Провода в стояках

Тема: Замена кабеля в стояке от ГРЩ до квартир

Опции темы
Отображение
  • Линейный вид
  • Комбинированный вид
  • Древовидный вид

Замена кабеля в стояке от ГРЩ до квартир

Здравствуйте. Необходимо заменить старую алюминиевую проводку на новую медную. Всего 36 квартир 12 этажей. по 12 квартир на каждую вертикаль. Планируется проложить 3 магистральных кабеля с (на каждую дюжину) в штробе и от них проводить вводной кабель до квартиры. В доме газовые плиты. Подскажите пожалуйста какой кабель лучше использовать в качестве магистрального и какой в качестве вводного в квартиру. С какими сложностями придется столкнуться (поделитесь опытом)? Оформление бумаг и прочее.

От ВРУ прокладывают распределительные кабельные линии до этажных щитов. ПУЭ, п. 7.1.11. Распределительная сеть — сеть от ВУ, ВРУ, ГРЩ до распределительных пунктов и щитков.

Дом кирпичный или панельный? Почему нет проекта на реконструкцию? Кто планирует и на каком основании?

От распределительных линий (стояки) запитывают ответвлением этажные щиты, а от этажного щита прокладывают кабельные линии на квартиры.

Лучше всего использовать одножильный кабель ВВГнг-LS, но можно и одножильный ВВГнг.

Трёх- или пятижильный кабель ВВГнг-LS или ВВГнг.

Зависит от конструкции стен (панель, кирпич). Штробить несущие конструкции запрещено. Необходимо знать конструктивные особенности данноё серии здания, а потом принимать технические решения.

А по другому не получится. У Вас система TN-C? Её требуется перевести в TN-C-S, а это есть реконструкция. ПУЭ, п. 7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3×220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

При переводе TN-C на TN-C-S потребуется выполнить основную систему уравнивания потенциалов. ПУЭ, п. 7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
♦ основной (магистральный) защитный проводник;
♦ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
♦ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
♦ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.

А кто будет принимать технические решения по реконструкции? Без проекта невозможно будет проконтролировать подрядную организацию.

Это понятно. Тогда задавайте вопросы.

Первым делом необходимо будет реконструировать ВРУ, затем выполнить ОСУП (основная система уравнивания потенциалов), а уже потом менять распределительные линии и проводить реконструкцию этажных щитов. Это очень большая работа, тем более, что проводить её потребуется с временными поэтапными отключениями электроэнергии в соответствии с графиком работ.

1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;

Рис. 1.7.7. Система уравнивания потенциалов в здании:
М — открытая проводящая часть; С1 — металлические трубы водопровода, входящие в здание; С2 — металлические трубы канализации, входящие в здание; С3 — металлические трубы газоснабжения с изолирующей вставкой на вводе, входящие в здание; С4 — воздуховоды вентиляции и кондиционирования; С5 — система отопления; С6 — металлические водопроводные трубы в ванной комнате; С7 — металлическая ванна; С8 — сторонняя проводящая часть в пределах досягаемости от открытых проводящих частей; С9 — арматура железобетонных конструкций; ГЗШ — главная заземляющая шина; Т1 — естественный заземлитель; Т2 — заземлитель молниезащиты (если имеется); 1 — нулевой защитный проводник; 2 — проводник основной системы уравнивания потенциалов; 3 — проводник дополнительной системы уравнивания потенциалов; 4 — токоотвод системы молниезащиты; 5 — контур (магистраль) рабочего заземления в помещении информационного вычислительного оборудования; 6 — проводник рабочего (функционального) заземления; 7 — проводник уравнивания потенциалов в системе рабочего (функционального) заземления; 8 — заземляющий проводник

7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и
отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей. Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (см. 1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.

Тема: Есть ли определение электрического стояка?

Опции темы
Отображение
  • Линейный вид
  • Комбинированный вид
  • Древовидный вид

Есть ли определение электрического стояка?

Электротехнические стояки – это место, в котором прокладываются вертикальные магистральные и распределительные линии электропередач.

Электрооборудование зданий, совокупность электротехнических устройств, устанавливаемых в зданиях и предназначаемых для электроснабжения систем водоснабжения, вентиляции, кондиционирования воздуха, искусственного освещения и др., а также для подвода электроэнергии к бытовым электроприборам. К Э. з. относятся устройства внутреннего электроснабжения, электроустановки инженерного оборудования, осветительные установки. Внутреннее электроснабжение осуществляется вводно-распределительными устройствами (ВРУ) по внутренним электрическим сетям, имеет аппаратуру и приборы защиты, управления, коммутации и учёта расхода электроэнергии. ВРУ размещают в месте ввода в здание питающих линий преимущественно напряжением 380/220 в. На вводной части ВРУ обычно устанавливают трёхполюсные рубильники (или переключатели) и аппаратуру защиты. В состав распределительной части ВРУ входят устройства защиты отходящих от него питающих линий и приборы учёта расхода электроэнергии. Вертикальные части (стояки) питающих линий служат для разводки электроэнергии по этажам и квартирам через групповые линии питания электроприёмников.
Лит.: Электрические сети жилых зданий, М., 1974; Справочная книга для проектирования электрического освещения, под ред. Г. М. Кнорринга, Л., 1976.

Учебное пособие
ИНЖЕНЕРНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ, ТЕПЛО-, ГАЗО-, ВОДОСНАБЖЕНИЕ ТЕРРИТОРИЙ И ЗДАНИЙ. ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ СЕТИ И СХЕМЫ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ

13.УСТРОЙСТВО И РАСЧЕТЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
13.1. Устройство сетей

Для электроснабжения квартир от ВРУ отходят питающие линии, состоящие из горизонтальных и вертикальных (стояков) участков.
Вертикальные линии (стояки) выполняют проводами тех же марок, но прокладывают скрыто в каналах стен лестничных клеток или по поэтажным коридорам.
Скрытая проводка магистральных сетей выполняется изолированными проводами в трубах: стояками в каналах, предусмотренных в строительных конструкциях зданий, а на горизонтальных участках — в подготовке пола.
Подъем проводов линий (стояков), питающих квартиры и освещение лестниц и поэтажных коридоров, осуществляется скрыто в каналах стен лестничной клетки или поэтажных коридоров «карманов»

Электрические сети жилых и общественных зданий
И.К.Тульчин, Г.И. Нудлвр
7.4. Схемы питающих линий внутри зданий
Подъем проводов линий (стояков), питающих квартиры и освещение лестниц и поэтажных коридоров, осуществляется скрыто в каналах стен лестничной клетки или поэтажных коридоров. Прокладывать стояки внутри квартир не рекомендуется ввиду практической недоступности их для ремонта. Не разрешается совместная прокладка в общем канале сетей сильных и слабых токов. В этих же стенах устанавливаются поэтажные щитки и шкафы для питания квартир и разветвления сетей слабых токов. В кирпичных зданиях каналы и ниши для установки щитков выполняются в процессе строительства здания при помощи инвентарных труб и шаблонов.
В крупнопанельных и крупноблочных зданиях каналы для подъема электрических сетей и ниши для щитков выполняют в специальных бетонных электроблоках или электропанелях.
Пример строительного задания на электроблок дан на рис. 18.1. Электроблоки и электропанели изготовляются на заводах в металлических формах; каналы и ниши образуются в них при помощи инвентарных труб и шаблонов.

5 проводов в стояке

Планирую поменять полностью проводку в квартире. Дом кирпичный 50-какого-то года, но в стояке проводку, видимо, меняли. Счётчик в квартире. В квартиру приходит два провода. Вчера заглянул в щит на лестнице. Подскажите, правильно ли я понимаю, что 5 проводов в канале это три фазы, N и Pe? Могу ли я в принципе расщитывать на сеть Tn-s?

Koriolis написал :
в стояке проводку, видимо, меняли

И какой идиот соединил изолированную шину N на голубеньком таком основании с болтом PE на корпусе щитка?
На других этажах такие дебилы тоже водятся?

Можно покрупнее сфотографировать болт на щитке, под который зажаты жёлто-зелёные провода?

Сколько этажей? На каждом фаза на все квартиры от одного орешка?
Сэкономили, жуки.

Koriolis написал :
Подскажите, правильно ли я понимаю, что 5 проводов в канале это три фазы, N и Pe?

Да, похоже на то. Только защитный ноль с такого корпуса я бы взять не решился — надо также, как и фазу и рабочий ноль — «орешком», на свою ноль-клемму. Плюс не понятно, зачем din-рейки вертикально ставить — я бы свою развернул горизонтально, и поставил бы двухполюсник для фазы и рабочего ноля.

ВТБ! написал :
Можно покрупнее сфотографировать болт на щитке, под который зажаты жёлто-зелёные провода?

Нафига — и так понятно, что неправильно (типоразмер мал, провод РЕ не оконцован).

ВТБ! написал :
Сколько этажей? На каждом фаза на все квартиры от одного орешка?
Сэкономили, жуки.

Это ЖЭКи так заказывают, чтобы не путаться в фазах на этаже.

Смотрите так же:  Что лучше узо или авдт

Да, орешек и шина PE — радикально.
А главное — перемычку между PE и N убрать.

В начале 90х меняли счётчики, наверно тогда же и проводку. Как на других этажах не знаю. Сфотографировать сейчас нет возможности — нахожусь на работе.
Мой отвод — нижний правый. В квартиру идёт от «ореха» черный фазный провод, и видимо, через «орех» на синем проводе и нижнюю правую клемму совмещённый жёлто-зелёный и синий. Это, получается, Pen?

Дом 5-ти этажный. Я планирую вызвать местного электрика и предложить ему провести в дом три провода. А дальше сам.

ВТБ! написал :
А главное — перемычку между PE и N убрать.

Согласен, это сделать крайне желательно, учитывая качество разводки РЕ (интересно, где и КАК он начинается, оконцован ли хоть на ГЗШ). Но как? По уму, это должен сделать ЖЭК (все эти перемычки — самопал владельцев квартир и их наемных работников). Самому лезть нельзя, а как заставить ЖЭК работать — не знаю.

Koriolis написал :
Мой отвод — нижний правый. В квартиру идёт от «ореха» черный фазный провод, и видимо, через «орех» на синем проводе и нижнюю правую клемму совмещённый жёлто-зелёный и синий. Это, получается, Pen?

Забирать от синего рабочий ноль N и от желто-зеленого орехом на ноль-клемму защитный ноль РЕ. N и РЕ соединять нельзя.

ВТБ! написал :
А главное — перемычку между Pe и N убрать

Тоесть убрать перемычку между Pe и верхней-правой синей клеммой?

Koriolis написал :
Тоесть убрать перемычку между Pe и верхней-правой синей клеммой?

Заставить электрика эксплуатирующей организации убрать. И не только здесь, но и везде по стояку (по дому пусть у него голова болит). Мотивировать тем, что если от рабочего тока отгорит РЕ (а сделан он похабно), то на всех металлических корпусах (щитов и электроприемников в квартирах, где уже растянули 3 провода) появится опасное для жизни напряжение.

Slawa написал :
Мотивировать

Мотивировать требованиями ПУЭ — после точки разделения PE и N соединять нельзя.

Всем большое спасибо.

ВТБ! написал :
Мотивировать требованиями ПУЭ — после точки разделения Pe и N соединять нельзя.

Чихал ЖЭК на ПУЭ. И ноль защитный так тоже нельзя гнать — пусть попробует заставить переделать.
Мотивированные прямой опасностью для жизни людей просьбы (особенно письменные) ЖЭКи выполняют гораздо охотнее.

Slawa написал :
Мотивированные прямой опасностью для жизни людей просьбы (особенно письменные) ЖЭКи выполняют гораздо охотнее.

это надо подписи собирать со всего дома и по форме.
лучше управляющую компанию выбрать которая все сделает.

analitik написал :
лучше управляющую компанию выбрать которая все сделает

А analitik то, оказывается, может и правильные советы давать.
Только вместо слова «выбрать» должно быть слово «нанять».

Фотку — в архив «ужасов нашего Городка».

Slawa написал :
Заставить электрика эксплуатирующей организации убрать. И не только здесь, но и везде по стояку (по дому пусть у него голова болит). Мотивировать тем, что если от рабочего тока отгорит РЕ (а сделан он похабно), то на всех металлических корпусах (щитов и электроприемников в квартирах, где уже растянули 3 провода) появится опасное для жизни напряжение.

Правильно ли я понял, что PE неправильно присоеденён к щитку?
А как должно быть сделано?

Koriolis написал :
Правильно ли я понял, что PE неправильно присоеденён к щитку?

Да. А особенно неправильно он подсоединён к N.

как должно быть сделано?

Орешек — от него жёлто-зелёный однопроволочный проводник эдак квадратов 6-10 к неизолированной шине PE. Сколько по минимуму — не упомнишь.
От болта на щитке ещё один проводник к той же шине.
И проводники заземления в квартиры к ней же.

ВТБ! написал :
Сколько по минимуму — не упомнишь.

Минимум 4мм2, но не менее фазного.

Koriolis написал :
Добрый день!
Подскажите, правильно ли я понимаю, что 5 проводов в канале это три фазы, N и Pe? Могу ли я в принципе расщитывать на сеть Tn-s?
Спасибо.

Уважаемый Koriolis!
Вопрос немного не по теме: можно ли использовать сделанную вами фотографию как пример неправильного монтажа для статьи в Википедии:
» >

Согласны ли вы предоставить изображение для использования под лицензией GNU FDL?
» >

Заодно приглашаю всех желающих принять участие в улучшении статьи про заземление (и вообще всех статей Википедии). Или просто высказываться там на страницах обсуждения.

Koriolis написал :
Правильно ли я понял, что PE неправильно присоеденён к щитку?
А как должно быть сделано?

Я предпочитаю разорвать РЕ, на него — облуженные наконечники, наконечники — под болт соответствующего току стояка типоразмера (М8, если на глаз). Болт в идеале приваривается. Обязательно применение гровер-шайб. Но можно и «орешком».

Slawa написал :
Я предпочитаю разорвать РЕ

Зачем нарушать целостность проводника, если в этом нет необходимости? Резоны?

ВТБ! написал :
Зачем нарушать целостность проводника, если в этом нет необходимости? Резоны?

Доступность соединения визуальному осмотру — проще контролировать качество выполнения работ. Открываешь щиток и видишь наклейку «РЕ», рядом матерый болт с наконечниками — подергал провода, соединение не шатается — ладушки (это не вместо лаборатории). С орешком хуже — кто увидит без разборки, на сколько винтов он затянут (а они легко срываются, пластины тонкие), не выкинули ли гровера, на всю ли длину контактных пластин зачищен и прижат проводник и т.д.
Плюс не обольщайся — далеко не во всех орешках провод безразрывный. Как раз орешками куски и сращивают, если нужно.

Замена проводки от стояка

собрался поменять проводку в приватизированной квартире, проводку и электрощит в квартире собираюсь делать сам, а для замены кабеля от стояка до электрощита в квартире вызвать электрика, какие документы нужно собрать что бы выполнить такие работы?

да практически ни каких. а если напрямую свяжетесь с одним из электриков обслуживающих вашу сеть, то думаю вообще ни каких вопросов не будет. Сам занимаюсь заменой вводов и приборов учёта и как правило все бумажные вопросы решаю сам.

Правильно ли составлена схема и выбраны провода?

ABB Авт.выкл. 2п 40А 6кА C S202 установлен в бокс и находится в этажном электрощите.
Кабель NYM-J 3*6 уложен в короб и идёт до квартирного электрощита.
Все остальные элементы находятся в квартирном электрощите а провода проходят в штукатурке.

  1. Где в схеме счетчик?
  2. Если УЗО только на ванную/посудомойку, почему бы не взять его на 10мА?
  3. Если автомат на 25А, зачем УЗО на 63? Можно тоже на 25, ну или 40, чтобы с запасом.
  4. Почему УЗО после автомата, а не до него.
  5. Номиналы автоматов вызывают большие сомнения. Исходя из возможностей провода и розеток, надо бы на розетки 16А, а на свет можно и 10А.

незачем ставить двухполюсник 25А и незачем ставить УЗО под него

  1. Схема подключения такая: электростояк, общий с соседом пакетный выключатель, счётчик, моя схема. Знаю что лучше сделать по схеме: стояк, автомат, счётчик, УЗО, но у нас ЖЭУ весьма ревностно относится ко всему что находится до счётчика, хотя может и получится добиться.
  2. На 10 мА у нас весьма проблемно найти в продаже =(
  3. по той же причине что и УЗО на 30 мА =(
  4. Так было в большинстве примеров построения электрощитов.
  5. Номиналы брал исходя их количества имеющейся и планируемой электротехники, и то ли провод брать 4 мм2, то ли я переоцениваю свои возможности в потреблении электроэнергии =)

x.tra написал :
незачем ставить двухполюсник 25А и незачем ставить УЗО под него

Чувствительное УЗО для ванной не нужно.

УЗО должны быть защищены все розетки. Совсем все. Плюс все потребители в ванной (включая свет и вентиляцию). Противопожарному УЗО в квартирном щите не место.

web-rr написал :
УЗО должны быть защищены все розетки. Совсем все. Плюс все потребители в ванной (включая свет и вентиляцию). Противопожарному УЗО в квартирном щите не место.

Может тогда убрать противопожарное, а все розетки кроме ванной пропустить через УЗО на 100 мА?

Planeswalker написал :
Может тогда убрать противопожарное,

В эт щит. вместе с вводным АВ.

Planeswalker написал :
а все розетки кроме ванной пропустить через УЗО на 100 мА?

Нельзя, нужно 30 мА.

Planeswalker написал :
ЖЭУ весьма ревностно относится ко всему что находится до счётчика, хотя может и получится добиться.

Правильно, уточнить надо. Возможно, и не разрешат вводной на 40А. Хорошо бы фото эт. щита, без фанатизма.

  1. Номиналы брал исходя их количества имеющейся и планируемой электротехники, и то ли провод брать 4 мм2, то ли я переоцениваю свои возможности в потреблении электроэнергии =)

Исходите из того, что стандартные вилки/розетки рассчитаны на 16А, а Вы их пытаетесь защитить автоматом на 25А. Наверное, это плохо!

если без фанатизма то схема вполне нормальная. конечно номинал УЗО в 63А после автомата на 25А это лишнее, но тоже приемлемо. А вот ток отсечки всё таки можно на 10мА взять. Ставить автомат и УЗО не принципиально в какой последовательности. Ударный ток КЗ так или иначе проходит по всей цепи. Автомат на 25А при проводе 3х2,5 это норма, и то что розетки на 16А тут совсем не при чём. На свет можно конечно номинал и до 10А уменьшить. А если ещё вводное УЗО, расположенное в квартире взять не на 300, а на 30мА, то совсем хорошо. А так нормальна схема. Особенно в сравнении с теми что тут некоторые городят. (на 2шку щит в 36 модулей)

Жалко, что не выпускают УЗО на ток утечки 1 mA. Бешенным спросом пользовалось бы после прочтения форума. Надо в ABB рацуху заслать, пусть делают и ценник в 7 — 8 тыщ.

Мегавольт. написал :
Автомат на 25А при проводе 3х2,5 это норма

А воз и ныне там.

Bladiclab написал :
А воз и ныне там.

Это неизлечимо. Надо в Хелп по безопасности хороший пост написать, что ли.

Смотрите так же:  Монтаж провода в выключателе

Мегавольт. написал :
А так нормальна схема. Особенно в сравнении с теми что тут некоторые городят. (на 2шку щит в 36 модулей)

Никто некого не заставляет. Мы все взрослые люди и несем ответственность за свои решения.
А вот от подушек безопасности, АБС и т.д. не кто не откажется. Ну, если нет таких средств то жигули подержанные. И опять же вождение под свою ответственность – знаем за каким рулем сидим.

Bladiclab , Эээ. так если пример машиной. У неё колёса отвалятся, покоцает она десяток людей на остановке — чья ответственность тогда?

Dale написал :
Надо в Хелп по безопасности хороший пост написать, что ли.

Я поддержу. Я по неадекватным проектантам на блоге уже прошёлся — посмотрим на резонанс.

Dale написал :
Жалко, что не выпускают УЗО на ток утечки 1 mA. Бешенным спросом пользовалось бы после прочтения форума. Надо в ABB рацуху заслать, пусть делают и ценник в 7 — 8 тыщ.

использование УЗО с такой уставкой невозможно из-за фоновых токов утечки (естественных). А так бы делали)

sgno написал :
использование УЗО с такой уставкой невозможно из-за фоновых токов утечки (естественных). А так бы делали)

А 10 mA — возможно? И так народ на 30ma УЗО наезжает, типо ложные срабатывания. А что 10, что 1 — разницы нету

И как всегда. Остряков много, советов НОЛЬ, обоснованных «наездов» НОЛЬ. В камеди-клаб что ли?
Или по существу или не флудите хот бы? что вас не устраивает в 25А на автомате при проводе в 2,5 вкадрата? А? Розетка на 16 А? и что? а в розетку можно включить приёмник с сетевым шнуром 0,75. давайте на 6А автоматы ставить? Или Вы ВСЕ пред установкой автомата петлю «фаза-ноль» измеряете? А? да процентов 5 это делают, а то и меньше. Так то если уж критикуете, то делайте это обоснованно.
ЗЫ: по поводу ассоциативных сравнений с машинами. гнило и опять же криво.

Мегавольт. написал :
И как всегда. Остряков много, советов НОЛЬ, обоснованных «наездов» НОЛЬ. В камеди-клаб что ли?
Или по существу или не флудите хот бы? что вас не устраивает в 25А на автомате при проводе в 2,5 вкадрата? А? Розетка на 16 А? и что? а в розетку можно включить приёмник с сетевым шнуром 0,75. давайте на 6А автоматы ставить? Или Вы ВСЕ пред установкой автомата петлю «фаза-ноль» измеряете? А? да процентов 5 это делают, а то и меньше. Так то если уж критикуете, то делайте это обоснованно.
ЗЫ: по поводу ассоциативных сравнений с машинами. гнило и опять же криво.

Просто предлагаемый вами вариант — не работает, как защитная схема. » > Одна из недавних тем. Почитайте, народ просто еще не отошел видимо, и на второй круг пока желания ни у кого нет.
Да, поделитесь пожалуйста, почему именно так вы предлагаете ставить УЗО? Именно такие номиналы?

Dale написал :
А 10 mA — возможно? И так народ на 30ma УЗО наезжает, типо ложные срабатывания. А что 10, что 1 — разницы нету

Не знаю — у меня в городе в квартире стоят 10ма УЗО на ванную и на кухню(посудомойка) и на остальное 30ма. Ложное срабатывание 10мА случалось — засчёт помехи когда напругу на дом отключали а потом включали а само посебе НИРАЗУ. В загородном доме в этажном щите технического этажа давным давно поставил 30мА ИЕКовские электронные узохи — были срабатывания ложные — за 8 лет раза два 🙂

Мегавольт. написал :
И как всегда. Остряков много, советов НОЛЬ, обоснованных «наездов» НОЛЬ. В камеди-клаб что ли?
Или по существу или не флудите хот бы? что вас не устраивает в 25А на автомате при проводе в 2,5 вкадрата? А? Розетка на 16 А? и что? а в розетку можно включить приёмник с сетевым шнуром 0,75. давайте на 6А автоматы ставить? Или Вы ВСЕ пред установкой автомата петлю «фаза-ноль» измеряете? А? да процентов 5 это делают, а то и меньше. Так то если уж критикуете, то делайте это обоснованно.
ЗЫ: по поводу ассоциативных сравнений с машинами. гнило и опять же криво.

Я когда у себя в этом году делал ремонт второго этажа и веранды в загородном доме и клал скрытую проводку (дом деревянный) то петлю фаза-ноль, и сопротивление изоляции измерял в обязательном порядке.(на шлейфах розеток получилось от 0.29 до 0.45 ом в зависимости от положения блока розеток в шлейфе) Потому как оно себе дороже. И автоматы на розетки везде поставил C16 а на свет B6. А зачем больше то. Кстати я думаю помним что автомат на 25А нифига при 25А срабатывать не будет и не обязан.
И кстати правльно что измерял — подключение и протяжку отдал на откуп строителю который говорил что он электрик — поверил блин — потому как схему вроде прочитал и обозначения все знал. Но пришлось самому ВСЁ переделывать — в розетках не затянутые винты, цветовая маркировка не соблюдена (через выключатели шёл синий провод — и ведь гад не придупредил — а еслиб я не проверил и подключил в щите этажном так как положено? итд итп) . Ну а мегометр помагает против просаморезов в скрытой проводке — слава богу не было. Правда я этому псевдоэлектрику денег в результате заплатил только за сверление дыр в гипроке и стенах — потому как не зачто там было платить всё переделывать пришлось.

CS-CS.Net: Лаборатория Электрошамана

Собираю электрощиты для квартир, дач и коттеджей с автоматикой и без. Консультирую и обследую ремонты или другие объекты.

Стояк в нише (шахте) в стенке в старых домах

Не знаю, с чего начать. В общем, иногда очень редко народ наталкивается на то, что этажный щиток в доме отсутствует, а стояк проходит внутри ниши в самой квартире. В зависимости от старости, типа дома и региона, стояк может находиться или у входной двери, или даже между ванной и туалетом. И вот такое вот расположение стояка часто пугает людей и даже рвёт им шаблоны. А тут мой камрад Funt делал ремонт в одной из квартир (сейчас он развивается как электромонтажник: сложные щитки собираю для него я, а простые собирает он сам), и как раз позвал меня подстраховать его и заодно поглядеть на этот самый стояк в нише. А я зафоткал эту самую нишу и решил сделать небольшой пост на эту тему, в котором будет больше теории, чем хороших фоток.

Сам я сталкивался с такими домами всего несколько раз, и сам по глупости не делал фоток таких стояков. Но вот что можно систематизировать:

  • Ниша эта идёт от самого подвала до последнего этажа.
  • Провода стояка идут там свободно и никак не закреплены. Если вы живёте на последнем этаже, то есть риск что как только вы открутите провода от старых клемм старого щитка, то они упадут в эту нишу нахрен. Поэтому будьте очень осторожны!
  • Обычно эту нишу закрывает щиток со счётчиком, поэтому когда его демонтируешь — вся глубина ниши и открывается. Нишу можно аккуратно (чтобы туда ничего не нападало) расширить для того, чтобы впихать туда щиток побольше.
  • Самое важное! Очень часто стояк подключается БЕЗ ИЗОЛЯЦИИ к открытым клеммам! Клеммы эти могут находиться на самом щитке со счётчиком, а могут находиться прямо внутри ниши.
  • Ну и надо понимать, что такой стояк чаще всего ОЧЕНЬ хилый и гнилой! И что снять с него большую мощность не получится!

Вот пример такой ниши из квартиры около метро Алексеевская, куда я собирал щиток в 2013 году (http://cs-cs.net/sh-osen-2013):

Видите, как «весело»? Клеммы подключения стояка находятся прямо в корпусе временного щитка или на стенке ниши. И как только вы вскроете такой щиток, то сразу попадёте на отключение стояка или можете его случайно оторвать. Причём внешне этот щиток выглядит вполне безобидно и кажется, что его очень легко снести нахрен.

Здешний щиток (фотку дал мне Funt с сотика, и на ней фиг чего видно) имел открытые клеммы для подключения к стояку. А сами провода стояка загибались прямо внутрь этого щитка и были сделаны из алюминия сечением около 2,5..4 квадрата. Поэтому-то Funt и боялся чего-то тут делать, и позвал меня как моральную поддержку.

На деле всё оказалось не так страшно: мы вызвали местного электрика, который отключил стояк. Дальше мы вместе с ним разобрались с тем, как провода стояка пропущены под клеммы старого щитка и отключили их оттуда. А потом электрик поставил новые орехи и сделал нам новые отводы. А я пофоткал саму нишу-шахту. В этом доме она сделана не из кирпича, а из большой асбестоцементной трубы, у которой часть срезана. Вот на этом фото всё хорошо видно:

Всё это уходит в глубину и там теряется (где-то должен быть щиток нижнего этажа).

Орехи электрик поставил какие у него были, подбирая их под петельки проводов стояка. Я проконтролировал то, как он всё сделал и затянул, и остался доволен.

Дальше мы сделали временное питание на тот момент, пока Funt подключал новый щиток. Напоминаю хитрый чит, который позволит использовать любой удлинитель для того, чтобы сделать времянку в том случае, если у вас торчит кусок кабеля с напряжением. В этом случае не надо резать вилку удлинителя и делать скрутки (как мы когда-то сами делали на объектах). Достаточно просто иметь под рукой двухполюсный автомат (и лучше всего, если он будет правильного номинала на 16А). Оказалось, что обычная электрическая вилка отлично закручивается в двухполюсный автомат. Поэтому, зная этот чит, сделать времянку очень просто! В этом щите мы использовали вводной автомат, заранее подключив к нему отводы от стояка. А потом, когда все провода к щиту были подключены, мы воткнули автомат назад в щит.

Смотрите так же:  Электрика работа узо

Вот что у нас получилось. В доме нет PE, поэтому PE собран только на шинке в щите, а в розетках не подключен. Щит собирал Funt, научившись у меня.

Со щитом в этой квартире ему повезло: тут была гипсокартонная отделка вокруг старых стен. Поэтому щит просто прикрутили в гипсокартонные профили, подпилив их немного болгаркой. Позже рабочие зашьют щит гипсокартоном, и всё будет аккуратненько.

Кирич втянулся и его пропёрло зафиксировать кабели, которые подходят к щиту, за специальные крепления. Так что сделано всё на совесть и хорошо!

Напоминаю что подключать щит до конца отделки является ОЧЕНЬ ПЛОХИМ тоном и делать так надо только, если ситуация очень нестандартная и безвыходная как здесь: в щите стоит счётчик, и затягивать надолго безучётное потребление нельзя.

замена электропроводки по стоякам жилого 16-этажного дома 🙂

Здравствуйте! Может кто-нибудь что-нибудь посоветовать насчет замены электропроводки по стоякам жилого 16-этажного дома?
У нас было несколько пожаров, мы пожаловались в управляющую компанию, они согласились заменить провода, только без оформления Капитального Ремонта и без Проекта. Малой кровью, как они выразились. Зато быстро, в этом году.
Я не знаю, как можно менять провода без ПРОЕКТА (!).
Но нам обещали.
Жильцы должны проголосовать и отнести протокол собрания. Это мы сделаем.
Но, я думаю, надо в протоколе сформулировать требования жильцов более-менее внятно. А то заменят шило на мыло.

Может, сечение конкретное потребовать?
Проложить обязательно медные одножильные кабели толщиной не менее ХХ кв.мм?
Поставить противопожарное УЗО на 300mA на каждый из двух стояков?
Сделать заземление?

Дому более 30 лет, электроплиты, 110 квартир, 16 этажей, 7 квартир на этаже, 2 стояка на этаже (3 кварт. к одному, 4 кварт. к др), 220 В, однофазная, есть зануление плиты. Моск.область.

хозяйкa написал :
Я не знаю, как можно менять провода без ПРОЕКТА (!)

Проложить такой же провод, только новый

хозяйкa написал :
Может, сечение конкретное потребовать?
Проложить обязательно медные одножильные кабели толщиной не менее ХХ кв.мм?
Поставить противопожарное УЗО на 300mA на каждый из двух стояков?
Сделать заземление?

  1. Сечение, конечно можно потребовать больше, но учтите, что на ваши квартиры выделена определенная мощность ограниченная ТП и кабелем ит ТП к дому. И превышать её вряд-ли согласятся.
  2. А зачем вам медные? Вы думаете на них все скинуться? Алюминий в 4 раза дешевле.
  3. Никаких УЗО на стояк ставить нельзя. Без света сидеть будете. Если очень переживаете за изоляцию стояка, то можно поставить УЗО с отдельным трансформатором (если 5-ти проводный стояк). При сработке такого УЗО, замыкается сухой контакт, и можно как то сигнализировать об неисправности: лампочка или расцепитель на ввод.
  4. Вы наверное имели ввиду не заземление, а 5-ти проводный стояк. Тут сложный вопрос. Могут согласиться, а могут отказаться, сославшись на проект (по проекту у вас 4 провода).

Без проекта, контроля исполнения, приёмки они подмотают изолентой горелки и радостно скажут всё нормально, свет горит. Утрирую конечно, но всякое бывает.

Может в вашем доме замена проводки уже запланирована, проверьте: » >

хозяйкa написал :
У нас было несколько пожаров, мы пожаловались в управляющую компанию, они согласились заменить провода

Надо было требовать выяснить причину и, если необходимо, провести модернизацию вверенного им общедомового имущества. Может причина пожаров не в проводке, а, например, в не зажатых соединениях и/или несанкционированных подключениях к стояку. УК не устраняет проблему обращайтесь в жилинспекци, пожарникам или выше, сразу забегают, если есть проблемы с обслуживанием домового имущества или вероятность возникновения пожара.

Так понял, что проводится текущий ремонт стояков без замены начинки эт. щитов и ВРУ. Нужно фото эт. щитов и хорошо бы ВРУ (электрощитовой). Не плохо бы если в УК есть проект.
1 – по фото увидим что за сечение стояка (например алюминий 70 мм.кв.)
2 – АВ на электроплиты в эт. щитах сколько А?
3 – с 1 по 16 эт. стояк целиковый или 1-8 и с 9 – 16? То есть в ВРУ 4 АВ, например 2 на 125А и 2 на 160А
Если закладные в эт. щитах позволят разгрузить стояк, это лучше чем целиковый с 1 – 16. В некоторых домах 17 этажных старый стоячный 70 мм.кв. оставляли для 10 – 17, а новые жилы 70 мм.кв. алюминий тянули с 1 – 9.
Пока мы не увидим визуально что есть, тяжело сформулировать что хотим.

Получите у УК старый проект.

ser000 написал :
Надо было требовать выяснить причину и, если необходимо, провести модернизацию вверенного им общедомового имущества. Может причина пожаров не в проводке, а, например, в не зажатых соединениях и/или несанкционированных подключениях к стояку. УК не устраняет проблему обращайтесь в жилинспекци, пожарникам или выше, сразу забегают, если есть проблемы с обслуживанием домового имущества или вероятность возникновения пожара.

Поддерживаю. Это тек. ремонт. И проблемму это решит на какое то время. Должны быть ППРы регулярно.

Smily написал :
Проложить такой же провод, только новый

А, теперь я поняла, в чем фишка. Значит, будем ориентироваться на Текущий Ремонт.
1.Жаль. Ну, мы попросим увеличить сечение, а там как захотят.
2.Медные? Я думала, алюминиевые морально устарели и, раз их не прокладывают в квартирах, значит, и нигде не прокладывают. Просто я не в теме. Потому и создала тему.
3.поняла
4.Про заземление я тоже не в теме. Хотелось бы свои квартирные желто-зеленые провода подключить к чему-то, чему можно доверять. Как это мое желание оформить правильными словами? «Сделайте 5-проводный стояк»? Опять же, мы попросим, а там как захотят.

ksiman , будем контролировать исполнителей.

ser000 написал :
Может в вашем доме замена проводки уже запланирована, проверьте

Спасибо. Мы не в Москве. На сайте УК нас в списке нет.

ser000 написал :
Надо было требовать выяснить причину

Мы не подсуетились, к сожалению.

Bladiclab , есть фото щитков.
10-й этаж:
» >
» >
» >
» >
4-й этаж: /На розовую надпись не обращайте внимания/
» >

Bladiclab написал :
2 – АВ на электроплиты в эт. щитах сколько А?

Ой, а я не знаю. Вот на 4-м этаже автоматы еще не переделаны, старые, черные, на них надписей не видно. На квартиру положено 3 автомата — один на плиту, один на половину квартиры, один на другую половину квартиры.

Bladiclab написал :
3 – с 1 по 16 эт. стояк целиковый или 1-8 и с 9 – 16?

А так бывает? Это здорово придумано. Муж сказал, похоже, что так и есть: в стояке видно жирные провода, которые проходят мимо.

хунта написал :
Поддерживаю. Это тек. ремонт. И проблему это решит на какое то время. Должны быть ППРы регулярно.

Совету дома не терпится поскорее сделать хоть что-то.

На что потребовать заменить пакетные выключатели?

Вы похоже совсем ничего не понимаете. Никто вам не будет менять действующие проектные решения. Заменять то же самое на то же самое, но новое, и то не всё. Все что вы хотите улучшить называется реконструкция, для этого требуется проект, а это совсем другая история.

andrejea2 , ну почему же. Это стало понятно после первого же ответа — «Проложить такой же провод, только новый«. Вот и хорошо, пусть кладут. По пути им придется распутать паутину проводов в некоторых щитках и увидеть потенциальные проблемы. Даже если они старый пакетник с карболитом заменят на точно такой же новый пакетник с карболитом (если найдут в продаже) — это будет лучше старого. Соседи лично мною будут проинформированы о том, что желательно на свои деньги купить хоть 1 автомат на квартиру и дать его электрикам, чтоб они его поставили, когда будут ковыряться в щитке.

Мы несколько лет назад точно так же меняли водопроводные трубы. Называлось это Капитальным Ремонтом, но никто никакой проект составлять не собирался. Заменили то на то. Но новое.

Не будет заземления (пяти проводов) — переживем.
Не сделают провода толще — тоже переживем.
Но попросить-то мы можем?
Управляющая скажет: «Без проекта такое делать не будем». Мы обратимся к администрации города: «Включайте нас в кап.ремонт и оформляйте реконструкцию с проектом, а то управляющая без него ничего делать не хочет, вот письмо».

Похожие статьи:

  • Ставить ли узо на варочную панель Номиналы УЗО и автомата на варочную панель Подводка одна фаза, на квартиру общий автомат 63А. От щита на варочную панель планирую кинуть провод ВВГ-нг-ls 6,0 кв.мм (правильно?). Будет несколько розеточных групп, на варочную - лишь одна из […]
  • Диодная подсветка на 220 вольт Как резать светодиодную ленту на части Чтобы отрезать светодиодную ленту, достаточно иметь острые ножницы, и знать, в каком месте резать. Ножницы есть у всех, а вот где разрезать знают не все, давайте разбираться. На рынке существуют […]
  • Инвертор 220 на 36 вольт Преобразователь с 36 вольт на 220 ! есть бесперебойники с 24 вольт. Самое то, что надо. С 36 не встречал. У тебя источник постоянки какой? ДОБАВЛЕНО 08/03/2011 15:16 а в принципе любой преобразователь можно на 36 переделать. Тока […]
  • Трансформатор с 380 на 220 вольт Трансформатор трехфазный ТСЗИ-4 и ТСЗИ-6; 380/42В и 380/220В Краткое описание Трансформатор предназначен для понижения трехфазного напряжения 380 вольт до трехфазного 42 или 220 вольт. ТСЗИ имеет надежный прочный корпус с ручками для […]
  • Как разрезать светодиодную ленту 220 вольт Как резать светодиодную ленту на части Чтобы отрезать светодиодную ленту, достаточно иметь острые ножницы, и знать, в каком месте резать. Ножницы есть у всех, а вот где разрезать знают не все, давайте разбираться. На рынке существуют […]
  • Какое сечение кабеля нужно для варочной панели Какой кабель лучше использовать для подключения варочной панели? Доброго времени суток! Подскажите какой кабель лучше использовать для подключения варочной панели Bosch PIA611T16E, и нужна под нее стандартная розетка или специальная? […]