Повторное заземление pe pen

Повторное заземление PEN — проводника в частном доме

Не могу исправить вопрос на такой.
ПРИ КАКОМ МИНИМАЛЬНОМ СЕЧЕНИИ ВОЗДУШНОЙ ЛИНИИ МОЖНО РАЗДЕЛЯТЬ ПРОВОДНИК PEN И ПОВТОРНО ЕГО ЗАЗЕМЛЯТЬ? Ссылка на нормативы, плиз..

Минимальное сечение алюминиевого многожильного провода — 16мм2. Если ввод сделан моножилой (что очень маловероятно) замена обязательна. На СИП 2х16.
А повторное заземление выполняется начиная с минимального сечения провода — 16мм2.

Значит в старых домах с ВЛ сечением до 16 мм2 заземление не требуется делать? Электроустановка осталась TN-C, но добавились УЗО или ДИФЫ (ВДТ или АВДТ) в качестве «временной меры до реконструкции» питающей сети?

Система TN-C. На вводе в дом требуется повторное заземление PEN проводника и разделение его на PE и N — я с ПУЭ не спорю.
Немного от темы. Коллеги, как это выполнить технически грамотно? Сечение кабелей, и прочее дела.

Горыныч, ну про минимальные сечения вводных кабелей (медь или алюминий) вопросов ни у кого нет. А если бы не делали реконструкцию и кабель был алюминий скажем 6-10мм, то повторку делать нецелесообразно что ли? Поправьте если не прав, но если ноль порвется, то «эффекта» от повторного заземления разве не будет?

по новым доп 7 пуэ ПЕН провод по алюму не менее16кв.мм/10 купрум ,на практике пен к сожален. и 4-6 алюминия по вводу для квартир с газ.плитой//, если еще вместе с узо или с диф то не так печально

Повторяем как? Через отдельную коробку? Или на шинку, а из нее конец пускать на землю.

Ну как правило сажают на шину РЕ врушки. Но можно на ГЗШ, а с ГЗШ на шину РЕ ВРУ.
Ну а в землю тогда либо с ГЗШ либо с шины РЕ ВРУ.
Но ГЗШ как правило в загородных домах отдельно не делают, только на крупных объектах.

Деревянный 2-х этажный дом. ввод со столба на шкаф учета.шкаф висит на том же столбе.Концы заведены на сч., а с него на двух полюсный автомат 25 А. Я так и думаю,что ноль и РЕ в одном проводнике.ВРУ в доме не будет никакого.С этого автомата кабель буду тянуть на вводной автомат на щите в доме. Повторно заземлять где? В каком месте.В шкафу учета шинка РЕN иековская на 63 А. Не серьезно как-то. Думаю отдельную коробку взять распаечную и в ней.Завести туда приходящий NPE, из коробки ноль отправить на щит в дом. А другой конец на землю, а из контура земли , другой конец в дом и на земляную шину. И еще мне не понятно почему -то PEN жила через автомат, разве такое возможно вообще?

Повторное заземление pe pen

Поздравляем всех наших бойцов строительного фронта с Днем защитника Отечества, в честь которого в период с 23 по 25 февраля мы удваиваем любую сумму, зачисленную на Биржевой счет. Ограничений по количеству платежей и суммам нет! И да, мы удвоим пополнения даже если у вас есть действующий абонемент.

Бонус будет начислен всем участникам акции 26 февраля.

Разделение PEN проводника на PE и N

Питание домовой или квартирной электросети производится одно фазным (реже трехфазным) электрическим током 220 В. Распределение напряжения к потребителям осуществляется при помощи трехфазной сети по четырем проводам, один из который является нулевым. Однофазное питание означает, что к конечному потребителю (в дом, квартиру) заходит одна фаза из трех и нулевой провод, общий для всех потребителей. При равномерной нагрузке ток в нулевом проводе присутствует только у потребителей. После объединения всех проводов в трехфазную цепь, ток в нулевом проводе отсутствует. Расскажем в статье, как происходит разделение PEN проводника на pe b и n.

Подключение питания в домах старой постройки

Согласно старым стандартам на питающей трансформаторной подстанции выполнялся контур заземления, который соединялся с нулевым проводом (такое подключение называется зануление). Провод, соединенный с контуром заземления и подходящий к потребителям, называется PEN проводником. Он выполняет одновременно функции рабочего (по немы возвращается ток на подстанцию) и защитного проводников.

Такая система питания называется TN-C и еще используется в домах старой постройки.

Розетки в квартирах с TN-C не имеют клемм заземления. Для защиты потребителей от удара током при замыканий фазы на корпус внутри аппаратуры, нулевой проводник соединяют с клеммой заземления устройства, то есть выполняют зануление.

Существует опасность поражения электротоком при обрыве нулевого проводника между потребителем и питающей подстанцией. Для повышения безопасности возле дома устанавливают дополнительный контур заземления и соединяют его с нулевым проводником уже на стороне потребителя.

Переделка старой системы питания TN-C под соответствие с системой TN-C-S

Для того, чтобы перевести систему питания на более совершенную TN-C-S разделяют PEN проводник на PE — защитный и N – нейтральный. По своему принципу система TN-C-S заключается в том, что подходящий к дому проводник PEN на вводно-распределительном устройстве (ВРУ) разделяется на два раздельных и в таком виде подходит к конечному потребителю.

Розетка с заземляющими контактами

Квартирная разводка выполняется трехжильным кабелем, одна из жил которого подключается к клемме заземления аппаратуры. Современные розетки и питающие шнуры аппаратуры имеют дополнительный контакт для заземления. Читайте также статью: → «Монтаж электропроводки без распределительных коробок».

Конструкция розеток такова, что при включении сначала замыкаются заземляющие клеммы, а уже затем клеммы с фазным и нулевым проводниками. Нейтральный (нулевой проводник служит для передачи электрической энергии потребителю, а защитный для обеспечения безопасности.

Организация системы TN-C-S согласно Правил устройства электроустановок (ПУЭ)

Пункт 1,7,135 ПУЭ точно указывает, как следует выполнять правильное разделение PEN проводника на отдельные и независимые PE и N. Для этого в точке разделения (расщепления) PEN проводника предусматриваются отдельные шины или клеммные колодки для подключения РЕ и N проводников. Разделенные шины перемычкой соединяются между собой. Вводный PEN проводник линии электроснабжения подключается к шине РЕ проводника.

Важно! Не допускается повторное объединение проводников РЕ и N за точкой разделения. Правилами устройства электроустановок (п. 1, 7, 145) запрещается установка любых коммутирующих аппаратов и устройств в цепях РЕ и PEN проводников. Изоляция PEN, РЕ и N проводников должна быть такой же, как и фазных проводов, а их сечение должно определяться по таблице:

Вводно-распредилительное устройство жилого дома – это вводный щит, который обеспечивает питание всего здания. В нем сосредоточены аппараты защиты (предохранители, УЗО, автоматические выключатели), приборы учета электроэнергии, разъединительное оборудование (рубильники, пакетные выключатели), шины питания и заземления. Читайте также статью: → «Устройство и принцип работы автоматов защиты в электрической цепи (УЗО)».

Именно в ВРУ предусматривается разделение PEN проводника на PE и N. Для этого в нем предусматриваются раздельные шины PE и N, которые соединяются между собой перемычкой. Шины PE и N выполняются из меди, в крайнем случае, из алюминия.

Важно! Крепить медные провода непосредственно к алюминиевой шине нельзя во избежание появления электрохимической пары. Нужно воспользоваться стальными шайбами, которые прокладываются между шиной и медной жилой. Также выполняется крапление алюминиевых проводов к медной шине.

Соединяться шины должны с обоих краев или посередине перемычками сечением, не меньшим, чем шины. Соединение только болтовое. К основанию шина РЕ крепится непосредственно, а шина N через диэлектрические (изоляционные) прокладки.

Шины PE и N с перемычкой между ними.

При монтаже проводки в вводном щите следует соблюдать рекомендуемую окраску проводов. Это позволит в дальнейшем избежать путаницы и предотвратить несчастные случаи. Принята следующая окраска проводов:

  • Фаза А (L1) – желтый;
  • Фаза В (L2) – зеленый;
  • Фаза С (L3) – красный;
  • Нулевой провод (N) — голубой;
  • Защитных провод (PE) – желто-зеленый.

Надежное заземление проводника РЕ на ВРУ

Для того, чтобы выполнить качественное и надежное заземление РЕ проводника, зачастую требуется установить возле здания контур заземления. ПУЭ допускает использовать в качестве повторного заземления естественные заземлители (трубопроводы, арматуру зданий и так далее), но лучше выполнить отдельный контур. Читайте также статью: → «Монтаж контура заземления в доме».

Для устройства контура заземления нужно три штыря из стального проката диаметром не менее 16 мм и длиной 3 м. Из забивают в углах равностороннего треугольника в заранее выкопанную траншею глубиной 30-50 см. Стороны треугольника должны быть 2.5 – 3 м. Верхние концы штырей свариваются между собой стальной полосой размерами 4х30 мм.

Контур заземления

Совет #1. Расстояние от контура заземления до стены здания должно составлять от 1 до 6 м.

Вместо стального проката допускается использовать трубу диаметром не меньше дюйма с четвертью с толщиной стенки от 3,5 мм или стальной уголок 50х50 мм. Для облегчения забивания концы штырей нужно заострить подручным инструментом. Места сварки и соединительную шину обязательно нужно хорошо прокрасить для защиты от коррозии. Важно! Заземляющие штыри красить нельзя!

От контура к шине РЕ прокладывается проводник из стали или меди. Сечение Стального проводника должно быть не менее 100 мм2, а медного соответствовать сечению РЕ проводника или больше. После монтажа контура заземление силами энергопоставляющей организации нужно измерить сопротивление растекания контура заземления. Оно должно быть не более 10 Ом при питании трехфазным током с линейным напряжением 380 В (фазное напряжение – (220 В).

Ошибки при разделении PEN проводника на PE и N

Самой распространенной ошибкой при раздельной прокладке проводников PE и N является их объединение за точкой разделения. В нормальном состоянии аппаратуры по проводнику РЕ не должен протекать ток, а в результате объединения он начинает работать как рабочий ноль (нейтральный проводник). Как результат – неправильная работа устройств защитного отключения (УЗО). Распространенный вариант ошибки – установка перемычек между нулем и заземляющим контактом (РЕ) розетки. Наиболее тяжелые последствия такого объединения возникают в случае обрыва нулевого проводника до места подключения в розетке.

Вторая ошибка – выполнение раздельных контуров заземления для различных устройств в одном здании. В таком случае на различных концах проводника РЕ возникает разность потенциалов, что приведет к протеканию тока в РЕ проводнике. При обрыве РЕ между устройствами, возможно поражение электрическим током. Еще такое подключение может вызвать сбои в работе цифрового оборудования.

Третья ошибка – использование в качестве заземлителя РЕ проводника арматуры здания или водопроводных труб. Арматура дома не гарантирует надежного контакта с землей, а водопровод может иметь места, поврежденные коррозией или непроводящие пластиковые вставки. Если заземление РЕ выполнено на водопровод в нескольких квартирах, то может возникнуть ситуация как во второй ошибке.

Смотрите так же:  Тендер на заземление

Совет #2. Согласно п. 1, 7, 61. ПУЭ для заземления проводника РЕ на вводе в здание рекомендуется использование именно естественные заземлители.

Ответы на частые вопросы

Вопрос №1. Почему так много внимания уделяется вопросу цветной окраски проводов?

Окраска никак не влияет на работу, но позволяет упростить работу во время проведения ремонта или изменения монтажа. Тем более, если это будут делать разные люди.

Вопрос №2. Почему нельзя устанавливать коммутирующие аппараты в цепи РЕ проводника?

При замыкании фазного провода в устройстве, на его корпусе, в случае разрыва РЕ проводника, будет опасный для жизни потенциал.

Вопрос №3. Почему нельзя окрашивать штыри заземления, ведь покраска защищает от коррозии?

Кроме защиты от коррозии слой краски выступает в качестве изолятора, сводя на нет защитные свойства заземления.

Вопрос №4. Чем опасно соединение медных и алюминиевых проводов?

Соединение меди и алюминия образует электрохимическую пару (аналогично устройству соляных батареек). В результате начинается интенсивная коррозия материалов проводников с образованием непроводящего слоя окислов.

Повторное заземление pe pen

Да я вообще ниче доказывать не пытался и не буду, сами внимательней читайте. Сказал — отрезал, если ТС хочет делать TN-C-S при наличии на всей (пусть пол) улицы на одной фазе — флаг в руки, ну и барабан соответственно.

Алгоритм, по которому дошли про перемычки в розетках не расшифруете?
Да не вопрос, НО прежде покажите Где в пуэ есть ПЕН в однофазке (то что улица на одной фазе НЕ есть (не равно) ответвление)

Если будут «действенные аргументы» — отвечу, а так Игнорр

Да я вообще ниче доказывать не пытался и не буду, сами внимательней читайте. Сказал — отрезал, если ТС хочет делать TN-C-S при наличии на всей (пусть пол) улицы на одной фазе — флаг в руки, ну и барабан соответственно.

Алгоритм, по которому дошли про перемычки в розетках не расшифруете?
Да не вопрос, НО прежде покажите Где в пуэ есть ПЕН в однофазке (то что улица на одной фазе НЕ есть (не равно) ответвление)

Если будут «действенные аргументы» — отвечу, а так Игнорр

Забавно, но Вы мне сейчас напомнили моего среднего сына. Понимаю, это возрастное, скоро пройдет.
Простите, я не просил Вас доказывать мне что либо. Любые рассуждения должны основываться на чем то. Сказал-отрезал….это понятно, веский аргумент, но хотелось бы увидеть что то более убедительное, а то отрезать можно не там и ни то.
Может быть Вы используете ПУЭ другой редакции, на всякий случай процитирую п.1.7.132 ПУЭ с небольшим комментарием..
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ (разве указано какой: многофазной или однофазной?) напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

Интересно, а если бы на конечной опоре ВЛ еще бы висели не «используемые» дополнительные одна или две фазы, то Ваша позиция переменилась бы? То есть по Вашему, если на опоре ВЛ две или три фазы, то PEN имеет место быть, а если оставить на этой же линии одну фазу, то РЕN и «в помине нет»? Таким образом (опять же по Вашему) от ТП на участке ВЛ-0,4 кВ РЕN есть, а на этой же линии, которая преобразовалась в ВЛ-0,23 кВ РЕN также преобразуется в N? То есть это как раз тот случай описанный в п.1.7.59 ПУЭ?
Поправьте меня если что-то напутал.

Господин КК, напоминаю вопрос из ветки для «чайников», а Вы тут как самовар запыхтели.
И так, двухпроводка, в том числе и по ВЛ, после повторного заземления, где ни один из проводников не связаны с «землей» вплоть до потребителя, в этой проводке нет РЕN, только N.
Тогда haramamburu говорил о ТТ, где в 2-х проводке, о которой он сообщал и, на которую Вы не обратили внимание, действительно РЕN может не быть.

Спасибо большое всем, кто помогает решить вопрос, участвуя в этой ветке. Когда писал вопрос, у меня были разобщения в мыслях как всё сделать, которые рождают инвариантность неопределенность.
Ниже написал свои рассуждения, всё ИМХО!

ТТ — думал, хороший вариант, но защитных функций такое заземление не дает, ибо ток КЗ на такое заземление врядли превысит несколько ампер, либо придется закапывать каток или ж/д вагонетку на 30м в глубину. Тут только применить УЗО, а на эту «землю» сливать токи утечки — лучше сделать на два рубежа (поставить 2 УЗО) с селективностью срабатывания.

ТN-C-S — Где тогда формально разделять? Где угодно, от опоры до импровизированных ВРУ/ГРЩ? В аварийной ситуации сип16 может перегреться и обгореть? Хотя наверное нет, ведь от моего заземлителя до ТП метров 300 минимум, откуда взяться сверхтокам через этот контур. Ещё момент, наверняка начнутся лишние вопросы, типа » почему автоматы до счетчика», «зачем ноль в обход всего продублировал?». Защитные функции дает, ибо связь проводная. Но это только до момента обрыва нейтрали/PEN (ведь спор не закончен на это счет?), который аварийно превратит такую систему в ТТ автоматически.

У меня к вам ещё вопрос. Хочется сделать душ с нагревом емкости с водой тенами от 220в. Сделаю систему уравнивания потенциалов, чистый заземлитель, ввод заведу на УЗО. Я нарушаю такой электроустановкой что либо? Может я тут не прав или вобще нельзя делать?

Как правильно разделить PEN проводник

Как известно, система заземления TN-C является устаревшей и запрещена к использованию. К применению теперь рекомендуются такие системы как TN-C-S или TN-S. Система TN-S крайне плохо приживается на постсоветском пространстве в силу своей дороговизны, а вот TN-C-S вполне неплохо используется. Но главным условием работоспособности такого вида заземления является расщепление PEN проводника на PE и N. И как это сделать по всем правилам я и расскажу вам в данном материале.

Зачем нужно разделение проводника

Перед тем как узнать как производится разделение, давайте поймем зачем нам это нужно. В первую очередь это наша с вами безопасность, обеспечение которой требует не только здравый смысл, но и техническая документация, а именно ПУЭ 7 издание:

В этом пункте четко прописано, что все электрические установки напряжением от 220 В до 380 В обязаны обладать системой заземления TN-S либо TN-C-S, а так как TN-S практически не используется в России, то остается TN-C-S. И именно в этом варианте требуется расщепление PEN проводника.

Правила разделения PEN проводника согласно ПУЭ

Эти правила прописаны в ПУЭ разделах 1.7 и 7.1

1. Расщепление PEN провода должно осуществляться до любого коммутационного аппарата (в частности вводного автомата). При этом провод непосредственно сажается на разделительную планку, которая также соединяется с нулевой и заземляющей планкой.

Получается, что данное действие необходимо выполнить до прибора учета, а никак ни после.

2. При этом сечение всех проводников ответвления должно быть идентичным.

3. В дальнейшем запрещено вновь соединять в одну точку разделенные проводники.

4. Запрещено применять одну шину для N, а так же PE проводников, правильно делать так:

5. Также желательно выполнить повторное заземление уже непосредственно на вводе.

6. Категорически запрещено использовать какие-либо коммутирующие аппараты в цепях PEN, а так же PE проводниках.

Заземление TN-C-S в частном домовладении

Реализовать подобную систему в частном доме довольно легко как для однофазного, так и для трехфазного ввода. Для этого достаточно сделать качественное заземление дома. И уже во вводном щитке произвести данное расщепление.

А вот с владельцами квартир все намного сложнее.

Заземление TN-C-S в квартире

Для того, чтобы выполнить такую систему в собственной квартире, вам необходимо будет дождаться того момента, пока управляющая компания не выполнит реконструкцию ГЩУ (главного щита управления), где специалистами будет произведено расщепление PEN проводника и уже заземление и рабочий ноль (отдельными проводами) не будут заведены в ваши этажные распределительные боксы.

Если вы уже выполнили реконструкцию своей собственной проводки и вывели в щиток заземляющий провод, то пусть он пока «повисит в воздухе» до того, как компания не сделать расщепление в ГЩУ. Больше вариантов у вас нет.

Теперь вы знаете, каким образом выполняется правильное расщепление проводника PEN в системе заземления TN-C-S.

Правильное разделение PEN на PE и N в щитке

Добрый день!
Собираю щиток в свой частный дом. У меня система заземление TN-C-S. Есть PEN проводник, есть повторное заземление, есть две шины для PE и N, соединенные перемычками по краям. В общем, все по ПУЭ и по схеме, которую мне выдала электросетевая организация. Все бы хорошо, но получается в щитке полнеший дебилизм. На PE шине, нижняя на фото, куча проводов будет подключено (PEN, повторное заземление и заземление от всех розеток и светильников), а на N шине — всего один провод, который идет на противопожарное УЗО 300мА. Целая огромная шина пропадает в щитке, а хотелось бы ее использовать.
Неужели нельзя этот провод воткнуть в центр PE шины, а шину N отделить и использовать в других более полезных целях?
Кто-нибудь понимает, что за негативные физические процессы будут протекать в таком случае?
Может все-таки так можно?

sergeymak написал:
есть две шины для PE и N, соединенные перемычками по краям. В общем, все по ПУЭ

Че-то не припоминаю в ПУЭ такого рисунка.

ПУЭ п 1.7 . 135 нарушите поэтому ни ни )при определенном стечении обстоятельств вы можете остаться без заземления в самый неудачный момент )

sergeymak написал:
Добрый день!
Собираю щиток в свой частный дом. У меня система заземление TN-C-S. Есть PEN проводник, есть повторное заземление, есть две шины для PE и N, соединенные перемычками по краям. В общем, все по ПУЭ и по схеме, которую мне выдала электросетевая организация. Все бы хорошо, но получается в щитке полнеший дебилизм. На PE шине, нижняя на фото, куча проводов будет подключено (PEN, повторное заземление и заземление от всех розеток и светильников), а на N шине — всего один провод, который идет на противопожарное УЗО 300мА. Целая огромная шина пропадает в щитке, а хотелось бы ее использовать.
Неужели нельзя этот провод воткнуть в центр PE шины, а шину N отделить и использовать в других более полезных целях?
Кто-нибудь понимает, что за негативные физические процессы будут протекать в таком случае?
Может все-таки так можно?

Смотрите так же:  Искрят высоковольтные провода ваз 2114

sergeymak написал:
Добрый день!
Собираю щиток в свой частный дом. У меня система заземление TN-C-S. Есть PEN проводник, есть повторное заземление, есть две шины для PE и N, соединенные перемычками по краям. В общем, все по ПУЭ и по схеме, которую мне выдала электросетевая организация. Все бы хорошо, но получается в щитке полнеший дебилизм. На PE шине, нижняя на фото, куча проводов будет подключено (PEN, повторное заземление и заземление от всех розеток и светильников), а на N шине — всего один провод, который идет на противопожарное УЗО 300мА. Целая огромная шина пропадает в щитке, а хотелось бы ее использовать.
Неужели нельзя этот провод воткнуть в центр PE шины, а шину N отделить и использовать в других более полезных целях?
Кто-нибудь понимает, что за негативные физические процессы будут протекать в таком случае?
Может все-таки так можно?

У Вас разделение PEиN произошло после счётчика?

Повсей видимости да, что не правильно , должно до счётчика и всех коматуационных апаратов!

sergeymak написал:
Добрый день!
Собираю щиток в свой частный дом. У меня система заземление TN-C-S. Есть PEN проводник, есть повторное заземление, есть две шины для PE и N, соединенные перемычками по краям. В общем, все по ПУЭ и по схеме, которую мне выдала электросетевая организация. Все бы хорошо, но получается в щитке полнеший дебилизм. На PE шине, нижняя на фото, куча проводов будет подключено (PEN, повторное заземление и заземление от всех розеток и светильников), а на N шине — всего один провод, который идет на противопожарное УЗО 300мА. Целая огромная шина пропадает в щитке, а хотелось бы ее использовать.
Неужели нельзя этот провод воткнуть в центр PE шины, а шину N отделить и использовать в других более полезных целях?
Кто-нибудь понимает, что за негативные физические процессы будут протекать в таком случае?
Может все-таки так можно?

У Вас разделение PEиN произошло после счётчика?

sergeymak написал:
Собираю щиток в свой частный дом. У меня система заземление TN-C-S.

Если у вас ответвление от ВЛ, то всё соответствует ПУЭ.
«1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии .»

Димон114 написал:
не правильно , должно до счётчика и всех коматуационных апаратов!

Счётчик не является коммутационным аппаратом.

sergeymak написал:
на N шине — всего один провод, который идет на противопожарное УЗО 300мА. Целая огромная шина пропадает в щитке, а хотелось бы ее использовать.

Подключите этот провод на выход противопожарного УЗО, а его вход соедините с входом УЗО.
Жаль, что весь щиток не показали из скромности, а так и посоветовать больше нечего.

1) Разделение после счетчика, счетчик на опоре, а не в доме. Еще раз акцентирую внимание, что все сделано четко по схеме, предоставленной электросетевой организацией, которая обслуживает огромный район Подмосковья. Поэтому все сделано верно и по ПУЭ (сам читал и вникал).
2) Хочется понять, почему нельзя отойти от ПУЭ и объединить шины, перенеся провод, идущий ко входу УЗО, на нижнюю шину? По идее, мы только улучшим ситуацию, уменьшив число соединений. Предполагаю, что на этот вопрос сможет ответить только тот, кто хорошо знает физику процесса. Я где-то читал умные фразы про распределение энергии на шине, потенциалы и все в таком духе. Может при переносе N провода на нижнюю шину в какой-то из розеток в доме на корпусе получим потенциал при неблагоприятном стечении обстоятельств? Не знаю. Хочу разобраться, скорее просто интересно.

sergeymak написал:
Есть PEN проводник

И чего прямо вот 10мм2 медный провод вставлен в эту шинку?

В «сетях» — дебилы Где написано ,что можно делить «пен» в щите на столбе( опоре ) ?
Повторное заземление этого пена есть именно на вашем столбе, вне вашего щитка?
Счетчик — это прибор учёта, а не механическое соединение проводников.
«Землю» подключите в щите дома — получите утечку с нуля)
Если у вас ВЛ — только ТТ, если ВЛИ, тут другое дело, но не в вашем случае.
Если ПУЭ читали, то должны были читать, что должно быть выполнено при попытке использовать TNCS — у вас там хоть 10% этого есть?)
Кроме того,что от щита на улице и какого сечения идёт в дом?

sergeymak написал:
1) Разделение после счетчика, счетчик на опоре, а не в доме. Еще раз акцентирую внимание, что все сделано четко по схеме, предоставленной электросетевой организацией, которая обслуживает огромный район Подмосковья. Поэтому все сделано верно и по ПУЭ (сам читал и вникал).
2) Хочется понять, почему нельзя отойти от ПУЭ и объединить шины, перенеся провод, идущий ко входу УЗО, на нижнюю шину? По идее, мы только улучшим ситуацию, уменьшив число соединений. Предполагаю, что на этот вопрос сможет ответить только тот, кто хорошо знает физику процесса. Я где-то читал умные фразы про распределение энергии на шине, потенциалы и все в таком духе. Может при переносе N провода на нижнюю шину в какой-то из розеток в доме на корпусе получим потенциал при неблагоприятном стечении обстоятельств? Не знаю. Хочу разобраться, скорее просто интересно.

А зачем объединять землю и рабочий ноль после счётчика? У Вас после счётчика идёт уже не PEN, а PE и N.
И они не должны объединяться. Перемычки удаляйте. И почему у Вас провод идёт с начало на шину потом на УЗО?
Провод со счётчика должен приходить на УЗО, а с него на нулевую шину. И тогда если у Вас УЗО одно на все
автоматы, то шина пустовать не будет.
Выложите ТУ сетей. И фото, где виден весь щит.

SB3 написал:
В «сетях» — дебилы Где написано ,что можно делить «пен» в щите на столбе( опоре ) ?
Повторное заземление этого пена есть именно на вашем столбе, вне вашего щитка?
Счетчик — это прибор учёта, а не механическое соединение проводников.
«Землю» подключите в щите дома — получите утечку с нуля)
Если у вас ВЛ — только ТТ, если ВЛИ, тут другое дело, но не в вашем случае.
Если ПУЭ читали, то должны были читать, что должно быть выполнено при попытке использовать TNCS — у вас там хоть 10% этого есть?)
Кроме того,что от щита на улице и какого сечения идёт в дом?

Вы вообще внимательно читаете, что я пишу, или я пишу настолько криво? Если криво, то задавайте вопросы.
PEN в щитке на столбе не делится. Там просто PEN, счетчик, повторное заземление. Далее кабель 2×10 до моего щитка в доме. Я его просто втыкаю в шину, шина позволяет вставлять сечение до 25мм2, это не шинки, а очень увесистые шины. И в этом щитке я делаю разделение на PE и N и еще раз повторное заземление. Если бы я сделал по-другому, то мне просто не включили бы свет в доме.

Вопрос только в одном, что с точке зрения физики будет происходить, если сделаю разделение на PE и N на одной шине. Это единственный вопрос, который мне интересен. Очень буду благодарен, если кто-то даст мне на него хотя бы чуть-чуть внятный ответ. Мне нужен ответ скорее физика, который знает, что такое ток, разность потенциалов и т.д.

sergeymak написал:
если сделаю разделение на PE и N на одной шине

Вы не поняли нельзя после счётчика разделять. Со столба у Вас уже пришёл рабочий ноль, а не PEN.
В данном случае делайте ТТ.

sergeymak написал:
если сделаю разделение на PE и N на одной шине

Вы не поняли нельзя после счётчика разделять. Со столба у Вас уже пришёл рабочий ноль, а не PEN.
В данном случае делайте ТТ.

Это разговор для другой темы совсем. Можно или нельзя. Мне дали схему, согласованную аж двумя организациями. Там разделение PEN в доме. То что у нас полстраны не очень умные люди — это понятно. Можно это пообсуждать, но не сейчас. Если я услышу ответ на мой вопрос, то с удовольствием потом обсужу схему, которую мне дали в Наро-Фоминской сетевой компании (обязательно выложу сюда копию). Если бы я сделал TT, то мне бы просто свет не подключили Хотя да, я тоже больше к TT склоняюсь — спокойнее так.

sergeymak написал:
Там разделение PEN в доме.

Такое возможно без счётчика на столбе. И фото щита плиз. Интересно как схема реализована.

sergeymak написал:
Неужели нельзя этот провод воткнуть в центр PE шины, а шину N отделить и использовать в других более полезных целях?

Можно взять распред модул на дин рейку.

Либо вместо большой шины на изоляционную рейку поставить несколько шинок.
Серию и производителя щита напишите.

Для желающих особо сильно покритиковать все и вся выкладываю схему. Может и правда услышу полезные аргументы в пользу ТТ.

То что на столбе, естественно, поменять нельзя вообще. Это все под пломбами. Вместо СИП у меня идет 2×10 медный до дома.

sergeymak написал:
Там разделение PEN в доме.

Такое возможно без счётчика на столбе. И фото щита плиз. Интересно как схема реализована.

sergeymak написал:
Неужели нельзя этот провод воткнуть в центр PE шины, а шину N отделить и использовать в других более полезных целях?

Можно взять распред модул на дин рейку.

Либо вместо большой шины на изоляционную рейку поставить несколько шинок.
Серию и производителя щита напишите.

Щиток IEK Universal настенный металлический. Я бы с удовольствием поставил вместо большой шины несколько маленьких, но на DIN рейках места почти не осталось (много разных УЗО, автоматов, контакторов), а вместо этих шин похоже ничего поставить нельзя.

Sergeymak, разгадка требований п. 1.7.135 ПУЭ очень проста:
по нулевому рабочему проводнику течет ток нагрузки и он может быть поврежден в результате различных неполадок на сети, КЗ например. Разделение шин и зажимов позволяет избежать ситуации, когда у вас одновременно с нулевым рабочим повреждается и нулевой защитный проводник.
По Вашему случаю, непонятно, по какой причине вы не подаете N с шины PE сразу на вводное УЗО, а далее на сборную шину Ваших рабочих нулей.

Автор, вы не электрик и не понимаете. А «сети» — дебилы) Заземлили ноль после счетчика)
В32А С(In5-10) — такое может написать только пьяный ПТУшник)

Смотрите так же:  Плавный пуск на 220 вольт

Общее селективное УЗО должно быть)
У вас там ВЛ и ВЛИ? Провода на линии изолированные или нет?
Вот как выглядит повторное заземление нуля линии

SHA_2804 написал:
Sergeymak, разгадка требований п. 1.7.135 ПУЭ очень проста:
по нулевому рабочему проводнику течет ток нагрузки и он может быть поврежден в результате различных неполадок на сети, КЗ например. Разделение шин и зажимов позволяет избежать ситуации, когда у вас одновременно с нулевым рабочим повреждается и нулевой защитный проводник.
По Вашему случаю, непонятно, по какой причине вы не подаете N с шины PE сразу на вводное УЗО, а далее на сборную шину Ваших рабочих нулей.

Вы имеете в виду, почему я вводной PEN, который я нарисовал синий линией снизу, не подаю сразу на вводное УЗО?

SB3 написал:
Общее селективное УЗО должно быть)
У вас там ВЛ и ВЛИ? Провода на линии изолированные или нет?
Вот как выглядит повторное заземление нуля линии

Общее УЗО на 300мА я поставил естественно. После него уже несколько УЗО по 30 мА.
В схеме написано, что у меня ВЛ. Вообще провода на линии по городу идут изолированные — СИП-ом тянут, как я понимаю. Вы это имеете в виду?
Хорошо, если электрики дебилы, то давайте аргументированно разбираться, как мне правильно сделать в доме. Сделать ТТ? Буду очень благодарен за комментарии.

То что в щитке на столбе сделано — все равно не поменять. Заземлен там ноль после счетчика, ну и хорошо. Чем мне то плохо?

Делать именно ТТ. «Ноль» после счетчика не должен быть заземлен.

ОПН тоже неправильно включен — как будете его менять? Обесточив весь дом ждать приезда «сетей»?

sergeymak написал:
Щиток IEK Universal настенный металлический.

sergeymak написал:
а вместо этих шин похоже ничего поставить нельзя.

Возьмите по размеру шины текстолит и на него установите другие шины.
Либо взять уголок из металла и на него поставить шинки на изоляторах.

SB3 написал:
Делать именно ТТ. «Ноль» после счетчика не должен быть заземлен.

ОПН тоже неправильно включен — как будете его менять? Обесточив весь дом ждать приезда «сетей»?

ОПН под пломбой. Никак не менять. Вызывать «распломбировщиков», потом обесточивать весь дом, да. Пока что 2 года полет нормальный.

Ноль после счетчика на опоре заземлен. Выкапывать из земли заземление и отключать? Зачем? Ну пойдет туда ток какой-то и что из этого?

То что на столбе, естественно, поменять нельзя вообще. Это все под пломбами. Вместо СИП у меня идет 2×10 медный до дома.

sergeymak написал:
Щиток IEK Universal настенный металлический.

sergeymak написал:
а вместо этих шин похоже ничего поставить нельзя.

Возьмите по размеру шины текстолит и на него установите другие шины.
Либо взять уголок из металла и на него поставить шинки на изоляторах.

Спасибо, за совет с шинами. Наверное стоит подумать и переделать.

SHA_2804 написал:
Sergeymak, разгадка требований п. 1.7.135 ПУЭ очень проста:
по нулевому рабочему проводнику течет ток нагрузки и он может быть поврежден в результате различных неполадок на сети, КЗ например. Разделение шин и зажимов позволяет избежать ситуации, когда у вас одновременно с нулевым рабочим повреждается и нулевой защитный проводник.
По Вашему случаю, непонятно, по какой причине вы не подаете N с шины PE сразу на вводное УЗО, а далее на сборную шину Ваших рабочих нулей.

Вы имеете в виду, почему я вводной PEN, который я нарисовал синий линией снизу, не подаю сразу на вводное УЗО?

Да.
Кстати по схеме у вас УЗО на 30 мА.

Короче)
У вас на вашем столбе ( опоре) должно быть повторное заземление нуля)
В щитке ноль заземляться не должен, особенно после счетчика.
Второй АВ заменить на селективное УЗО, кабель в дом 310мм.кв. ( или «бронированный» 210мм.кв.), никакого разделения нуля естественно в доме быть быть не должно.

SB3 написал:
Короче)
У вас на вашем столбе ( опоре) должно быть повторное заземление нуля)
В щитке ноль заземляться не должен, особенно после счетчика.
Второй АВ заменить на селективное УЗО, кабель в дом 310мм.кв. ( или «бронированный» 210мм.кв.), никакого разделения нуля естественно в доме быть быть не должно.

1) В дом проложен бронированный 2×10, это не поменять. (На самом деле 4×10 даже из расчета на 3 фазы в будущем, сейчас жилы спариваю)
2) Повторного заземление нуля нет на моем столбе. У меня крайне старый ДЕРЕВЯННЫЙ столб, который скоро надо бы менять и заодно на 3 фазы перейти. Повторное заземление сделано как на схеме. По совету начальника электросетевой компании вбил 2-х метровый уголок в землю и на него заземлил. Я конкретно мучил мозг им по этой схеме. Потом приезжало человека 3 проверяло и пломбировало все.
3) Селективное УЗО в доме, не вижу в этом проблемы, зачем мне его в щитке делать на столбе?

SHA_2804 написал:
Sergeymak, разгадка требований п. 1.7.135 ПУЭ очень проста:
по нулевому рабочему проводнику течет ток нагрузки и он может быть поврежден в результате различных неполадок на сети, КЗ например. Разделение шин и зажимов позволяет избежать ситуации, когда у вас одновременно с нулевым рабочим повреждается и нулевой защитный проводник.
По Вашему случаю, непонятно, по какой причине вы не подаете N с шины PE сразу на вводное УЗО, а далее на сборную шину Ваших рабочих нулей.

Вы имеете в виду, почему я вводной PEN, который я нарисовал синий линией снизу, не подаю сразу на вводное УЗО?

Да.
Кстати по схеме у вас УЗО на 30 мА.

Об это и речь. Если N сразу на УЗО подать, то получится схема заземления TT.

Потому что кабель в дом тоже должен быть защищён.
По пункту 2 — всё вам сказал.

SB3 написал:
Потому что кабель в дом тоже должен быть защищён.
По пункту 2 — всё вам сказал.

Насчет защиты кабеля я с вами согласен. Ладно, спасибо, буду думать.

ИТОГ то какой? В щиток на столбе я не могу просто так влезть и поменять там что-то, оно под пломбами. Буду ждать замены столба и перехода на 3 фазы..

Сейчас что советуете сделать? Заземление ТТ в доме?

SHA_2804 написал:
Sergeymak, разгадка требований п. 1.7.135 ПУЭ очень проста:
по нулевому рабочему проводнику течет ток нагрузки и он может быть поврежден в результате различных неполадок на сети, КЗ например. Разделение шин и зажимов позволяет избежать ситуации, когда у вас одновременно с нулевым рабочим повреждается и нулевой защитный проводник.
По Вашему случаю, непонятно, по какой причине вы не подаете N с шины PE сразу на вводное УЗО, а далее на сборную шину Ваших рабочих нулей.

Вы имеете в виду, почему я вводной PEN, который я нарисовал синий линией снизу, не подаю сразу на вводное УЗО?

Да.
Кстати по схеме у вас УЗО на 30 мА.

Об это и речь. Если N сразу на УЗО подать, то получится схема заземления TT.

И как у Вас ТТ получится, если Вы повторно PEN заземляете? ПУЭ:

1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения:
система TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;
система TN-С — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении (рис. 1.7.1);
система TN-S — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении (рис. 1.7.2);
система TN-C-S — система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания (рис. 1.7.3);
система IT — система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части электроустановки заземлены (рис. 1.7.4);
система ТТ — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника (рис. 1.7.5).
Первая буква — состояние нейтрали источника питания относительно земли:
Т — заземленная нейтраль;
I — изолированная нейтраль.
Вторая-буква — состояние открытых проводящих частей относительно земли:
Т — открытые проводящие части заземлены, независимо от отношения к земле нейтрали источника питания или какой-либо точки питающей сети;
N — открытые проводящие части присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания.
Последующие (после N) буквы — совмещение в одном проводнике или разделение функций нулевого рабочего и нулевого защитного проводников:
S — нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (РЕ) проводники разделены;
С — функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике (PEN-проводник);
N — — нулевой рабочий (нейтральный) проводник;
РЕ — — защитный проводник (заземляющий проводник, нулевой защитный проводник, защитный проводник системы уравнивания потенциалов);
PEN — — совмещенный нулевой защитный и нулевой рабочий проводники.

Похожие статьи:

  • Pen pe заземление Схема подключения проводников PE и N к PEN(разделение PEN - проводника). PEN проводник это совмещенный нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (PE) проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью. Не […]
  • Заземление этажного щита Этажный щиток. Заземление. дом 9-ти этажный, 7-ми подъездный, 87 года выпуска (сделан из блок-комнат). 2 ввода. от ТП идет два кабеля 4-х жильного. щитки на этажах на 4-ре квартиры. к этажным щиткам идет 4 кабеля: 3 фазы, ноль. в этижном […]
  • Защитное заземление щита учета Повторное заземление и разделение PEN Вопрос много обсуждался на форуме, но как то всегда утекал в другое русло. Задача такая: ВУ со счетчиком висит на улице, заземлено на стальной уголок под столбом. В доме будет висеть ВРУ где я […]
  • Заземление песок Как сделать контур заземления дома? Итак, у вас возникла необходимость выполнить контур заземления для своего дома. Вы много чего слышали на этот счет, но не знаете, как сделать правильно. Рассмотрим, как выполнить контур заземления, […]
  • Заземление в частном доме tn-c-s tt Организация системы заземления Раздел Техническая информация → Заземление частного дома Публикация по материалам из интернета Заземление на даче, в частном доме Электроснабжение дачных домов, садовых товариществ и домов в деревне, в […]
  • Узо abb на 3 фазы Доброго времени суток всем! Помогите разобраться есть УЗО FDD серии F202 AC 16A 10mA куда подключать входной и выходной фазный и нулевой провод pilotikk , у Вас к УЗО обязательно должна идти инструкция, Вы бы хоть потрудились её выложить, […]