Рабочий ноль заземление

Земля вместо нуля

доброго времени суток.
ситуация такая: есть дом в деревне, среднее напряжение в розетке — 180В (при нагрузке меньше), электриков там никогда не видели, делать никто ниче не будет, в общем вопрос нуна решать своими силами.
Сделал заземление и решил померять напряжение между фазой и нулем — как обычно 180В, потом померял между свежесделанным заземлением и фазой — получил — 220В.
ВОПРОС: можноли использовать фазу с землей — для получения нормальных 220В. или чтото другое можно сделать?? если да, то что и как?
Поиском искал ничего не нашел. Если возможно объясните простым языком, без отсыла к нормативным актам.

я бы не хотел во время дождя иметь фазный потенциал под ногами.
возможно плохой контакт рабочего нуля на столбе, вру и т.д, у соседей не интересовались как у них?

kiber2000 , у Вас на «магистрали» кабели «голые» или СИП в изоляции?

kiber2000 написал :
Сделал заземление и решил померять напряжение между фазой и нулем — как обычно 180В, потом померял между свежесделанным заземлением и фазой — получил — 220В.

Что-то не так в вашем королевстве,да и информации маловато.Как вы сделали заземление ? Может подсоеденили к водопроводу ? Деревня ваша как с природным газом? Подсоедените лампочку между своей землей и фазой и нам раскажите что получилось.В нормальной ситуации даже если напряжение у вас просажено до 180 вольт и вы сделали свое заземление (свое а не подсоеденились к проходящему трубопроводу) Напряжение между вашим заземлением и фазой не должно быть БОЛЬШЕ чем между фазой и рабочим нолем.Может конечно какой нюанс я неучел.Типа соседа кулибина врага чубайса. *

да и если использовать заземление в качестве нуля то как будут развиваться события при обрыве общего нуля?! опасно

никак — это же не ТТ, а ІТ если я правильно понял.

разве не повысится нагрузка как раз на землю(нуль) у ТС?
тем более если ТС утверждает что сделана нормальная земля, нормальная я понимаю по всем правилам

ну если ТС вообще от общего нуля отказывается, то какая ему разница: оборвется он или нет? Он же сам его фактически обрывает

drdollar написал :
Он же сам его фактически обрывает

немного перефразирую, куда потечет ток в случае обрыва\ отключения пьяным электриком общего нуля? а в данном случае явно что то не так с рабочим нулем, да и человек себе делал заземление а не свой рабочий нуль, что теперь надо еще делать заземление?

chio , да понял я Вас.
ТС хочет вместо рабочего нуля весь дом запитать от собственного. То-есть отказаться от привязки к нулю магистральному. Соответственно, чтобы на магистрали не произошло, соседи на «собственный» ноль никак не запитаются.

chio написал :
немного перефразирую, куда потечет ток в случае обрыва\ отключения пьяным электриком общего нуля?

И часто в москве пьяные электрики ноль отключают?Вы че мужики прикалываетесь или правда понимаете что пишите?

старик , а Вы читайте внимательно

kiber2000 написал :
ситуация такая: есть дом в деревне

drdollar написал :
весь дом запитать от собственного

ну хорошо, допустим, тогда где защитный нуль брать ТС, и как узо будет жить с этим?

drdollar написал :
ТС хочет вместо рабочего нуля весь дом запитать от собственного.

И что прямо с космоса энергию будет черпать? Тьфу на вас сказочники.

chio написал :
ну хорошо, допустим, тогда где защитный нуль брать ТС

в том-то и дело — нигде.

chio написал :
как узо будет жить с этим?

если «псевдо-ноль» завести в дом до УЗО — нормально.

старик , я могу ошибаться в теории (так как на практике если бы Вы прислушались к совету)

drdollar написал :
а Вы читайте внимательно

знали бы, что ТС «опыты» уже провел:

kiber2000 написал :
померял между свежесделанным заземлением и фазой — получил — 220В.

а, значит, с космическими флюидами у него вполне нормально.

Вот только никто до сих пор не написал, что при первой же проверке РЭСа ТС получит штраф, что и дом продать надо будет.

kiber2000 написал :
Сделал заземление и решил померять напряжение между фазой и нулем — как обычно 180В, потом померял между свежесделанным заземлением и фазой — получил — 220В.

При замере напряжения между фазой и нулем какая нагрузка в доме была включена?

Нужа дополнительная информация.

Как далеко от Трансформаторной Подстанции (ТП) ваш дом? В каком состоянии ВЛ (покосившиеся гнилые столбы, ж\б столбы, провода визуально в какм состоянии)?

каке напряжение у соседей, запитанных от вашей фазы, ДО вас и ПОСЛЕ вас (имеется в виду ближе к трасформатору и дальше от него, чем ваш дом). от других фаз?

есть ли повторное заземление нуля на столбах (такая канатка стальная или провод идет по столбу и в землю)

  • На сколько меняется напряжение при включении мощной нагрузки (чайник, обогреватель)?
  • kiber2000 написал :
    можноли использовать фазу с землей — для получения нормальных 220В.

    Нельзя ни в коем случае.

    andrewkhv написал :
    ни в коем случае.

    в случае нормальной ВУ и системы TN-C-S

    kiber2000, проведите еще такой эксперимент: замерьте напряжение между фазой и землей до включения нагрузки и после включения: а) лампочки на 100Вт, б) утюга (чайника, обогревателя). Для этого удобно использовать двухместную розетку.

    Также замерьте напряжение между нулем и вашим заземлением. Также без нагрузки и с нагрузкой.

    andrewkhv , лучше на счетчике мерять — у меня на даче проводка г. При утюге 2 КВт вольт на 5 разница между розеткой и вводом

    drdollar написал :
    Вот только никто до сих пор не написал, что при первой же проверке РЭСа ТС получит штраф, что и дом продать надо будет.

    там мы техническую сторону вопроса решаем, потом ТС будет последствия изучать, и все же это опасно ИМХО землю вместо нуля, а как заземлять например водогрей?
    да и вы уверены на 100% что во время дождя никого не убъет?

    chio написал :
    да и вы уверены на 100% что во время дождя никого не убъет?

    1. Не будет ли шагового напряжения?

    drdollar написал :
    старик, а Вы читайте внимательно

    Вы не поверете я сама внимательность, человек из МОСКВЫ предположил что пьяный электрик может отключить ноль, видать сталкивался с такой ситуацией в Москве.Я у него и спросил как у москвича часто это у них бывает.У нас например ноль отключить по улице нельзя он неотключается однако.

    старик написал :
    человек из МОСКВЫ

    не можете иметь «домик в деревне»? (с) Я вот, к примеру, из Киева (не МСК конечно, но и не станица «Тмутараканье»), однако и дом в деревне так же имею. И на личном опыте знаю, какое небо и земля тот же Киевэнерго и райсвет.

    старик , бывает такое, один раз в соседнем подъезде был случай в пятиэтажке, во вру отключил ноль, в некоторых квартирах погорела техника. незнаю пьяный он был или какой но сам факт

    chio написал :
    там мы техническую сторону вопроса решаем, потом ТС будет последствия изучать

    Не мужики спаси господи автора темы от ваших технических рекомендаций.

    andrewkhv ,Вот человек пишет видно что хоть понимает о чем.Потому что реально такое может быть (если автор не путает ничего) только в том случае если его самодельное заземление имеет электрический контакт с нолем подстанции лучше чем его рабочий ноль.Или сосед ворует электричество. *

    Предлагаю остановить обсуждение, пока ТС не даст дополнительную информацию. А то тема распухает на глазах, а толку 0.

    drdollar написал :
    не можете иметь «домик в деревне»?

    Вы же вроде юрист читайте внимательно у кого я спросил.*

    andrewkhv написал :
    Предлагаю остановить обсуждение, пока ТС не даст дополнительную информацию. А то тема распухает на глазах, а толку 0.

    Эт точно,потому согласен.Думаю кинул мужик заземление на трубу, хорошо если с водой, хуже если с газом.*

    У соседей тоже что и у меня.
    на столбах голый алюминий — 10мм2 примерно.
    водопровода и газа — нет
    заземление 3шт уголков 5х5см вбито на 2метра — все сварено и тд
    Да, например до или после счетчика вообще ИХ раб ноль отрезать.

    andrewkhv
    там дело в том что идет от (видимо) основного транса в другую деревню — там тож маленький транс — а уже потом к нам. во как. расстояние от первой деревне до нас 2км , а от второй 0.6км.
    да, покосившиеся гнилые столбы.
    повторного заземления на столбах нет.
    чем больше нагрузка — тем больше проседает — до140В.

    А если для ИМЕННО заземления водогрея отдельное заземление сделать??
    Почему отрезать их ноль нельзя, а повторное заземление нуля можно?? непонимаю
    Ана подстанции ноль откуда берут??

    Тогда поспрашивайте соседей которые подключены к другой фазе (если такие есть) Не заземлено у них что либо типа того же водогрея. Чем ближе такой сосед тем верней.Если найдете такого,то пусть он свою заземленную электроустановочку проверяет на пробой.*

    На подстанции ноль получают при соединении вторичных обмоток «в звезду», этот ноль сразу же заземлен на контур заземления самой подстанции. Тем не менее, использовать почву как нулевой проводник нельзя, о чем уже написали и объяснили.

    Вместо заземления вам лучше поставить УЗО в дополнение к пробкам, которые лучше заменить на ДВУХПОЛЮСНЫЙ автомат. И вообще ничего не заземлять. При таких слабых сетях крайне нежелательно включать мощную нагрузку.

    Смотрите так же:  Схема подключения домофона commax dpv-4hpn

    kiber2000 написал :
    Ана подстанции ноль откуда берут??

    Лучше вам найти электрика. даже в деревне такой должон быть.В крайнем случае ищите бывшего они тоже понимают.

    kiber2000 написал :
    а повторное заземление нуля можно??

    Да это можно попробовать,(до счетчика.)

    andrewkhv написал :
    Предлагаю остановить обсуждение, пока ТС не даст дополнительную информацию.

    ПРОРАБ, что думаете про идею заменить N на местный контур заземления?

    andrewkhv написал :
    ПРОРАБ, что думаете про идею заменить N на местный контур заземления?

    имхо, «он» сейчас, как всегда, про казенный дом напомнит.

    так все таки куда потечет ток если на подстанции, ВРУ, отгорит рабочий ноль, не будет ли повышенная нагрузка на его землю?

    она будет и без отгорания нуля где бы то ни было.

    т.к сопротивление будет ниже рабочего нулевого провода, так?

    kiber2000 написал :
    на столбах голый алюминий — 10мм2 примерно.

    если есть доступ к отключению разъединителя на КТП — сбрасывайтесь деревней на повторное заземление.

    Alexiy написал :
    Технология следующая:
    в дно пробуренного под опору отверстия с краю забивается заземляющий стержень (верх — чуть ниже поверхности земли), а к арматуре опоры снизу и сверху привариваются «усы» из толстой стальной проволоки, затем опора устанавливается в отверстие. нижний ус приваривается к верхушке стержня и засыпается землёй. верхний ус приваривается к траверсе для изоляторов и присоединяется к нулевому проводу соответствующим зажимом.

    К деревянной опоре проволоку крепят гвоздями

    Можно пустить и по поверхности опоры, только придётся привязывать проволоку к опоре. Той же проволокой или стальной лентой, например.

    Сечение заземляющих элементов см. ПУЭ Таблица 1.7.4.
    Уголка 40х5х2500 вполне достаточно.
    Обычно вбивают арматурину или круглую сталь (пруток)

    kiber2000 написал :
    Да, например до или после счетчика вообще ИХ раб ноль отрезать.

    результатом этого будет

    chio написал :
    вы уверены на 100% что во время дождя никого не убъет?

    1. Не будет ли шагового напряжения?

    либо при проверке РЭСа

    haramamburu написал :
    про казенный дом напомнит.

    kiber2000 написал :
    А если для ИМЕННО заземления водогрея отдельное заземление сделать??

    потому что все заземляющие проводники должны быть объедены в СУП, иначе возможно

    1. Не будет ли шагового напряжения?

    kiber2000 написал :
    Почему отрезать их ноль нельзя, а повторное заземление нуля можно?? непонимаю

    А кто Вам сказал, что можно повторное З. отрезать можно?

    kiber2000 написал :
    Ана подстанции ноль откуда берут??

    что-то мне подсказывает, что там посерьезнее, чем

    kiber2000 написал :
    3шт уголков 5х5см вбито на 2метра — все сварено и тд

    даже если оно будет вдвое больше, ток через него будет в два раза меньше, чем в нуле, то есть составит треть общего тока.

    kiber2000 написал :
    Сделал заземление и решил померять напряжение между фазой и нулем — как обычно 180В, потом померял между свежесделанным заземлением и фазой — получил — 220В.

    haramamburu ,А ведь вы умный дядька, как такое может быть ваши предположения. Мне просто по человечески интересно в чем может быть прикол. Надо бы еще у автора спросить чем мерял? А то как то не запускается у нас одна хрень в шахте и блок управления* не светится посылаем молодого глянь наверное подстанцию выбило сбегал вернулся все включено. Ищем питание на блок откуда оно должно быть,находим и там нет напруги посылаем опять молодого на подстанцию прибегает долаживает все включено. Тут кто-то и спросил а как ты узнал? Ответ ДАК ГУДИТ. В шахте подстанции передвижные силовой транс и вся комутация по низкой и высокой в одном корпусе,со всеми защитами и автоматами.Долго мы это гудит вспоминали. А в одну сторону было с километр, *и струя исходящая,то есть пыль такая что в метре не хрена не видать.*

    Рабочий ноль заземление

    Подписаться

    После последней статьи о заземлении мне пришло сразу несколько вопросов на эту тему. Постараюсь ответить на них в этом посте.

    Мне сделали заземление и ввели в щит в гараже. А электрик, который делает проводку по дому говорит что надо в розетках соединять заземление с нулем. Зачем это делать? Ведь насколько я понимаю, заземление нужно для защиты?

    Скажите что лучше ставить автомат или УЗО? Меня электрик уговаривает поставить и то и другое! Зачем мне УЗО, если у меня есть заземление?

    Соединять заземляющий контакт с нулевым непосредственно в розетках категорически нельзя. В этом случае, если у вас пропадает нулевой контакт в этой розетке, ток пойдет через заземляющий контакт и на корпусах бытовой техники может появиться опасный потенциал.

    Схема для частного дома приведена ниже.

    У вас в щите должны быть две клемные планки. Одна рабочий ноль (N), вторая — земля (PE). Так вот, проводник от контура заземления надо подключить к планке PE , а от нее пустить перемычку на ноль до вводного автомата.

    Еще раз повторю что приведенная схема актуальна для частного дома. В квартирах ситуация несколько иная , но заземление с нулем никогда не соединяется в розетках, распаячных коробках и т.п. А строго до счетчика.

    Соединять заземление с нулем нужно обязательно. В противном случае у вас получится система заземления ТТ, которая используется только в передвижных установках. При такой схеме, автомат в вашем щите может просто не сработать в случае пробоя фазы на заземленный предмет, например корпус техники.

    Да, УЗО (устройство защитного отключения) действительно надо ставить вместе с автоматическими выключателями. Дело в том что у них разное назначение, автоматический выключатель срабатывает при коротком замыкании или перегрузке.

    А УЗО срабатывает при небольшой утечке тока, например если человек прикоснется к проводу или корпусу прибора, находящегося под напряжением. О этом подробнее в следующих статьях.

    Чем отличается заземление от зануления?

    Отличие заземления от зануления значительное. Попробуем разобраться в этом вопросе. Зануление согласно ПУЭ – это преднамеренная защита, которая используется исключительно в промышленных целях и не должна практиковаться на бытовом уровне.

    Но все же, очень часто, в квартирах делается зануление. По всем прогнозам, такая система далека от совершенства и совсем не безопасна. Почему же тогда прибегают к такой крайней мере? Отчасти из-за недостатка знаний в этой области, или из-за безвыходной ситуации.

    Во время ремонта квартиры многие делают полный или частичный электромонтаж не только с целью удобства расположения розеток и выключателей, но и для замены изношенной электропроводки. Так же, современный человек желает сделать свое жилье более безопасным, поэтому, пожелания заказчика сводятся к тому, чтобы в доме было заземление.

    Что используется в новостройках: заземление или зануление?

    Новостройки по всем правилам обеспечиваются трехпроводным кабелем (фаза, ноль, земля) в однофазной системе и пятипроводным кабелем (три фазы, ноль, земля) в трехфазной системе, т.е. по системе заземления TN-C-S или TN-S. В таких системах занулением и не пахнет.

    Система TN-C-S Система TN-S

    Можно ли в старом фонде сделать заземление?

    Старый фонд очень редко подвергается реконструкции. Для того чтобы перевести с системы TN-C, т.е. двухпроводная система (фаза и ноль), на такие эффективные системы как TN-C-S и TN-S, в которых предусмотрен защитный проводник РЕ (земля), своими силами практически не возможно. Модернизацией в основном занимается специализированная электротехническая компания.

    Система TN-C

    В системе TN-C нет защитного проводника (земли). Никто не станет тянуть из своей квартиры отдельный заземляющий провод для того, чтобы сделать заземление, к примеру, в подвале. Хотя, некоторые решаются обеспечить себя заземлением, если квартира расположена на первом этаже. Но большинству населения такой маневр осуществить не представляется возможным.

    Прежде чем подключить защитный проводник РЕ (земля) из квартиры, нужно определить, какие есть возможности.Определите наличие заземления в щитовой, к которой можно подключить третий проводник. В щитовой должна быть либо заземляющая шина РЕ, либо все этажные щитовые должны быть соединены между собой металлической шиной, и в итоге подсоединены к общему контуру заземления дома, т.е. речь идет о повторном заземлении. Это дает возможность подключить к щиту заземляющий проводник из квартиры. Если эти два варианта отсутствуют, значит, в доме нет заземления и в этом случае делают запрещенное зануление. Как уже было сказано ранее, такой метод в жилом секторе совсем не безопасен.

    Как делается зануление?

    Зануление не выполняет роль заземления, такая схема расчитана на эффект короткого замыкания. На производстве нагрузки более или менее распределены равномерно, и ноль выполняет в основном защитные функции. Здесь нулевой проводник цепляют к корпусу электродвигателя. При попадании на корпус электродвигателя напряжения одной из фаз, произойдет короткое замыкание. В свою очередь, сработает на выключение автоматический выключатель или автомат дифференциальной защиты. Следует принять во внимание еще один неоспоримый факт — все электроустановки на производстве соединены между собой металлической заземляющей шиной и выведены на общий контур заземления всего здания.

    Можно ли сделать зануление в квартире?

    Можно,но не нужно. Чем это грозит? Предположим ваше оборудование (стиральная машина,бойлер и др.) занулены. Если нулевой провод по каким-либо причинам обгорит или электрик случайно перепутал подключение проводов (вместо нуля подключил фазу), то ваше оборудование просто перегорит из-за большого напряжения.

    Если вы запланировали электромонтажные работы в своем жилье, а затем узнаете, что в доме нет заземления ни в каком виде, все же лучше прокладывать трехжильный кабель. Две жилы (фаза и ноль) подключаем планово, а вот третий проводник защитного заземления оставляем незадействованным до ожидания реконструкции стояков, где будет предусмотрено заземление.

    Если вы все же надумали сделать в квартире зануление, нужно помнить, что вы берете на себя огромную ответственность. В любом случае, при наличии заземления или зануления, нельзя пренебрегать установкой защитной аппаратуры, таких как УЗО (Устройство защитного отключения) и ограничитель напряжения.

    спасибо за информацию

    Александр, всегда приятно доброе слово.

    Превосходная доступная для понимания подача материала. Браво! Это первый ресурс с такого рода понятными объяснениями, вот так надо в школах и универах начинать электричество преподносить!

    Смотрите так же:  Подключение асинхронного двигателя с 380 на 220

    В БССР глухо заземлённая нейтраль.Чем отличается земля от нуля?

    Сергей, помоги мне дураку в этом разобраться.
    У нас в БССР глухозаземлённая.
    Не могу одарённым электриком доказать, что разность потенциалов равна нулю.
    Между нулём и землёй.

    до 1000vзазеление а выше изолированная нетралъ-насколъко мне известно

    ИЗОЛИРОВАННАЯ НЕЙТРАЛЬ
    — нейтраль трансформатора или генератора, не присоединенная к заземляющему устройству или присоединенная к нему через большое сопротивление приборов сигнализации, измерения, защиты и других аналогичных им устройств.
    В жилых домах подобная система не используется.

    Благодарю, полезная информация!))

    Статья пробудила интерес к тому, чтобы разобраться более подробно в системах заземлений, для широты понимания и кругозора …

    Так написано вравилах до1000в заземление а свше1000в изолированная нетралъ это я еше с фазанки помню ,или уже подзабыл.

    Изолированной нейтрали будет посвящена отдельная тема, в двух словах и на пальцах не объяснишь, нужно рисовать схему.

    Не вникая в сопротивление НАГРУЗКИ помогите понять чем отличается заземление от нуля в Минской обл. (частота 50 Гц). Неужели я забыл закон Ома?

    Админ будем ждать!

    Заземление электроустановок бывает двух типов: защитное заземление и зануление, которые имеют одно и тоже назначение — защитить человека от поражения электрическим током, если он прикоснулся к корпусу элекроустановки или других ее частей, которые из-за нарушения изоляции оказались под напряжением.
    Ну нет в нормативах, что зануление запрещается! Да — не допускается но это не запрещается.

    По подобной схеме, в быту, при отсутствии заземления делают зануление, т.е. стиральная машина, электрический бойлер, если они занулены, могут таить такие опасности, при отгорание нуля или в другом случае электрик перепутал в место нулевого рабочего подключил фазу, таким образом на оборудовании может появится опасный потенциал.
    Что мешает линию идущую в квартиру сделать 3-х проводной (PEN проводник разбивается на N и PE)? Да в идеале лучше все когда разделено во вру но и такая защита тоже защита.

    Админу- вообще то цель зануления согласно ПУЭ- обеспечение электробезопасности, а не отключение тока КЗ причем у заземления- такая же цель и довольно трудно выяснить различие между ними в системе TN-C-S…
    Хотя даже если в этой системе пен-провод подключается на ГЗШ но я бы назвал соединение корпусов электроприборов с ГЗШ- заземлением, а не занулением, а вы как считаете?

    Неверующему:это где интересно вы собрались разделять пен на ноль и пе? Уж не в квартирном ли щитке случайно?

    Полностью согласен с автором статьи- при замене ввода в квартиру делаем трехжильный ввод но жилу заземления нигде НЕ подключаем! Но устанавливаем УЗО для эектробезопасности!

    Статья замечательная, мне картинки больше всего понравились, неужели сами рисовали?

    Здравствуйте Ищущий!
    Как не крути, зануление рассчитано на эффект короткого замыкания и с землей ни как не связано. Заземление — это тот способ, который позволяет отвести опасный потенциал в землю.
    Картинки авторские, большого труда для их создания не требуют. Спасибо за комментарий!

    Доброго времени суток!
    Даже если в доме еще нет,контура заземления но всё же на будущие мы закладываем трех жильный проводник,почему мы не подключается жилу PE на розетках ?

    Ищущий, это как так УЗО поставить в TN-C? Просветите.
    Нет в этажном щите. Чтоб уж точно можно было поставить УЗО. Обоснуйте запрет не подключения жилы заземления (зануления). Выполняю все как на рисунке 1.7.3 (ПУЭ 7 изд.)И будьте добры объясните с чего вдруг нельзя в этажном щите сделать TN-C-S. Полазил по многим щитам после проверок ростех надзора, предписаний небыло чтоб изменить что либо т.е. не разбивать PEN на N и PE. Заранее прошу не не расказывайте мне про пьяного электрика. Он может все что угодно с подключениями сделать.

    нулевой защитный с нулевым рабочим нельзя подключать только в один зажим подключаться они могут в разных точках

    Если на подстанции отгорает ноль, то и N и РЕ проводники оказываются под напряжением, и , соответственно, все корпуса электрооборудования в квартире

    Админу! Статья поучительная, только уважаемый админ понятия вы совсем все перепутали. В ПУЭ как раз говорится, что в системах с глухозаземленной нейтралью использовать заземление без зануления запрещено. Т.е. в системах с глухозаземленной нейтралью используется зануление. Любой контур заземления должен быть соединен в нейтралью трансформатора (генератора) что бы обеспечить выравнивание потенциалов, для чего и предназначена ГЗШ (главная заземляющая шина). А проводники в системе TN-S называются рабочий нулевой проводник и защитный нулевой проводник, замечу про заземление ни слова. По этому не надо вводить в заблуждение людей. И перевести систему TN-C в систему TN-C-S можно прямо в подъездном щитке. Да конечно система TN-S более надежнее в плане электробезопасности по тому что рабочий ноль и защитный ноль разделены между собой на всем протяжении.

    Родион, замечания может быть где то и справедливы, но очень уж абстрактно изложены. Если вы опираетесь на пуэ, то где иам сказано что можно делать зануление в подъездном щитке?

    А как подключаются электроплиты в домах где нет заземления?

    здравствуйте. У меня в доме TN-C заземления и меня стиральная машинка ударила током, как мне действовать что-бы этого больше не произошло.

    Здравствуйте! В любом случае, даже если есть заземление (система TN-C-S или TN-S) в таких системах, как правило, устанавливается узо или дифю автомат. При срабатывание системы защиты, ожидается устранение утечки тока, то есть ремонт оборудования. Во избежание поражения электрическим током, необходимо пригласить мастера для ремонта стиральной машины. В дополнение, даже в такой системе как TN-C, рекомендуется установка узо.

    благодарю. но в моем случае установка дифавтомата не будет ли лучшем вариантом?

    Здравствуйте. Соседи перебили трехфазный кабель идущий к моему дому. После установки муфты, через некоторое время пропала одна фаза. Строители перекинули на этот провод ноль, а фазы пустили по целым. Можно ли использовать такую схему и чем это может грозить?

    С уважением, Александр

    Здравствуйте . Скажите а евророзетки достаточно для стиральной машины с отдельной линией от распред коробки.?Дом старый провода все одного цвета ,как различить где нулевая ?

    Здравствуйте
    Спасибо за статью и сайт в целом, но есть «но» и никакого «запрещено» к занулению, скорее наоборот.

    Из ПУЭ Издание 6
    —————————————————
    1.7.32. Для защиты людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции должна быть применена, по крайней мере, одна из следующих защитных мер: заземление, зануление, защитное отключение, разделительный трансформатор, малое напряжение, двойная изоляция, выравнивание потенциалов.

    1.7.33. Заземление или зануление электроустановок следует выполнять:

    1) при напряжении 380 В и выше переменного тока и 440 В и выше постоянного тока — во всех электроустановках (см. также 1.7.44 и 1.7.48);

    2) при номинальных напряжениях выше 42 В, но ниже 380 В переменного тока и выше 110 В, но ниже 440 В постоянного тока — только в помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках.

    Заземление или зануление электроустановок не требуется при номинальных напряжениях до 42 В переменного тока и до 110 В постоянного тока во всех случаях, кроме указанных в 1.7.46, п. 6, и в гл. 7.3 и 7.6.

    1.7.46. К частям, подлежащим занулению или заземлению согласно 1.7.33, относятся:

    1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т. п. (см. также 1.7.44);

    2) приводы электрических аппаратов;

    3) вторичные обмотки измерительных трансформаторов (см. также 3.4.23 и 3.4.24);

    4) каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а также съемные или открывающиеся части, если на последних установлено электрооборудование напряжением выше 42 В переменного тока или более 110 В постоянного тока;

    5) металлические конструкции распределительных устройств, металлические кабельные конструкции, металлические кабельные соединительные муфты, металлические оболочки и броня контрольных и силовых кабелей, металлические оболочки проводов, металлические рукава и трубы электропроводки, кожухи и опорные конструкции шинопроводов, лотки, короба, струны, тросы и стальные полосы, на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым проложены кабели с заземленной или зануленной металлической оболочкой или броней), а также другие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование;

    6) металлические оболочки и броня контрольных и силовых кабелей и проводов напряжением до 42 В переменного тока и до 110 В постоянного тока, проложенных на общих металлических конструкциях, в том числе в общих трубах, коробах, лотках и т. п. Вместе с кабелями и проводами, металлические оболочки и броня которых подлежат заземлению или занулению;

    7) металлические корпуса передвижных и переносных электроприемников;

    электрооборудование, размещенное на движущихся частях станков, машин и механизмов.
    —————————————
    Не всегда и везде есть заземление, в этом случае всегда делаю зануление, согласно ПУЭ

    Нулевой рабочий проводник

    Нулевой рабочий проводник также называют нейтралью. Большинство бытовых приборов питаются от сети переменного напряжения 220 В. Для того чтобы подать на них это напряжение, используется один фазный провод, а второй нулевой. Фаза имеет потенциал 220 В, а нулевой провод имеет потенциал 0 относительно источника питания и фазного провода.

    Нулевой обозначается как N, а его изоляция должна быть голубого цвета или бело-голубого, в соответствии с цветовой маркировкой кабеля. Часто функции нулевого рабочего провода и защитного совмещаются (для систем заземления TN-C). Такой совместный проводник обозначается PEN и имеет жёлто-зелёную изоляцию с голубыми маркерами (метками) на концах. Аналогичные цветовые обозначения применяются в Европе. В США нулевой рабочий провод может обозначаться белым или серым цветом.

    В разных линиях электропередач и сетях могут использоваться различные нейтрали (изолированная, глухозаземлённая, эффективно-заземлённая). Выбор того или иного варианта определяется функциональным назначением сети.

    В настоящий момент практически все жилые дома в России имеют системы заземления с глухозаземлённой нейтралью. В этом случае электроэнергия поставляется от трёхфазных генераторов по 3 фазам с потенциалом, а также от генератора идёт четвёртый провод — нейтральный (рабочий ноль). Три фазы в конце линии соединяются звездой: таким образом получается конец нейтрали, которая соединяется с нейтралью питающего генератора. Провод, соединяющий эти две нейтрали и называется рабочим нулевым проводником сети.

    Смотрите так же:  Ограничитель мощности om-630

    В случае симметричной нагрузки на все фазы ток в рабочем нуле отсутствует. Если же нагрузка распределена неравномерно, то по нулевому рабочему проводнику протекает ток небаланса. Использование такой схемы позволяет добиться саморегулирования всех трёх фаз, при этом напряжение на них почти равно между собой.

    Для повышения безопасности рабочий ноль заземляется в конце линии, а также часто применяются дополнительные заземления: в начале линии и в разных её точках. В домах нулевой рабочий провод подводится к распределительному устройству, от которого уже отходят отдельные нулевые проводники к непосредственным потребителям электроэнергии (например, в квартиры).

    Помимо сетей с глухозаземлённой нейтралью, также используются электросети с изолированной нейтралью. В таких сетях отсутствует нулевой рабочий провод. Вместо него при необходимости может использоваться нулевой заземляемый провод.

    При использовании трёхфазных линий питания в здании, сечение нулевого рабочего проводника должно быть не меньше сечения фазных проводников, при размерах последних до 25 мм2 (алюминий). Если сечение фазных проводников больше 25 мм2, то площадь сечения рабочего нуля должна быть не менее 50% их сечения. Если сеть использует заземляющий рабочий ноль, то при подключении провода к главной заземляющей шине должен присутствовать опознавательный знак «земля».

    Даже если на РУ защитный и рабочий нули соединены, дальнейшее их объединение у потребителей не допускается. Т. е. дальше по квартирам пускается два отдельных провода PE и N. Их нельзя соединять потому, что при КЗ фаза замыкается на нулевой рабочий проводник, и все устройства, подключённые к защитному проводнику PE (в случае объединения PE и N), окажутся под фазным напряжением, из-за чего возникает большая вероятность поражения человека током.

    Рабочий ноль заземление

    Сообщений: 9
    Зарегистрирован: 31/05/2015 15:09

    Topmo3 написал:

    К стобу по воздуху протянуто несколько кабелей черного цвета, какие именно не знаю. От столба к дому протянут бронерованный кабель под землей четырехжильный. 3 фазы и один ноль который заземлен у столба в воткнутый в землю штырь.
    Такого описание достаточно будет? Изменил(а) Юля12345, 31-05-2015 16:17

    Сообщений: 9
    Зарегистрирован: 31/05/2015 15:09

    Сообщений: 1007
    Зарегистрирован: 06/07/2009 15:43

    Сообщений: 9
    Зарегистрирован: 31/05/2015 15:09

    Medvedko написал:

    У вас современная сеть, воздушка СИП. Ноль нужно соединить с землей, до того, как он прошел через УЗО. А те нули, которые выходят из УЗО, уже с землей нигде не соединять.

    Можно несколько вопросов?
    1) чем грозит если я оставлю все как есть?
    2) если я соединю ноль с заземлением до узо, то получается что у меня в розетке будет одна фаза, и два ноля?
    3) если вдруг где то фаза попадет на ноль, тогда фаза по факту будет идти через шину с заземлением прямо в розетки минуя автоматы, шибанет током?

    Сообщений: 881
    Зарегистрирован: 12/09/2012 17:31

    Сообщений: 9
    Зарегистрирован: 31/05/2015 15:09

    Сообщений: 1007
    Зарегистрирован: 06/07/2009 15:43

    Сообщений: 9
    Зарегистрирован: 31/05/2015 15:09

    Medvedko написал:

    Если фаза попадет на ноль, это будет короткое замыкание. По фазному проводу потечет большой ток, который вызовет моментальное срабатывание автомата.

    Фаза попадает на ноль, автомат в РЩ через который проходит три фазы выключается, но ведь при этом теперь на ноле течет ток который соединен вместе с заземлением и следовательно на заземлении теперь есть ток.
    Таким образом две фазы отключены автоматом, а третья фаза нигде не проходит ни через какой автомат и следовательно идет дальше к розеткам по кабелю заземления.

    Я не понимаю господа.

    Сообщений: 881
    Зарегистрирован: 12/09/2012 17:31

    Сообщений: 9
    Зарегистрирован: 31/05/2015 15:09

    Могу предположить что вы имеете ввиду не вводной автомат в моем РЩ, а два автомата в щитке на столбе, которые установлены один до счетчика, второй после. При обрыве фазы на ноль, выключится как раз один из этих автоматов вместе с тем, который находится у меня дома.

    Если я все правильно поняла, спасибо большое за разъяснения! Если не правильно разъясните, проявите терпение к моей незнающей личности

    Сообщений: 9
    Зарегистрирован: 31/05/2015 15:09

    Все стало примерно ясно. Провед pen я завожу в рщ на шину к которой подключаю дополнительное заземление, с этой же шины я беру провод такого же сечения и кидаю противопожарное узо, далее с узо кидаю на нулевую шину и потом с нулевой шины беру ноль на каждую группу розеток.

    Спасибо большое, буду переделывать тт на тнсэс

    Сообщений: 1007
    Зарегистрирован: 06/07/2009 15:43

    Сообщений: 1007
    Зарегистрирован: 06/07/2009 15:43

    Сообщений: 15
    Зарегистрирован: 16/07/2015 12:03

    Сообщений: 660
    Зарегистрирован: 03/02/2010 10:41

    Сообщений: 15
    Зарегистрирован: 16/07/2015 12:03

    Сообщений: 15
    Зарегистрирован: 16/07/2015 12:03

    dispatcher написал:

    Если от подстанции идет СИП, то прямо в щитке и соедините. Только само заземление должно быть тоже. Если от подстанции идут раздельные провода, то соединять ноль с землей нельзя.

    Посмотри,пожалуйста.Я отправил фотографии.Видно какой провод и от куда он идет.Могу ли я использовать эту трубу,на которой держится счетчик,как заземление?

    Сообщений: 660
    Зарегистрирован: 03/02/2010 10:41

    Сообщений: 15
    Зарегистрирован: 16/07/2015 12:03

    dispatcher написал:

    На первом фото видно, что провода идут раздельно. Поэтому ноль отдельно, земля отдельно. Нулевой провод на вводе можно заземлить на отдельный заземлитель, а вот соединять с вашим заземляющим устройством его нельзя. Труба, на которой держится щиток, может использоваться как часть заземляющего устройства, но ее одной будет маловато: надо что-нибудь забить поглубже и соединить его с трубой. Подробно о заземлении можете почитать здесь: http://electric-a. eadmore=77

    Спасибо большое.Так,если я нулевой провод заземлю отдельно на вводе(сделаю для него заземление рядом с трубой,арматурой метра на 2 в землю,но не соединяя с трубой,на которой щит).То заземление уже ,которое идет в дом от куда брать?Извини,что столько много вопросов.Просто хочу все сделать правильно((( Щиток будет на том же месте (на трубе),а вот от щитка уже пойдут провода в дом.Дом находится дальше метров на 12-15 от трубы с щитком.И от щитка хочу вывести трех жильный провод ВВГ 10 мм.(фаза,ноль и заземление)Или нужно провести пяти жильный(фаза,фаза,фаза,ноль и заземление)?Еще раз извини за столько заданных вопросов.

    Сообщений: 660
    Зарегистрирован: 03/02/2010 10:41

    Сообщений: 15
    Зарегистрирован: 16/07/2015 12:03

    Сообщений: 660
    Зарегистрирован: 03/02/2010 10:41

    Сообщений: 15
    Зарегистрирован: 16/07/2015 12:03

    dispatcher написал:

    Ну то понятно. Вам еще надо такую же колодку, как для нулевых проводов, для заземляющих проводов.

    Спасибо огромное.Посмотри,пожалуйста на фотографии.Провода желтый,красный и зеленый,это фазы пойдут от автомата в щитке в дом по воздуху(пяти жильный провод).Куда соединить синий провод(это ноль). Для него я сделаю отдельное заземление подальше от трубы,где щиток.(заземление номер 3 на фото).И куда соединить желто-зеленый(заземление) провод. Для них я сделаю заземления (один к трубе заземление 2 на фото,другой возле дома заземление 1 на фото).Нужно ли соединить синий и желто-зеленый провод вместе. Мне очень не ловко,спасибо вам за информацию.Дай бог вам всего хорошего.

    Сообщений: 660
    Зарегистрирован: 03/02/2010 10:41

    Сообщений: 232
    Зарегистрирован: 15/06/2015 11:50

    Сообщений: 15
    Зарегистрирован: 16/07/2015 12:03

    dispatcher написал:

    Ноль и землю в щитке и после щитка нигде не соединяйте. Синий — это нулевой провод, он нигде после щитка не заземляется. Для заземляющих проводников используйте такую же клеммную колодку, как и для нулевых проводников. На входе в дом используйте УЗО. Для присоединения провода к заземлителю обычно приваривается болт, и к нему крепится провод. После чего закрашивается краской.

    Получается,что заземляющий провод (желто-зеленый),который идет в дом он соединяется только с заземлением,который под домом(заземление 1 на фото)?И потом этот провод сразу подключаем к заземлениям розеток и т.п.или его еще нужно кудато подсоединить??А синий провод ноль соединяется с заземлением ,который в трубе(к трубе еще арматуру приварю вглубь на 1.5 метра)и еще одно заземление,которое сделаю чуть дальше трубы,где прикреплен щиток (заземление 2,3 на фото) и эти провода(ноль,заземление фото 2,заземление фото 3)креплю к желто-зеленому заземлению в щитке?Потом синий провод (ноль) идет в дом и больше нигде не соединяется!Я все на фото нарисовал,там стрелки и плюс,что нужно соединять.Огромное спасибо

    Похожие статьи:

    • Резисторы на 220 вольт Резистор металлокерамический 30W/R50K (0.5 OM) (9) INMIG150, 180 WESTER Самовывоз (8) Рязань г, Яблочкова проезд д.6, пункт выдачи «220 Вольт», оплата при получении Рязань г, Яблочкова проезд д.6, пункт выдачи «220 Вольт», по […]
    • Как из 380 в получают 220 в Истории из деревни. ч.1 Три фазы за 550р и ни копейкой больше. Всем привет!Отвлекусь от соседей и расскажу про другую грань деревенской дурости."Ха-ха" будет не много и ближе к концу. Хочется принести немного пользы. Первую зиму жили без […]
    • Штиль 180 цепь 220 вольт Бензопила STIHL MS 180 16'' Акция +ЦЕПЬ в подарок Товар временно отсутствует в продаже Характеристики Класс проф. Назначение садовая Мощность 1500 Вт Рабочий объем 31.8 см3 Длина шины 16'' Шаг и толщина цепи 3/8-1.3мм […]
    • Схема стабилизатора переменного напряжения 220 Схема стабилизатора переменного напряжения 220 Стабилизатор переменного напряжения для сети 220 вольт. Данная схема предназначена для поддержания напряжения питания аппаратуры в пределах 200-230 вольт, при изменении входного от 180 до […]
    • Ставр саи 220 бт схема Сварной форум Cварочное оборудование: Описание, Технические характеристики, Инструкции, каталоги, принципиальные схемы, Обсуждение, Отзывы. Страница 1 из 1 1 Родина бренда : Россия, ООО «Союз», г. Ульяновск, ул. […]
    • Компьютерный вентилятор провода Компьютерный вентилятор провода В процессе реанимации и модернизации усилителя Солнцева пришлось избавиться от громоздкого блока питания выполненного на трансформаторе ТС-180. Был изготовлен импульсный блок питания на IR2153 мощностью 200 […]