Соединение лампочек треугольником

Оглавление:

Схема соединения «Треугольник»

Дата публикации: 17 июля 2013 .

Соединение в треугольник трехфазного генератора или вторичной обмотки трансформатора.

Соединим конец x обмотки ax с началом b обмотки by, конец y обмотки by с началом c обмотки cz, конец z обмотки cz с началом a обмотки ax так, как показано на рисунке 1. Такое соединение по виду напоминает треугольник, откуда и происходит его название. Линейные провода присоединены в вершинах треугольника.

Рисунок 1. Соединение в треугольник генератора.

Основные соотношения:
1. При соединении в треугольник линейные и фазные напряжения равны потому, что каждые два линейных провода (как видно из рисунка 1) присоединены к началу и концу одной из фазных обмоток, а все фазные обмотки одинаковы.
2. Линейные токи Iл больше фазных Iф в √3 = 1,73 раза.

Как доказать, что Iл = 1,73 × Iф? Воспользуемся для этого векторной диаграммой рисунка 2.

Рисунок 2. Определение линейных токов при соединении в треугольник.

Фазные токи Iab, Ibc, Ica в трех электроприемниках ЭП (рисунок 2, а) изображаются векторной диаграммой (рисунок 2, б), которая получена путем перенесения параллельно самим себе векторов с рисунка 2, а. Вершины треугольника нагрузок a, b и c являются узловыми точками. Поэтому согласно первому закону Кирхгофа справедливы равенства

Понятно, что эти равенства геометрические, поэтому вычитание нужно выполнять по правилам вычитания векторов, что и сделано на рисунке 2, б. Непосредственное измерение длин векторов или вычисления по правилам геометрии показывают, что линейные токи Ia, Ib и Ic больше фазных токов Iab, Ibc и Ica в √3 = 1,73 раза.

На рисунке 2, б также видно, что векторная диаграмма симметричных линейных токов Ia, Ib и Ic сдвинута на 30° в сторону, обратную вращению векторов, относительно диаграммы фазных токов Iab, Ibc и Ica. Иными словами, ток Ia отстает на 30° от тока Iab. Ток Ib отстает на 30° от тока Ibc, ток Ic отстает на 30° от тока Ica.
Порядок индексов в обозначении фазных токов указывает на порядок вращения фаз. В нашем примере порядок следования (вращения) фаз: a, b, c.

На рисунке 2, в показано соединение в треугольник обмоток генератора или вторичных обмоток трансформатора. Векторы токов Iba, Iac, Icb, проходящих в обмотках генератора (вторичных обмотках трансформатора), и векторы токов в нагрузке (Iab, Ica, Ibc) соответственно параллельны, но повернуты на 180°. Причина такого расположения векторов станет ясна, если совместить рисунок 2, в с правой частью рисунка 2, а, что и выполнено на рисунке 2, г.

Обращается внимание на то, что все три обмотки внутри генератора (трансформатора) соединены последовательно и образуют замкнутую цепь. Подобное соединение в установках постоянного тока привело бы к короткому замыканию. В установках трехфазного тока в силу того, что электродвижущие силы (э. д. с.) сдвинуты по фазе на 120°, ток в этом замкнутом контуре отсутствует, так как в каждый момент сумма э. д. с. трех обмоток равна нулю 1 .

Необходимо здесь же заметить, что для отсутствия тока в контуре обмоток генератора (трансформатора) необходимо, чтобы обмотки имели одинаковые числа витков, были сдвинуты на 120 электрических градусов и имели э. д. с. строго синусоидальные или во всяком случае не содержащие гармоник, кратных трем (смотрите статью «Понятие о магнитном равновесии трансформатора»).

Генераторы практически никогда не соединяют в треугольник. В трансформаторах такие соединения не только распространены, но иногда выполняются с целью получения внутри трансформатора токов третьих гармоник. Зачем? Понятно не затем, чтобы создавать в трансформаторе дополнительные потери. Причины здесь гораздо сложнее, смотрите статью «Понятие о магнитном равновесии трансформатора».

Соединение в треугольник обмоток трансформаторов в двух вариантах показано на рисунке 3. Подробно вопрос о соединениях обмоток трансформаторов рассмотрен в статье «Группы соединения трансформаторов».

Рисунок 3. Соединение в треугольник трансформаторов.

Соединение в треугольник электроприемников и конденсаторных батарей.

Соединение в треугольник обмоток электродвигателей показано на рисунках 4, ав. При этом на рисунке 4, а обмотки и соединены и расположены треугольником; на рисунке 4, б обмотки соединены треугольником, но расположены произвольно; на рисунке 4, в обмотки расположены звездой, но соединены в треугольник. На рисунке 4, г обмотки расположены треугольником, но соединены в звезду.

Рисунок 4. Соединение в треугольник электроприемников.

Все эти рисунки подчеркивают, что дело отнюдь не в том, как расположены изображения электроприемников на чертежах (хотя их часто удобно располагать в соответствии с видом соединения), а в том, что с чем соединено: концы (начала) всех обмоток между собой или конец одной обмотки с началом другой. В первом случае получается соединение в звезду, во втором – в треугольник.

Соединение в треугольник конденсаторных батарей показано на рисунке 4, д.

На рисунке 4, е показано соединение в треугольник ламп. Хотя лампы территориально разбросаны по разным квартирам, но они объединены сначала в группы в пределах каждой квартиры, затем в группы по стоякам 2 и, наконец, эти группы соединены в треугольник на вводном щите 1. Заметьте: до вводного щита нагрузка трехфазная, после вводного щита (в стояках и квартирах) однофазная, хотя она и включена между двумя фазами.

На каком основании нагрузка, питающаяся от двух фаз названа однофазной? На том основании, что изменения тока в обоих проводах, к которым присоединена нагрузка, происходят одинаково, то есть в каждый момент ток проходит через одни и те же фазы.

Видео 1. Соединение треугольником

1 Отсутствие тока в замкнутом контуре еще не означает, что в фазных обмотках нет тока. Токи в фазных обмотках соответствуют их нагрузкам.

Источник: Каминский Е. А., «Звезда, треугольник, зигзаг» – 4-е издание, переработанное – Москва: Энергия, 1977 – 104с.

Трехфазный переменный ток

В настоящее время во всем мире получила наибольшее распространение трехфазная система переменного тока .

Трехфазной системой электрических цепей называют систему, состоящую из трех цепей, в которых действуют переменные, ЭДС одной и той же частоты, сдвинутые по фазе друг относительно друга на 1/3 периода ( φ =2 π /3). Каждую отдельную цепь такой системы коротко называют ее фазой, а систему трех сдвинутых по фазе переменных токов в таких цепях называют просто трехфазным током .

Почти все генераторы, установленные на наших электростанциях, являются генераторами трехфазного тока . По существу, каждый такой генератор представляет собой соединение в одной электрической машине трех генераторов переменного тока, сконструированных таким образом, что индуцированные в них ЭДС сдвинуты друг относительно друга на одну треть периода, как это показано на рис. 1.

Рис. 1. Графики зависимости от времени ЭДС, индуцированных в обмотках якоря генератора трехфазного тока

Как осуществляется подобный генератор легко понять из схемы на рис. 2.

Рис. 2. Три пары независимых проводов, присоединенных к трем якорям генератора трехфазного тока, питают осветительную сеть

Здесь имеются три самостоятельных якоря, расположенных на статоре электрической машины и смещенных на 1/3 окружности (120 о ). В центре электрической машины вращается общий для всех якорей индуктор, изображенный на схеме в виде постоянного магнита.

В каждой катушке индуцируется переменная ЭДС одной и той же частоты, но моменты прохождения этих ЭДС через нуль (или через максимум) в каждой из катушек окажутся сдвинутыми на 1/3 периода друг относительно друга, ибо индуктор проходит мимо каждой катушки на 1/3 периода позже, чем мимо предыдущей.

Каждая обмотка трехфазного генератора является самостоятельным генератором тока и источником электрической энергии. Присоединив провода к концам каждой из них, как это показано на рис. 2, мы получили бы три независимые цепи, каждая из которых могла бы питать те или иные электроприемники, например электрические лампы.

В этом случае для передачи всей энергии, которую поглощают электроприемники, требовалось бы шесть проводов. Можно однако, так соединить между собой обмотки генератора трехфазного тока, чтобы обойтись четырьмя и даже тремя проводами, т. е. значительно сэкономить проводку.

Первый из этих способов, называется соединением звездой (рис. 3).

Рис. 3. Четырехпроводная система проводки при соединении трехфазного генератора звездой. Нагрузки (группы электрических ламп I, II, III) питаются фазными напряжениями.

Будем называть зажимы обмоток 1, 2, 3 началами, а зажимы 1 ‘ , 2 ‘ , 3 ‘ — концами соответствующих фаз.

Соединение звезд заключается в том, что мы соединяем концы всех обмоток в одну точку генератора, которая называется нулевой точкой или нейтралью , и соединяем генератор с приемниками электроэнергии четырьмя проводами: тремя так называемыми линейными проводами , идущими от начала обмоток 1, 2, 3, и нулевым или нейтральным проводом , идущим от нулевой точки генератора. Такая система проводки называется четырехпроводной .

Напряжения между нулевой точкой и началом каждой фазы называют фазными напряжениями , а напряжения между началами обмоток, т, е. точками 1 и 2, 2 и 3, 3 и 1, называют линейными . Фазные напряжения обычно обозначают U1 , U 2 , U 3 , или в общем виде U ф, а линейные напряжения — U12, U23 , U 31 , или в общем виде U л.

Между амплитудами или действующими значениями фазных и линейных напряжений при соединении обмоток генератора звездой существует соотношение U л = √ 3 U ф ≈ 1,73 U ф

Таким образом, например, если фазное напряжение генератора U ф = 220 В, то при соединении обмоток генератора звездой линейное напряжение U л — 380 В.

В случае равномерной нагрузки всех трех фаз генератора, т. е. при приблизительно одинаковых токах в каждой из них, ток в нулевом проводе равен нулю . Поэтому в этом случае можно нулевой провод упразднить и перейти к еще более экономной трехпроводной системе. Все нагрузки включаются при этом между соответствующими парами линейных проводов.

Смотрите так же:  Электропроводка в дом по улице

При несимметричной нагрузке ток в нулевом проводе не равен нулю, но, вообще говоря, он слабее, чем ток в линейных проводах. Поэтому нулевой провод может быть тоньше, чем линейные.

При эксплуатации трехфазного переменного тока стремятся сделать нагрузку различных фаз по возможности одинаковой. Поэтому, например, при устройстве осветительной сети большого дома при четырехпроводной системе вводят в каждую квартиру нулевой провод и один из линейных с таким расчетом, чтобы в среднем на каждую фазу приходилась примерно одинаковая нагрузка.

Другой способ соединения обмоток генератора, также допускающий трехпроводную проводку — это соединение треугольником, изображенное на рис. 4.

Рис. 4. Схема соединения обмоток трехфазного генератора треугольником

Здесь конец каждой обмотки соединен с началом следующей, так что они образуют замкнутый треугольник, а линейные провода присоединены к вершинам этого треугольника — точкам 1, 2 и 3. При соединении треугольником линейное напряжение генератора равно его фазному напряжению : U л = U ф.

Таким образом, переключение обмоток генератора со звезды на треугольник приводит к снижению линейного напряжения в √ 3 ≈ 1,73 раза . Соединение треугольником также допустимо лишь при одинаковой или почти одинаковой нагрузке фаз. Иначе ток в замкнутом контуре обмоток будет слишком силен, что опасно для генератора.

При применении трехфазного тока отдельные приемники (нагрузки), питающиеся от отдельных пар проводов, также могут быть соединены либо звездой, т. е. так, что один конец их присоединен к общей точке, а оставшиеся три свободных конца присоединяются к линейным проводам сети, либо треугольником, т. е. так, что все нагрузки соединяются последовательно и образуют общий контур, к точкам 1, 2, 3 которого присоединяются линейные провода сети.

На рис. 5 показано соединение нагрузок звездой при трехпроводной системе проводки, а на рис. 6 — при четырехпроводной системе проводки (в этом случае общая точка всех нагрузок соединяется с нулевым проводом).

На рис. 7 показана схема соединения нагрузок треугольником при трехпроводной системе проводки.

Рис. 5. Соединение нагрузок звездой при трехпроводной системе проводки

Рис. 6. Соединение нагрузок звездой при четырехпроводной системе проводок

Рис. 7. Соединение нагрузок треугольником при трехпроводной системе проводки

Практически важно иметь в виду следующее. При соединении нагрузок треугольником каждая нагрузка находится под линейным напряжением, а при соединении звездой — под напряжением, в √ 3 раз меньшим. Для случая четырехпроводной системы это ясно из рис. 6. Но то же имеет место в случае трехпроводной системы (рис. 5).

Между каждой парой линейных напряжений здесь включены последовательно две нагрузки, токи в которых сдвинуты по фазе на 2 π /3. Напряжение на каждой нагрузке равно соответствующему линейному напряжению, деленному на √ 3 .

Таким образом, при переключении нагрузок со звезды на треугольник напряжения на каждой нагрузке, а следовательно, и ток в ней повышаются в √ 3 ≈ 1,73 раза. Если, например, линейное напряжение трехпроводной сети равнялось 380 В, то при соединении звездой (рис. 5) напряжение на каждой из нагрузок будет равно 220 В, а при включении треугольником (рис. 7) будет равно 380 В.

При подготовке статьи использовалась информация из учебника физики под редакцией Г. С. Ландсберга.

СОЕДИНЕНИЕ ТРЕХФАЗНОЙ ЦЕПИ ТРЕУГОЛЬНИКОМ

Соединение трехфазной цепи треугольником

Целью работы является исследование трехфазной цепи при соединении приемников энергии треугольником при питании их от симметричной трехфазной системы напряжений.

II. Методические указания

При подготовке к выполнению работы необходимо: к

Проработать описание данной работы и по рекомендованной литературе изучить симметричный и несимметричный режимы работы трехфазной цепи при соединении треугольником.

Вычертить схему для проведения эксперимента и ; подготовить таблицы для записи данных электроизмерительных приборов и резуль­татов эксперимента.

При соединении трехфазного приемника треугольником (фиг. II .I.) необходимо конец первой фазы соединить с началом второй, конец второй фазы — с началом третьей и конец третьей — с началом первой, а к точкам соединения фаз присоединить линейные провода.

Напряжения UAB, UBC иUCA называются линейными напряжения­ми. По величине они равны, а по фазе сдвинуты относительно друг друга на угол, 120°, UAB+UBC+UCA=0 .

При соединении треугольником линейные и фазные напряжения равны между собой UЛ = UФ

Токи IAB, IBC, ICA называются фазными токами. За положительное их направление принимают направление движения по стрелке часов.

Токи IA, IB, IC называются линейными токами. За положитель­ное их направление принимают направление от источника к потребителям.

Трехфазный приемник называется симметричным, если равны комплексы полных сопротивлений всех его фаз, т. е.

Между линейными и фазными токами существуют зависимости вытекающие из первого закона Кирхгофа :

При симметричном режиме

Iл=·IФ.

Векторная диаграмма напряжений и токов при симметричной 1

системе приложенных напряжений генератора с прямым порядком чередования фаз А, В, С и симметричной активной нагрузке изобра­жена на фиг II. 2.

Секторные диаграммы для отдельных режимов удобно строить следующим образом:

выбирается масштаб напряжений и токов;

откладывается вектор ВС, равный линейному напряжению UBC ( например, горизонтально) и из точек В и С засечками тем же вектором ВС определяется положение точки А, соединяя ее прямыми с точками В и С — получили треугольник линейных напряжений UAB, UBC, UCA;

от точек А,В и С откладываются вектора фазных токов, совпадающие по направлению с векторами соответствующих напряжений.

Строятся вектора линейных токов, как разность соответству­ющих фазных токов. Из конца вектора iАВ откладывается вектор(- iСА) параллельно вектору iСА, затем соединяя прямой точку В с Началом

вектора iСА получим вектор линейного тока iА. Векторы iВ и iС строятся аналогично.

Изменение сопротивления в одной из фаз трехфазного приемника не вызывает изменения режима работы в двух других фазах, но приводит к изменению линейных токов .

Обрыв одной из фаз (первой) симметрической цепи при активной нагрузке (фиг. II. 3.) иллюстрируется век торной диаграммой фиг. II. 4. Линейный ток iА=- iСА отстает от линейного напряжения UAB на угол 60 0, ,а линейный ток iС= ·iСА отстает по фазе от соответствующего напряжения UCA на угол 30 0 .

Обрыв одного из линейных проводов, например второго, симметрической цепи при активной нагрузке приводит к образованию схемы параллельного соединения двух ветвей, включенных на линейное напряжение (фиг. II. 5.).

Фазное напряжение ŮCA по-прежнему берут равно линейному напряжению, а фазные напряжения ŮAB и ŮCB в сумму будут равны линейному напряжению Uл (фиг. II. 6.)

UAB=UBC=

Фазные токи iАВ и iВС уменьшаются и будут равны между собой

iАВ= iВС=

Фазные токи iАВиiВС уменьшаются и будут равны между собой

iАВ=iВС===0,865Iф

Таким образом, при обрыве второго линейного провода лампы в первой и второй фазах будут гореть темнее, а в третьей фазе – также как до обычного.

Л.Р. Нейман и К.С. Демерчан. Теоретические основы электротехники. Т.І. Энергия. 1966. §7№1 ,7 – 2.

Г. В. Зевеке, П.А. Ионкин, А. В. Нетушин, С.В. Страхов. Основы теории цепей. ГЭИ. 1963. §13 – 2, 13 – 4, 13 – 7.

Л. А. Бессонов. Теоретические основы электротехники. В. Ш. М. 1964. §131–134, 138.

III. Описание лабораторной установки.

Для исследования трехфазной цепи при соединении треугольником собирается цепь, схема которой изображена на фиг. 11.7.

Приемником в исследуемых цепях служит трехфазный ламповый реостат, состоящий из трех групп ламп, по одной группе на фазу. В каждой группе предусмотрены выключатели для ступенчатой регу­лировки нагрузки. На схеме каждая фаза лампового реостата условно обозначена тремя лампами.

Исследуемая цепь подключается автоматом «Выкл» к сети трех- фазного переменного тока напряжением 127/220 В с частотой 60 Гц.

Обрыв линейного провода осуществляется однополюсным рубиль­ником Р.

Измерение напряжений производится переносным вольтметром, к зажимам которого присоединяются два проводника.

Для измерения линейного напряжения, например, необходимо концами проводов, присоединенных к вольтметру коснуться точек «а» и «в»

Аналогично измеряются два других линейных напряжения. Измерение мощности в цепи осуществляется трехфазным двух- элементным ферродинамическим ваттметром типа Д571

IV. Задание и порядок выполнение работы

Собрать электрическую цепь, схема которой изображена на фиг. 11.7.

Установить симметрическую нагрузку во всех фазах приемника (например, в каждой фазе включить по пять ламп одинаковой мощности). При этом показания амперметров, измеряющих фазные токи, должны быть одинаковыми, показания приборов, измеряющих линейные токи, также должны быть одинаковыми.

Включить автомат «Выкл.», произвести измерения величин указанных в таблице 1 и записать их.

Соединение в треугольник

В связи с тем, что значительная часть приемников, включаемых в трехфазные цепи, бывает несимметричной, очень важно на практике, например, в схемах с осветительными приборами, обеспечивать независимость режимов работы отдельных фаз. Кроме четырехпроводной, подобными свойствами обладают и трехпроводные цепи при соединении фаз приемника в треугольник. Но в треугольник также можно соединить и фазы генератора (см. рис. 8).

Для симметричной системы ЭДС имеем

.

Таким образом, при отсутствии нагрузки в фазах генератора в схеме на рис. 8 токи будут равны нулю. Однако, если поменять местами начало и конец любой из фаз, то и в треугольнике будет протекать ток короткого замыкания. Следовательно, для треугольника нужно строго соблюдать порядок соединения фаз: начало одной фазы соединяется с концом другой.

Схема соединения фаз генератора и приемника в треугольник представлена на рис. 9.

Очевидно, что при соединении в треугольник линейные напряжения равны соответствующим фазным. По первому закону Кирхгофа связь между линейными и фазными токами приемника определяется соотношениями

Аналогично можно выразить линейные токи через фазные токи генератора.

На рис. 10 представлена векторная диаграмма симметричной системы линейных и фазных токов. Ее анализ показывает, что при симметрии токов

В заключение отметим, что помимо рассмотренных соединений «звезда — звезда» и «треугольник — треугольник» на практике также применяются схемы «звезда — треугольник» и «треугольник — звезда».

Литература

  1. Основы теории цепей: Учеб. для вузов /Г.В.Зевеке, П.А.Ионкин, А.В.Нетушил, С.В.Страхов. –5-е изд., перераб. –М.: Энергоатомиздат, 1989. -528с.
  2. Бессонов Л.А. Теоретические основы электротехники: Электрические цепи. Учеб. для студентов электротехнических, энергетических и приборостроительных специальностей вузов. –7-е изд., перераб. и доп. –М.: Высш. шк., 1978. –528с.
Смотрите так же:  Два двойных провода из потолка

Контрольные вопросы и задачи

  1. Какой принцип действия у трехфазного генератора?
  2. В чем заключаются основные преимущества трехфазных систем?
  3. Какие системы обладают свойством уравновешенности, в чем оно выражается?
  4. Какие существуют схемы соединения в трехфазных цепях?
  5. Какие соотношения между фазными и линейными величинами имеют место при соединении в звезду и в треугольник?
  6. Что будет, если поменять местами начало и конец одной из фаз генератора при соединении в треугольник, и почему?
  7. Определите комплексы линейных напряжений, если при соединении фаз генератора в звезду начало и конец обмотки фазы С поменяли местами.
  8. На диаграмме на рис. 10 (трехфазная система токов симметрична) . Определить комплексы остальных фазных и линейных токов.
  9. Какие схемы соединения обеспечивают автономность работы фаз нагрузки?

При наличии нейтрального провода с нулевым сопротивлением , и из (1) . В случае отсутствия нейтрального провода . При симметричной нагрузке с учетом того, что , из (1) вытекает .

В качестве примера анализа несимметричного режима работы цепи с использованием соотношения (1) определим, какая из ламп в схеме на рис. 7 с прямым чередованием фаз источника будет гореть ярче, если .

Запишем выражения комплексных сопротивлений фаз нагрузки:

Тогда для напряжения смещения нейтрали будем иметь

Напряжения на фазах нагрузки (здесь и далее индекс N у фазных напряжений источника опускается)

Таким образом, наиболее ярко будет гореть лампочка в фазе С.

В заключение отметим, что если при соединении в звезду задаются линейные напряжения (что обычно имеет место на практике), то с учетом того, что сумма последних равна нулю, их можно однозначно задать с помощью двух источников ЭДС, например, и . Тогда, поскольку при этом , соотношение (1) трансформируется в формулу

Литература

  1. Основы теории цепей: Учеб. для вузов /Г.В.Зевеке, П.А.Ионкин, А.В.Нетушил, С.В.Страхов. –5-е изд., перераб. –М.: Энергоатомиздат, 1989. -528с.
  2. Бессонов Л.А. Теоретические основы электротехники: Электрические цепи. Учеб. для студентов электротехнических, энергетических и приборостроительных специальностей вузов. –7-е изд., перераб. и доп. –М.: Высш. шк., 1978. –528с.

Контрольные вопросы и задачи

  1. Какой многофазный приемник является симметричным?
  2. Какой режим работы трехфазной цепи называется симметричным?
  3. В чем заключается специфика расчета симметричных режимов работы трехфазных цепей?
  4. С помощью каких приемов трехфазная симметричная схема сводится к расчетной однофазной?
  5. Что такое напряжение смещения нейтрали, как оно определяется?
  6. Как можно определить комплексы линейных напряжений, если заданы их модули?
  7. Что обеспечивает нейтральный провод с нулевым сопротивлением?
  8. В цепи на рис. 6,а ; ; ; . Линейное напряжение равно 380 В.

Определить ток в нейтральном проводе.

Ответ: .

  1. В схеме предыдущей задачи ; . Остальные параметры те же.

Определить ток в нейтральном проводе.

Ответ: .

  1. В задаче 8 нейтральный провод оборван.

Определить фазные напряжения на нагрузке.

Ответ: ; ; .

  1. В задаче 9 нейтральный провод оборван.

Определить фазные напряжения на нагрузке.

Ответ: ; ; .

Учитывая, что в симметричном режиме для звезды имеют место соотношения

и для треугольника —

на основании (1) для обоих способов соединения фаз получаем

,

где j — угол сдвига между фазными напряжением и током.

Докажем теперь указанное ранее свойство уравновешенности двухфазной системы Тесла и симметричной трехфазной системы.

1. Двухфазная система Тесла

В соответствии с рис. 7

Чем черевато подключение ТЭНов звездой без нейтрали?

Вопрос: Чем черевато подключение ТЭНов звездой без нейтрали?

и ещё — что делает и как работает «устр-во плавного пуска для ТЭНов»? (не для двигателей!)

другие варианты будут?
а если, в силу некоторых ограничений, фазы включаются не все сразу?
(напр. три терморегулятора установленных на одну температуру, но. нет ничего абсолютно одинакового. )

Кроме потери в мощности — ни в чем

hommar написал :
а если, в силу некоторых ограничений, фазы включаются не все сразу?

Какие режимы работы Вы планируете (конкретное оборудование и т. д.)?

Дано: германский теплонакопитель
внутри 6 ТЭН по 1кВт
и 2 схемы подключения — звезда (с подключенной нейтралью)
и треугольник (между фазами последовательно по 2 ТЭНа, т.е. на каждом по 190в)

так вот.
подключил я всё по звезде, но без нейтрали (просто провод был только 3х жильный и заморачиваться я не стал)

в один прекрасный день один ТЭН сгорел, да не просто, а с феерверком и оплавлением материала из которого он сделан, металической шайбы, блокирующей слишком глубокое «вставляние» оного
и теплоизоляция, которая должна держать 800С не меньше, а то и все 1000С, расплавилась как пенопласт.

вот сижу я и думаю. що це було

hommar написал :
просто провод был только 3х жильный и заморачиваться я не стал

«земли» так понимаю — не было?

неа, но там и контактировать с корпусом в том месте не с чем.
в том месте корпус состоит из пористого термоизолирующего материала

hommar , успокойте себя тем — что и с нулем перегорел точно также. а может еще красивше

haramamburu написал :
«земли» так понимаю — не было?

Даже нет контакта для земли, да на такой технике, да нуу?

services написал :
Даже нет контакта для земли, да на такой технике, да нуу?

ну вы же сами знаете ответ.

попытаюсь рассказать куда я клоню.

если в звезде без подключённой нейтрали отключить одну фазу, то оставшиеся 2 тена «вырождаются» в одну сторону треугольника, на каждом из которых по 190в

при этом между точкой соединения (бывшим центром) их и противоположной фазой получается порядка 310в!
и если часто вкл-выкл за одну и ту же фазу выключаемый ТЭН в момент вкл(и выкл?) будет испытывать это напряжение на себе
(вспоминаем, что лампы чаще накаливания дохнут именно в момент включения, из-за похожего эффекта)

почему я об этом подумал?

потому что у моего теплонакопителя при насыщении аппарата накопленным теплом проимходит отключение не сразу всех фаз, а по одной
(слышно по щелчкам если крутить ручку регулирования «кол-ва накопленного тепла»)

никто что-ль не подтвердит и не опровергнет мою теорию?

hommar написал :
при этом между точкой соединения (бывшим центром) их и противоположной фазой получается порядка 310в!
и если часто вкл-выкл за одну и ту же фазу выключаемый ТЭН в момент вкл(и выкл?) будет испытывать это напряжение на себе
(вспоминаем, что лампы чаще накаливания дохнут именно в момент включения, из-за похожего эффекта)

Ерунда. Пусть на ХХ между общей точкой и другой фазой и 330В, но при включении третьего ТЭНа напряжение мгновенно изменится до 220В. ТЭН «ничего необычного не почувствует».
Лампочки сгорают из-за того, что сопротивление холодной спирали на порядок меньше, чем горячей, соотв. пусковой ток на порядок больше рабочего, спираль нагревается в форсированном режиме (термоудар). У ТЭНов же сопротивление при нагреве меняется незначительно.

Единственный «косяк» такой звезды без нуля — нарушение пропорциональности регулировки. При отключении одной фазы мощность падает вдвое, а при отключении второй — до нуля. Тогда как при звезде с нулем каждая фаза «отвечала» за треть мощности.

А что ТЭН сгорел — это брак ТЭНа.

Kamikaze написал :
А что ТЭН сгорел — это брак ТЭНа.

ща разобрал шоб достать — какой то он странный этот ТЭН
искорёжило его по всей длине.. и по всей длине на кирпичах (которые он греет) видны следы «вспышек»

hommar написал :
ща разобрал шоб достать — какой то он странный этот ТЭН
искорёжило его по всей длине.. и по всей длине на кирпичах (которые он греет) видны следы «вспышек»

ТЭНы должны работать в жидкости или «сухие»?АВ,УЗО не предусмотрены?

ТЭН сухой, высокотемпературный, там температура «кирпичей» достигает 600-800С

hommar написал :
ТЭН сухой, высокотемпературный, там температура «кирпичей» достигает 600-800С

чёйто я от жизни отстал,что за тепло накопитель.муфельная печка что ли,или чан с расплавом свинца а может бойлер.
вообще как можно германскую электрическую чушку еще и угробить,разными экспериментами.делать по инструкции и голову не е. ь ни себе ни тем кому делаешь.

нервный написал :
чёйто я от жизни отстал

бывает.
вот TTS71 » >

а вообще — яндекс рулит.
(точнее Тагил, где делают отечественные аналоги, а то я в изделиях сделанных фрицами разочаровался, и дело не только в ТЭНах..)

hommar ,а суть в чем.включаешь на ночь по ночному тарифу на накопление тепла а днем греешся?
почему то сразу батьку вспомнил,он расказывал что когда в 60 х служил в армии их куда то послали, было холодно так они в бытовке поставили бочку туда поместили четыре 500 ватные лампочки и засыпали их речным песком,днем когда работал генератор бочка с песком отлично прогревалась а ночью грела их бытовку.
потом через неделю привезли буржуйки,запас дров и салярки,усиленное питание а командиров увезли.
романтика.
видать тогда батя за лишнюю банку тушенки и продал западному блоку секрет теплонакопителя.
и вообще какая такая неведомая сила заставила вас мудрить с подключением и получилось как в кино «мастер на все руки 2007-про»

нервный написал :
hommar ,а суть в чем.включаешь на ночь по ночному тарифу на накопление тепла а днем греешся?

типа того, только для пользователя это выглядит как просто отопление, причём с точностью до градуса.
недостаток этого (точности) — что приходится доказывать ребёнку что на улице холодно или тепло, т.к. температура в доме никак не меняется )))

нервный написал :
почему то сразу батьку вспомнил,он расказывал что когда в 60 х служил в армии их куда то послали, было холодно так они в бытовке поставили бочку туда поместили четыре 500 ватные лампочки и засыпали их речным песком,днем когда работал генератор бочка с песком отлично прогревалась а ночью грела их бытовку.
потом через неделю привезли буржуйки,запас дров и салярки,усиленное питание а командиров увезли.
романтика.видать тогда батя за лишнюю банку тушенки и продал западному блоку секрет теплонакопителя.

если задуматься — по такому же принципу работает и «обычная» русская печь — аккумулирует тепло во время топки, а между оными отдаёт.

нервный написал :
и вообще какая такая неведомая сила заставила вас мудрить с подключением и получилось как в кино «мастер на все руки 2007-про»

я как и все из этого топика думал, что ничего страшного.
а когда оно случилось, почему то пришли мысли что мож я виноват.
(в ту ночь, просто сидел за компом и слышал щелчки внутреннего регулятора кол-ва накопленного тепла, но они были громче обычного.
и последний щелчок был самым громким и яркое свечение внутри.
я побежал, дёрнул за рубильник в щитке и испугавшись что там пожар — голышом помчался до машины за огнетушителем. )

Смотрите так же:  Сечение кабеля на 50 ампер

я что то схемы на этот фантастиш не нашел,в этом случае яндекс не срулил и гугл и тагил.
а что там тены какието особенные так это тоже наверно фантастиш,600 800 градусов попахивает глянцем рекламных буклетов переведенных с немецкого студентами третьего курса.за несколько часов накопления тепла от таких тенов ваш накопитель вместе с домом будет виден спутником с орбиты марса.

когда утеплитель прогорел — магнезитовые кирпичи светились.
на утро, когда уже не было свечения, догадался измерить температуру «ИК пистолетом» — 350С
так что вполне вероятно что там было как минимум 600С

схема там до жути проста — 6 ТЭН, и 2 схемы их подключения
1) по 2 ТЭНа на каждую фазу, или 2) по 2 ТЭНа последовательно между каждой парой фаз.
их подключаешь с помощью контактора управляемого суточным таймером.
ну и отдельно вентилятор(ы) выдувающие тепло, их цепляешь через комнатный терморегулятор.

если конкретно мою модель — вот тут схемы » >
первые 2 ссылки TTS71

там схема сложнее, есть блок управления кол-ва накопленного тепла в зависимости от температуры на улице, но у меня его нет.

hommar написал :
потому что у моего теплонакопителя при насыщении аппарата накопленным теплом проимходит отключение не сразу всех фаз, а по одной

судя по схеме на тены подается все три фазы одновременно.а мощность регулируется откидыванием перемычек на нулевой клемме,тем самым согласно схеме подключения клеммы именуемой так TTS 36 bis 71 / TTS 34 bis 51 F/ TTH 55 то между мощностью 75 процентов и 84 нет никакой разницы(в том случае если на самой схеме расположеной ниже пунктирная линия между N нижним и N верхним есть натуральнй проводник).
короче к чему клоню,моё предположение таково.тены R1-R4 по своим пораметрам отличаются от тенов R5 и R6(возможно тены 5 и 6 имеют большее сопротивление) и могут быть подключены последовательно но при условии наличия нуля на 5 и 6 тенах а нуля у вас на них не было поэтому произошел перекос по напряжению ,какой то из тенов перегрелся или пробился и сгорел,аварийный датчик не сработал потому что перегрев был локальным и не сказался на общей температуре устройства.
или я туплю
по идее немчура должна была задействовать ноль в схеме безопасности

как вариант,вы гдето писали что у вас есть какой то модуль управления,а на него согласно второй схемы идет ноль,поэтому он мог некорректно работать.систематически завышать температуру устройства поэтому и произошел казус

модуля управления нет, есть просто крутилка
(да и модуль управления может только уменьшить внутреннюю температуру, при которой отключается прибор)

про разную мощность ТЭНов у меня мысль пришла только сейчас, когда начал искать замену умершему.
1) скорее всего придётся делать под заказ
2) есть ТЭНы либо 1кВт либо 1.25кВт, соответственно там скорее всего 4х1.25кВт и 2х1кВт

на сайте где-то была pdf-ка с «номерами деталей для заказа», надо посмотреть — все ли ТЭНы имеют одинаковый номер у моей модели.

PS про датчик — если я правильно понимаю, он расположен прямо у сгоревшего ТЭНа

вспомнил, почему не захотел подключать нуль — он сильно пляшет в сельской местности,
(т.к. у всех по одной фазе, а кол-во народу на каждой фазе не постоянное.. (то одни приедут,то другие. ))

а так у прибора получился бы свой нуль, не зависящий от этих факторов.

ща склоняюсь к мысле, шоб заказать ТЭНы на 1.6кВт, но подключить их «звездой»
(схема 75%)
т.е. на каждом будет 190в и будут они давать по 1.2
взять таких ТЭН 4 шт, и 2 родных

в результате — у меня будет нужная мощность, и не будет нуля.

hommar написал :
PS про датчик — если я правильно понимаю, он расположен прямо у сгоревшего ТЭНа

не должен.так как три группы контактов закрепленные на трех устройствах находящихся на схеме справа от контактора имеют механическую связь промеж фаз стоит пологать что при превышении критической температуры срабатавший один из трех(возможно и два сразу ,второй для резерва) этих устройств отключает весь прибор разом то следовательно и этот аварийный датчик мониторит общую температуру прибора.
с переводом особо разбираться не стал.

hommar написал :
в результате — у меня будет нужная мощность, и не будет нуля.

хотите обойтись без нуля,а без земли обойтись будет нельзя а то не дай бог некому будет объяснять что на улице холодно.
я не понимаю что на схеме означают пунктирные линии,есть там проводники или нет .хз.

hommar написал :
ща склоняюсь к мысле, шоб заказать ТЭНы на 1.6кВт, но подключить их «звездой»
(схема 75%)
т.е. на каждом будет 190в и будут они давать по 1.2
взять таких ТЭН 4 шт, и 2 родных

в результате — у меня будет нужная мощность, и не будет нуля.

не надо ничего мудрить организуйте надежное и правильное питание устроуства,зделайте заземление.
тены заказывайте паспортные,кстати какие они там.по факту.глянул в инфе что то не нашел,в одной графе под названием производительность в одной таблице написано 1500 ватт .на самих тенах написано че

hommar написал :
вспомнил, почему не захотел подключать нуль — он сильно пляшет в сельской местности

«мастер на все руки 2007-про» всегда найдет себе оправдание.

hommar написал :
модуля управления нет, есть просто крутилка
(да и модуль управления может только уменьшить внутреннюю температуру, при которой отключается прибор)

простая крутилка навид может оказаться сложным забитым ликтроникой прибором,который без нуля вполне начнет глючить.

hommar написал :
вспомнил, почему не захотел подключать нуль — он сильно пляшет в сельской местности,

Хм.. данное не имеет логики. тогда уж треугольником.
Хотя выше писали, что просто кабель 3х жильный был

hommar написал :
подключил я всё по звезде, но без нейтрали (просто провод был только 3х жильный и заморачиваться я не стал)

в один прекрасный день один ТЭН сгорел, да не просто, а с феерверком и оплавлением материала из которого он сделан, металической шайбы, блокирующей слишком глубокое «вставляние» оного
и теплоизоляция, которая должна держать 800С не меньше, а то и все 1000С, расплавилась как пенопласт.

вот сижу я и думаю. що це було

Само собой напрашивается вывод- пробой тенов одной из плеч звезды, оставшиеся оказались под напряжением 380 вольт, вот один из них и приказал долго жить.

iyri написал :
Само собой напрашивается вывод- пробой тенов одной из плеч звезды, оставшиеся оказались под напряжением 380 вольт, вот один из них и приказал долго жить.

Вы в школе учились? Если да то как?
ЗЫ пока не выперли?

нашел детали для заказа » >
верхняя ссылка. деталь номер «900 318 704» — 1166 Watt

так что все ТЭНы одинаковые.

haramamburu написал :
Вы в школе учились? Если да то как?
ЗЫ пока не выперли?

-Юмора не понял!
Это кто из нас как учился? Или это я предлагаю тэны включить треугольником на 380? Хотя- бы карандашик взял и нарисовал звезду и посмотри что произойдет при к.з. тэна.

нервный написал :
судя по схеме на тены подается все три фазы одновременно.а мощность регулируется откидыванием перемычек на нулевой клемме,тем самым согласно схеме подключения клеммы именуемой так TTS 36 bis 71 / TTS 34 bis 51 F/ TTH 55 то между мощностью 75 процентов и 84 нет никакой разницы(в том случае если на самой схеме расположеной ниже пунктирная линия между N нижним и N верхним есть натуральнй проводник).
короче к чему клоню,моё предположение таково.тены R1-R4 по своим пораметрам отличаются от тенов R5 и R6(возможно тены 5 и 6 имеют большее сопротивление) и могут быть подключены последовательно но при условии наличия нуля на 5 и 6 тенах а нуля у вас на них не было поэтому произошел перекос по напряжению ,какой то из тенов перегрелся или пробился и сгорел,аварийный датчик не сработал потому что перегрев был локальным и не сказался на общей температуре устройства.
или я туплю
по идее немчура должна была задействовать ноль в схеме безопасности

всё что пунктиром — это если есть блок управления «погодозависимость» — его у меня нет

ещё раз — у меня устр-во представляет из себя логически 2 независимых устр-во:
1) 6 ТЭН + терморегулятор (первая тройка «откидных перемычек» TR или «крутилка» в моём описании) + доп.термозащита (вторая тройка «откидных перемычек» STB)

2) V1 и V2 — 2 вентилятора выдувающие тепло, у меня на отдельном дифавтомате))

PS ух ты, терморегулятор имеет 4ый контакт — надо это использовать ))

Похожие статьи:

  • Кнопка печки нива провода Кнопка печки (в том числе с подсветкой) Рег.: 09.12.2004Тем / Сообщений: 3 / 2810Откуда: Каменск-УральскийВозраст: 42Авто: 212180 1,7 карб Зубильная крутилка щелкает так отчетливо, что отвлекаться от дороги не надо Рег.: […]
  • Подключение сигнализации мазда 6 2002 Установка сигнализации Mazda 6 2013, точки подключения Мазда 6 14274 Просмотра Обсудить • Автосигнализация StarLine B94 Бесплатная доставка • Модуль обхода штатного иммобилайзера BP-03 Необходимое время для установки — 4,5 […]
  • Измерение сопротивления постоянному току электрооборудования Измерение сопротивления постоянному току - Испытание изоляции электрооборудования повышенным напряжением Основными методами измерения сопротивления постоянному току являются: косвенный метод; метод непосредственной оценки и мостовой […]
  • Вв провода ваз 2101 Вв провода ваз 2101 вы все берёте силикон,я им недоверял,оказывается правильно делал,ибо щас у меня салют под капотом,холодную машину вообще нимогу завести,только с помощью аварийного зажигания.думал на днях идти покупать крутой силикон […]
  • Заземление нейтрали трансформатора 04 кв Заземление нейтрали трансформатора 04 кв В прошлом году на страницах нашего журнала неоднократно рассматривалась тема выбора режимов заземления нейтрали в сетях 6-35 кВ. Сейчас мы обращаемся к вариантам режимов заземления нейтрали в […]
  • Провода зажигания форд фокус 3 ВЫСОКОВОЛЬТНЫЕ ПРОВОДА FORD FOCUS III ХЭТЧБЕК Для идентификации автомобиля и достоверного подбора высоковольтные провода Ford Focus III Хэтчбек, следует внимательно выбрать модификацию транспортного средства. Для этого используйте […]