Если вы подключите большУю мощность на ваши 2 провода, то потребуются ваши провода бОльшего сечения.
    То есть грозит замена проводов на «столбах вдоль дороги».
    Я понял этот ваш вопрос в этом ракурсе.

    Или все-таки уровень напряжения нужно выдерживать точно такой как в заявке, не в общем 0,4 кВ, а именно 220 или именно 380?

    220 — это фаза-ноль. 380 — это фаза-фаза.
    В доме всё равно будет фаза-ноль. Почти все эл.приборы так устроены.
    При 380 и 4-х проводах, один из них — нулевой и 3 провода — фазы.

    Иными словами, исполнена ли наша обязанность по предоставлению заявителю проекта договора и техусловий в ответ на его заявку, по подключению к необходимому уровню напряжения, если в заявке указано 380, а у нас техусловия на 220?

    Если ваши 2 провода линии (вдоль дороги) соотв. сечения и выдержат такую нагрузку (от него и от других), то — да.
    Но если они сгорят — это будет ваша вина.
    Сообщение отредактировал Sur&Adj: 15 Февраль 2011 — 14:53

    Mihasь 15 Фев 2011

    Но денег банально не хватает. Физик заплатит 550 рублей, а работ надо сделать условно говоря на 1000 (если только прокинуть провод от столба) или на 10-30-100 тыс. (если нужно вести еще 2 провода или вообще линию перекладывать)

    Ни чего страшного! Все эти расходы вполне компенсируются за счет «юриков»
    Судя по финансовой отчетности ОАО «МОЭСК» заявления сетевиков типа «Но денег банально не хватает» выглядит крайне не убедительно.
    У ОАО «МОЭСК» за 2009г: выручка 85,2 млрд из них по тех. присоединению 9,5 млрд, себестоимость по тех. присоединению 5,6 млрд, Валовая прибыль 3,9 млрд (41%!). По передаче эл-энергии Валовая прибыль 15,6%! (74,9/63,2/11,7 млрд (выручка/себестоимость/Валовая прибыль)) И кому тут денег не хватает.

    Понятно, что можно будет потом разницу включить в тариф на передачу

    Это каким образом?

    Если ваши 2 провода линии (вдоль дороги) соотв. сечения и выдержат такую нагрузку (от него и от других), то — да.Но если они сгорят — это будет ваша вина.

    Ну сгореть то не сгорят, но уровень напряжения у потребителя будет явно ниже нормы, а вот электроприборы могут от этого и из строя выйти и «предьявы» будут к Сетям.
    Vladimir MX, а Вы еще не не направили потребителю подписанный проект договора и ТУ, 30 дней я так понимаю прошло . Уклоняетесь от заключения публичного договора.

    Vladimir MX 16 Фев 2011

    Судя по финансовой отчетности ОАО «МОЭСК» заявления сетевиков типа «Но денег банально не хватает» выглядит крайне не убедительно.
    У ОАО «МОЭСК» за 2009г: выручка 85,2 млрд из них по тех. присоединению 9,5 млрд, себестоимость по тех. присоединению 5,6 млрд, Валовая прибыль 3,9 млрд (41%!). По передаче эл-энергии Валовая прибыль 15,6%! (74,9/63,2/11,7 млрд (выручка/себестоимость/Валовая прибыль)) И кому тут денег не хватает.

    Это у кого как. Бывает, что деньги, выделенные на инвестпрограмму, «остаются», то есть все мероприятия выполнены, а получено денег даже больше, чем нужно. Их как правило пускают на другие мероприятия, тоже нужные, но не включенные в программу. Но это редкость, по крайней мере, у нас уже пару лет (с момента изменения ПТП) такого не было. Чаще наоборот — запланированного объема денег не собирается, и инвестпрограмму приходится либо недовыполнять, либо финансировать из других источников.

    Понятно, что можно будет потом разницу включить в тариф на передачу

    Это каким образом?

    Утверждены
    Постановлением Правительства
    Российской Федерации
    от 26 февраля 2004 г. N 109

    ОСНОВЫ
    ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ В ОТНОШЕНИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ
    И ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    VI. Особенности ценообразования в отношении
    услуг, оказываемых организациями, осуществляющими
    регулируемую деятельность

    71. .
    Плата за технологическое присоединение энергопринимающих устройств максимальной мощностью, не превышающей 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), устанавливается исходя из стоимости мероприятий по технологическому присоединению в размере не более 550 рублей. При этом сетевая организация в соответствии с методическими указаниями по определению размера платы за технологическое присоединение к электрическим сетям рассчитывает размер экономически обоснованной платы за технологическое присоединение всего планового объема мощности указанных энергопринимающих устройств и определяет размер выпадающих доходов, планируемых для компенсации. Указанные расчеты представляются в регулирующий орган, который в своем решении отражает размер экономически обоснованной платы и соответствующие выпадающие доходы сетевой организации от присоединения указанных энергопринимающих устройств, размер которых включается в тариф на оказание услуги по передаче электрической энергии в соответствии с методическими указаниями по определению размера платы за технологическое присоединение к электрическим сетям в том же периоде регулирования, на который утверждается плата за технологическое присоединение.

    Vladimir MX, а Вы еще не не направили потребителю подписанный проект договора и ТУ, 30 дней я так понимаю прошло . Уклоняетесь от заключения публичного договора.

    Здесь не один случай, здесь системная проблема, которую надо решить на ближайшее будущее. По тем случаям, которые сейчас в работе, разобрались, отказывать не будем, будем давать 380, где не удастся уговорить на корректировку заявки. Но надо решить, вообще вправе ли мы вместо 380 давать 220.

    Еще раз (исключительно юридический вопрос, не технический): является ли нарушением ПТП (и возможно, закона о защите конкуренции) направление заявителю проекта договора и ТУ на 220 В, при том что заявка была на 380?
    Сообщение отредактировал Vladimir MX: 16 Февраль 2011 — 09:18

    Sur&Adj 18 Фев 2011

    .
    Еще раз (исключительно юридический вопрос, не технический): является ли нарушением ПТП (и возможно, закона о защите конкуренции) направление заявителю проекта договора и ТУ на 220 В, при том что заявка была на 380?

    Ещё раз чисто теоретически-бумажно-юридически, чтобы лично Вам, как юристу, снять с себя ответственность и уложиться в сроки, а потом — всё по фигу и хоть трава не расти: если вы дадите клиенту 15 кВт по одной фазе, вместо 5кВт по каждой из трёх, то — не является.
    А если линия практически-технически, при эксплуатации, «сгорит» от перенапряжения, или посыпятся жалобы на хреновое качество напряжения, мигающие лампочки и неработающие эл.приборы, то не переживайте — обязательно найдут того, кто дал такое разрешение.. с последствиями для него.
    Сообщение отредактировал Sur&Adj: 18 Февраль 2011 — 20:15

    Похожие статьи:

    • Провода питания подключаются к Схемы подключения источников питания ИП (Мегапром) Источники питания AC/DC (интерьерные) Маркировка входа (INPUT), для подключения к электросети - общепринятая. L (фаза) и N (ноль) - соответственно фаза и ноль 220В , а желто-зеленый […]
    • Магнитный пускатель авв а-30-30-10 Пускатель магнитный ABB AF26-30-00-13, катушка 100-250B AC/DC (контактор) 1SBL237001R1300 Контактор фирмы АВВ типа AF на 26 Ампер с универсальной катушкой управления (AC, DC) на 100-250 Bольт Применяется для коммутации трёхфазных […]
    • Контактор 220 схема подключения Как подключить контактор? Для тех, кто нормально относился к изучению школьного курса физики, не составит особого труда разобраться в схемах подключения различного электрооборудования, включая трехфазные электродвигатели. Они подключаются […]
    • Схема электронная 220 на 380 Схема подключения электрокотла к сети 220 и 380 Вольт Варианты установки Итак, для начала разберемся с вариантами подключения электрокотла в частном доме и квартире своими руками: Если мощность водонагревателя не превышает 3,5 кВт, то […]
    • Трансформатор перемотать с 380 на 220 Трансформатор перемотать с 380 на 220 Или войдите с помощью этих сервисов Новые темы форума Вся активность Главная Вопрос-Ответ. Для начинающих Песочница (Q&A) Трансформатор на 380в в сеть 220в Объявления […]
    • Пускатель магнитный нереверсивный без теплового реле Магнитный пускатель ПМЛ-1220 220В Наличие: от 10 до 100 Магнитный пускатель ПМЛ-1220 используется для дистанционного пуска непосредственным подключением к сети, отключения и реверсирования трехфазных асинхронных электродвигателей с […]