Узо с системой tn-c

Ставить УЗО в деревне или нет ? Система заземления TN-C.

Озадачился вдруг вопросом, ставить вводное УЗО на 25 А, 30 мА или не надо.
Система заземления TN-C, кабель новый, баня в 40 метрах от счётчика, в 70 метрах насос через удлиннитель, в 10 метрах сарай с движком, в 20 метрах летняя кухня с плиткой. Что посоветуете ?

А не вводные есть?

PS лучше что-то, чем ничего.

Поставить как вводное, если будет выбивать — насос оставить беззащитным или защитить своим УЗО.
Если всё равно будет выбивать, значит можно задуматься о состоянии проводки.

BV написал :
А не вводные есть?

2Юрка
Разветвления все из одного места/щитка идут?
Если да, то вариант — в щиток по УЗО на каждую линию

BV написал :
Разветвления все из одного места/щитка идут?

Нет. Из щитка 3 линии.

  • две остаются внутри дома,
  • одна «уличная», ветвится в разных местах: веранда, подвал, сарай, баня+насос, кухня, уличный свет.

BV написал :
в щиток по УЗО на каждую линию

А если УЗО одно, то поставить на самую опасную для человека ветку (ведущую к уличным приёмникам) чтобы не отключался весь дом ?
Внутри деревянного дома без заземлённых металлических труб отопления и газа вроде трудно организовать утечку, если проводов всего два.

Зануление для УЗО — делать ли.

Квартира в советской панельке. Система TN-C. Т.е., без предусмотренного заземления. В квартире — кап. ремонт, полная замена проводки, 3-х жильная. Ввод в квартиру от счетчика — три линии: верхний свет, розетки, отдельно — розетки, и отдельная линия с УЗО 25 А, 30 мА ток утечки. УЗО подключал от фазы и нуля после счетчика, после УЗО — однополюсный отсекающий автомат на фазу, для защиты самого УЗО, нуль после УЗО- сразу на линию нагрузки. На этой линии только стиралка и бойлер.
Рабочий ноль — заведен, как обычно на щиток по стояку подъезда. Заземление (зануление) по совету электрика пока не делал, т.е. эти желтые провода от всех трех линий НЕ подключал на щиток. В ожидании возможной модернизации внутридомовых сетей. Потому как при обрыве, или отгорании (вдруг?!) рабочего нуля между щитками и трансформатором на корпусах всех электроприборов, а через корпус бойлера — и в воде по стояку мне и всем соседям будет смертельный фазный потенциал.
В этой статье увидел интересный вариант зануления для УЗО, в котором предлагается обратное. Причем со ссылками на ПУЭ
» >

«УЗО без земли Способ подключения УЗО без защитного заземления Процитированный в начале п 7.1.80 существует в ПУЭ не в гордом одиночестве. Он дополнен пунктами, разъясняющими, как все-таки (ну нет в наших домах контуров заземления, нету!) «впихнуть» УЗО в систему TN-C. Суть их сводится к следующему: . — Защитные проводники розеток или розеточных групп, предназначенных для подключения таких потребителей, должны быть кратчайшим путем заведены на ВХОДНУЮ нулевую клемму УЗО, см. схему справа.»
УЗО ведь не спасет при отгорании рабочего нуля, как я описывал?!

Узо с системой tn-c

Сообщение Rumato » 22 авг 2015, 15:06

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение elalex » 22 авг 2015, 23:50

Такого понятия нет.

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение Rumato » 23 авг 2015, 00:07

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение elalex » 23 авг 2015, 00:15

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение Rumato » 23 авг 2015, 00:44

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение elalex » 23 авг 2015, 00:50

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение edusch » 23 авг 2015, 08:12

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение Rumato » 23 авг 2015, 09:57

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение Алекс » 23 авг 2015, 15:19

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение tupos » 23 авг 2015, 16:47

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение Mikhail » 23 авг 2015, 18:48

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение tupos » 23 авг 2015, 20:21

Я недавно сменил старый щиток квартирный. В новом щитке поставил вводной 2-х полюсный автомат перед счетчиком, а после 1-полюсный автомат. Автомат установлен по правилам, на фазе.
Через день заказчики звонят мне, говорят от крана водонагревателя «бить» начало. Приезжаю, проверяю указателем, действительно на кране фаза. В общем у них было сделано «разделение» в распред коробке, а в старом щитке защита стояла по нулю. И вот результат.

Разделение делается только во ВРУ дома и больше негде

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение владислав елисеев » 24 авг 2015, 07:01

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение edusch » 24 авг 2015, 10:16

1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Почему такая грубая формулировка? Практически это означает-применять нельзя. Но ведь теперь УЗО ставят даже для комнат и хуже от этого не бывает. Если у кого то есть компьютер без UPSa, человек сам разберётся между вариантами ложного срабатывания и опасностью поражения. Зачем запрещать.

Великий Кузен написал :
Почему такая грубая формулировка?

Шершавый язык плаката. (С)
Нельзя до точки расщепления.

2ВТБ! При чём здесь точка? Где про неё, что? Написано — в случае необходимости, так это ещё обосновать надо. И какой необходимости? В принципе и в ванне без УЗО жили.

Великий Кузен написал :
При чём здесь точка?

Как это при чём? Если до неё — срабатывать будет.

Где про неё, что?

«В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата .»

2ВТБ! Так я уже писал: «Написано — в случае необходимости, так это ещё обосновать надо. И какой необходимости? В принципе и в ванне без УЗО жили.»

Великий Кузен написал :
какой необходимости?

В случаи необходимости остаться в живых.

Чего тебе не нравится?
Тебя это все равно не касается, а все изменения системы защиты необходимо просчитывать — чтобы не было хуже чем есть сейчас.
Об этом говориться и в SP-31-110, приложение А.

Лучше оленям свежей травы заготовь

ВТБ! написал :
Нельзя до точки расщепления.

Ну а если вообще нет точки расцепления. Что тогда, забыть про УЗО?

Не пытайтесь применять седьмое издание ПУЭ к жилым домам с четырёхпроводным стояком — оно не про них написано.

2DMC Как это не касается? Ко мне в чум приходит 4 провода. Я, что должен нарушить ПУЭ, что бы поставить УЗО? В большинстве домов России пока ещё TNC? А вы все во всех проектах втыкаете УЗО. На каком основании?
2ВТБ! Хорошо, давай про твою дачу поговорим. К тебе пришёл PEN. На каком основании ты поставишь УЗО?
Вопрос не в том надо мне или нет, не в том к чему применять, вопрос в том-почему в TNC запрет. Ведь почти все ставят, почти у всех TNC и ведь работает, зачем запрет?

Великий Кузен написал :
почему в TNC запрет

Потому, что TN-C предназначена, главным образом, для промышленных помещений: с трёхфазным потребителями и занулением.
Смысл ставить УЗО на один станок, если точка разделения рядом и вокруг десятки занулённых станков? В исключительных случаях допускается защитить УЗО какую-нибудь конкретную установку, но обычно для обеспечения безопасности проще перевести на TN-C-S весь цех.

Великий Кузен написал :
Ведь почти все ставят, почти у всех TNC и ведь работает, зачем запрет?

Вы про жилые здания с четырёхпроводными стояками? А почему Вы пытаетесь применить к ним седьмое издание? Оно не для них.

ВТБ! написал :
Потому, что TN-C предназначена, главным образом, для промышленных помещений: с трёхфазным потребителями и занулением.

Как это? Раньше просто не было TNCS и было TNC для всех.

ВТБ! написал :
Вы про жилые здания с четырёхпроводными стояками? А почему Вы пытаетесь применить к ним седьмое издание? Оно не для них.

  • Потому, что ПУЭ для всех вновь вводимых, реконструируемых и модернизируемых эл. установок. И если ты скупил в здании 1ый этаж и хочешь организовать производство, что не будешь ставить УЗО?

Великий Кузен написал :
Раньше

7-ое издание к «раньше» не относится.

если ты скупил в здании 1ый этаж и хочешь организовать производство

Здание жилое? Реконструкция производится? В действие вступает 7-ое издание в полном объёме, а не кое-какие пункты на отдельных этажах некоторых подъездов.

А вот так — не касается и все. Ибо вашего последнего электрика волки задрали, а больше ни у кого нет разрешения чего-то куда-то ставить. Поэтому чум остается без узо))

Гмм, похоже ты непонял начало — узо можно использовать в четырехпроводной TN-C, но только на ее однофазных отводах потребителей. При использовании трех фаз, ты не можешь поставить трехфазное узо на такую линию.
При этом правила рекоммендуют установку узо на такие отводы для повышения безопасности, но требуют обоснования установки. Это если по правилам.
А в проекты мы суем узо — из чисто меркантильных соображений — растранжирить деньги хозяина проекта))

Мы делаем как того требуют правила(а они рекоммендуют установку узо на однофазных отводах потребителей), но применительно к схеме. Что дальше будет делать с этой схемой человек — нам не ведомо, ибо он нам неподконтролен.

Системы заземлений: TN-С, TN-C-S, TN-S, ТТ, IT

Глобализация не обошла стороной электротехнику, МЭК (Международная электротехническая компания) разработала единый стандарт, по которой квалифицируются системы заземлений.

Разновидности систем заземлений

Можно выделить следующие три системы, а также еще три подсистемы заземлений:

  • Система TN: подсистемы TN-C, TN-S, TN-C-S.
  • Система ТТ.
  • Система IT.

Международная классификация систем заземлений обозначается заглавными буквами. Первая буква указывает на характер ЗАЗЕМЛЕНИЯ ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ , вторая – на характер ЗАЗЕМЛЕНИЯ ОТКРЫТЫХ ЧАСТЕЙ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ.

Какая из систем надежно защищает?

Аббревиатура букв расшифровывается так:

  • T (terre — земля) — заземлено;
  • N (neuter — нейтраль) — присоединено к нейтрали источника (занулено);
  • I (isole) — изолировано.
Смотрите так же:  Индивидуальные катушки зажигания или провода

В ГОСТ введены обозначения нулевых проводников:

  • N — нулевой рабочий проводник;
  • PE — нулевой защитный проводник;
  • PEN — совмещенный нулевой рабочий и защитный проводник заземления.

Целевые предназначения систем заземления

Предлагаю по порядку разобрать каждую систему и подсистему для того, чтобы лучше понять, как они работают и для чего они нужны.

Система TN – система в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электропроводки присоеденены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников.

Термин глухозаземленная означает, что проводник N (нейтраль) присоединен не к дугогасящему реактору, а к заземляющему контуру, который непосредственно смонтирован вблизи трансформаторной подстанции.

Система TN: подсистема TN-C

TN—C — нулевой рабочий и нулевой защитный проводники объединены в одном проводнике по всей системе (C — combined — объединённый).

Достоинства подсистемы TN-C.

Наиболее распространенная подсистема, экономичная и простая.

Недостатки подсистемы TN-C

У такой системы нет отдельного проводника РЕ (защитное заземление). Это означает, что в жилом доме в розетках отсутствует заземление. Нередко при такой системе делается зануление. Зануление — это крайняя мера, рассчитанная на эффект короткого замыкания. Если проводник фазы окажется на корпусе прибора, произойдет короткое замыкание (КЗ), в итоге, сработает автоматический выключатель на отключение.

При такой системе TN-C недопустимо уравнивание потенциалов в ванной комнате.

Cистема заземления TN-C используется в старом жилом фонде и не может быть рекомендована для новых построек.

Схема системы TN-C

Система TN: подсистема TN-S

TN—S — нулевой рабочий и нулевой защитный проводники работают раздельно по всей системе (S — separated — раздельный).

Достоинства подсистемы TN-S.

Наиболее современная и безопасная система заземления. Рекомендуется при строительстве новых зданий. Способствует хорошей защите человека, оборудования, а так же защиты зданий.

Недостатки подсистемы TN-S.

Менее распространена. Требует прокладки от трансформаторной подстанции пятижильного провода в трехфазной сети или трехжильного кабеля в однофазной сети, что ведет к удорожанию проекта.

Cхема системы TN-S

Система TN: подсистема TN-C-S

TN-C-S — нулевой рабочий и нулевой защитный проводники объединены в одном проводнике в какой- то ее части, начиная от источника питания до ввода в здание, такую систему возможно расщепить на проводник N и проводник РЕ. После расщепления такая система требует повторного заземления

Достоинства подсистемы TN-С-S.

Подсистема TN-C-S рекомендована для широкого применения . Технически достаточно легко выполнима. При переходе с подсистемы TN-C требует несложной модернизации.

Недостатки подсистемы TN-С-S.

Нуждается в модернизации стояков в подъездах. При обрыве PEN проводника электроприборы могут оказаться под опасным потенциалом.

Схема системы TN-C-S

Система TT

TT — нейтраль источника глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к заземлителю, электрически независимому от заземлителя нейтрали источника питания.

До недавнего времени система заземления ТТ была запрещена в нашей стране. Сегодня, эта система остается достаточно востребованной и используется для мобильных зданий, таких как вагончики, ларьки, павильоны,дома и др. Допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.

Такая система требует высококачественного повторного заземления, с высокими требованиями к сопротивлению. Самым эффективным заземлением в этом случае, является модульно-штыревое заземление. Во всех перечисленных системах рекомендуется для безопасности применять УЗО ( Устройство защитного отключения).

Схема системы ТТ

Система IT

Cистема IT — в такой системе нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части электроустановки заземлены.

Система IT – это схема заземления лабораторий и медицинских учреждений, в которой проводятся опыты и работы с чувствительной аппаратурой. А все токи и электромагнитные поля сведены к минимуму.

Схема системы IT

Здравствуйте. Материал хорошо расписан, все наглядно показано, но все равно возникли вопросы:
1. Подсистема TN-C-S. Вы пишите что «После расщепления такая система требует повторного заземления». Имеется в виду что проводник, который должен выполнять роль PE после расщепления должен быть повторно заземлен? На картинке почему-то повторное заземление до расщепления.
2. Также в этой подсистеме «При обрыве PEN проводника электроприборы могут оказаться под опасным потенциалом». Если обрыв между ТП и расщеплением (до повторного заземления), то опасного напряжения не возникнет? А если обрыв нуля после расщепления?
3. А если обрыв нуля в системе TN-S?
P.S. У вас опечатка заголовке в разделе системы IT.

Здравствуйте Ruslan!
1. Как Вы заметили на схеме во вводном распределительном щите нет шин N и PE, т. е. автор не стремился детализировать схему, показаны лишь основные принципы всех систем, так как многим представляется трудным понять отличия и принципы систем и подсистем, а так Вы правы, повторное заземление с шины РЕ.
2 и 3. На счет отгорания нуля, как и в каком случае происходит узнайте на странице: http://electric-tolk.ru/otgorany-nulus/
Опечатку исправил, спасибо!

Я вообще не вижу повторного заземления….ни до ,ни после.

система TN-С-S В ПУЭ (7) 1.7.3.нет описания о повторном заземлении!И расщепление PE N можно производить на этаже на стояке и не обязательно в щитовой,можно в щитке.

Исправил, теперь как в ПУЭ!

Уважаемый Василий, кто Вам такое сказал, что в ПУЕ нет описания повторного заземления?. Там ясно написано «На вводе в електроустановки зданий, в которых для защиты от непрямого прикосновения используется автоматическое отключение питания, рекомендовано усраивать повторное заземление PEN проводника. сопротивление которого не должно быть больше 30 Ом».

Меня интересует изолирующий трансформатор 10кВа, 5кВа для IT системи заземления. Для опереционных, рентген, и т.д. Что бы могли предложить, и точне объяснить их значения?

Общее знакомство на тему: разделительный трансформатор, Вы можете посмотреть тут:http://electric-tolk.ru/razdelitelnyj-transformator-220v220v/

Ув.админ, вопрос: живу в многоэтажке 1982г.вероятно с системой заземления TN-C ( PEN проводник подключен к корпусу этажного щитка) если подключить от розеток квартиры РЕ проводник на корпус щита, это и будет система TN-C-S? Если нет, то чем грозит такое подключение…ч итал… обрыв нуля…что с заземлением 380 Вольт будет, что без, так может с таким заземлением лучше? Заранее благодарен за ответ. Не судите строго за некомпетентност ь. (Знакомый делал вышеописанное заземление розеток, РЕ грелся на контактах розеток, почему?)

Добрый день! Очень понравился этот раздел, т.к. сейчас строю новый дом. В старом по проекту значится TN-C-S, но все как то плохо работает, говорят — проблемы с нулем. Я понял, что самый надежный вариант — это TN-S. Единственное чего не понял, нужно ли устраивать при этом вторичное заземление каждого из домов (их 4 на участке). Трансформатор у меня собственный 40кВа, висит на столбе.
Спасибо . Жду ответа

Здравствуй Кирилл!
В старых домах в основном использовалась система TN-C. Система TN-S не требует повторного заземления, такая система крайне редко используется в частном секторе. В вашем схеме можно TN-C перевести в TN-C-S или сделать систему TT.

Уважаемый ADMIN, спасибо за интересный материал. Возможно ли при использовании системы TN-C-S в дачном строении использовать водяную скважину в подвале дома в качестве дополнительного заземления распределительного щита?

Здравствуйте!
Мой хорошо знакомый, так и сделал!

А насколько безопасно для людей подключение заземляющего защитного проводника к водяной скважине и для насосной станции? Анатолий.

Здравствуйте Admin. Живу на Севере г.Воркута работаю на шахте по специальности «подземный электро-слесарь». Давно занимаюсь подработками по ремонту квартир в части электрики.Ваши материаллы помогают во многом,сам разобрался и клиентам стало проще обьяснять принцип работы-спасибо нужная информация!

Здравствуйте. Я строю дом в горах. Решил сделать индивидуальное заземление. Пока только план. С одной стороны дома, на расстоянии 1-1,5м будет возведена опорная противооползневая стена из бетона ш.д.в. 40см 10м 3м. Могу ли я за этой стеной поставить заземление, но не формой треугольника, а в ряд 5-7 шт Расстояние между электродами(арматура 16-18мм, высотой 3метра) 1-1.2м, между собой соединив сваркой тоже 16 арматурой. От последнего 12мм арматура к дому, а там медный 4мм провод ввод. Спасибо.

Здравствуйте Андрей!
Грунт бывает глинистый, известняковый, илистый, кремнистый песок, каменистый, сланцевые, торфянистые и т.д. Какой грунт в вашей местности можно понять только на месте застройки. Для одного грунта достаточно трех штырей, для другого будет мало. Чем больше штырей тем меньше сопротивление, что очень хорошо для растекания тока. Для полной безопасности благоразумно установить УЗО!

Здравствуйте. Попробую пояснить, живу в Сочи, тут камни и очень твёрдая глина. Вот по этому и нет варианта просто взять и забить заземление. Вот народ и изгаляется кто как может. Скажите, везде пишут что надо использовать либо уголок, либо полосу. А вот на счёт арматуры ни где не слышал. И какой диаметр должен, 16мм 18мм или чем толще или тоньше надо. Дальше, если всё нормально, и поставлю арматуру, оболью её бетонной стеной. А во время дождя или в сырую погоду не будут возникать проблемы, что стена под напряжением будет. Я где то читал как без особых датчиков и других прибамбасов проверить правильность заземления. Взять обычную лампочку в 100Вт один конец кинуть на фазу, а другой на заземление, И если все нормально, то лампочка должна ярко загореться, или это всё сказка. Может что подскажите еще, Заранее спасибо.

Здравствуйте!
Действительно чаще всего используют уголок или катанный пруток заостренный (легче забивать), а для обвязки между собой используют полосу. По различным источникам, арматуру редко кто рекомендует, из-за ее не простой конструкции, которую гораздо сложнее вбить на нужную глубину. На арматуре внешняя поверхность закаленная и по этой причине в резко континентальных регионах из-за промерзания грунта, такой вид материала не рекомендуют для заземления.Чем толще заземлитель тем дольше он прослужит, только если вопрос материальных и физических затрат вас не пугает (много придется помахать увесистой кувалдой). На счет лампочки, в ближайшее время по экспериментирую на объекте. Если после монтажа заземлителей не будете чувствовать уверенности в надежности качественного заземления, можно будет обратится в электролабораторию, для замера сопротивления (не дешево).

Добрый день! Советую не полагаться на предположения, а взять и посчитать: сколько заземляющих электродов, какого сечения и на каком расстоянии лучше всего смонтировать. Для этого возьмите в технической библиотеке учебник, например «Электроснабжение пром.предприятий и установок», найдите параграф с темой «расчет заземляющих устройств в электроустановках». В нем есть все: и удельные сопротивления грунтов, и коэффициенты влияния погодных условий на это самое R, и коэффициенты взаимного экранирования электродов, и нужные сечения элетродов и проводников. Посчитать несложно.
Метод яркого горения лампочки не надежен, т.к. степень горения не отражает реального сопротивления заземляющего устройства.
Да, и насчет сечения медного проводника (ввода РЕ-проводника в дом). Оно должно быть не менее сечения фазного. Удачи!

Смотрите так же:  Как подключить провода на чайнике

Здравствуйте!
Меня заинтриговал опыт с лампочкой! вы проверели данный метод?

Уважаемый Pauc! Если юудете использовать этот метод, знайте, что фактически Вы будете лампочкой «измерять» суммарное сопротивление своего заземлителя и сопротивление грунта

Уважаемый admin, посоветуйте пожалуйста…
Строю дом. К дому подходит стандартная 4-х проводная линия СИП. Ящик со счетчиком висит рядом на столбе и «как-то заземлен» заземление соединено с рабочим нулем. Я бросил на дом СИП и установил распред щиток. Смонтировал заземляющий контур (замерил 10 Ом — норма). Вопрос — соединять ли мне в домашнем щитке рабочий ноль с землей? Если соединю при обрыве нуля на подстанции все соседи «сядут» на мою землю, что не есть хорошо. Если нет, то при обрыве нуля подстанции и хорошей нагрузке у соседей получу перекос фаз и 380 на технике, что вообще не желательно. Заранее спасибо.

Всем привет. Около дома у меня стоит щиток. Туда приходят 4 жилы, 3 фазы и PEN. То есть разделение происходит в уличном щитке (на клемму приходит PEN и с неё уходит PE и N). В дом заходит пятижилка и PE крепится на шинку PE в домашнем щите. Шинка PE (которая в домашнем щите) соединена с главной шинкой заземления (которая находится под щитом и на которую приходит вывод от контура заземления моего дома). Какая у меня система заземления? Спасибо.

Добрый день, Сергей! У вас дома TN-C-S.

Подскажите как лучше сделать заземление- грунт сначала 0.5 метра чернозем с глиной потом камень дикарь пошел. Что-либо забить глубже 0.5 невозможно. Заранее благодарен

Admin куда то запропостился……. Наверное опыт с лампочкой не удался

Извините, комментарии Admina будут возобновлены с середины ноября.

можно ли применять зануление в сетях IT

В системе IT зануление не используют.

Добрый день всем. Будьте добры, разъясните «До недавнего времени система заземления ТТ была запрещена в нашей стране»…если рисунок соответствует, то именно так (и никак иначе), еще с лохматых брежневских времен у меня проведена трехфазка…и из-за чего она была запрещена, если обеспечивает большую безопасность чем TN? Спасибо.

Прошу прощения не увидел своего вопроса. Подскажите пожалуйста у меня 2-х этажный многоквартирный жилой дом в квартиру подходит два провода на лестничных площадках нет ни каких распределительных щитов я живу на первом этаже могу ли я в своей квартире сделать заземление?

В многоквартирном доме можно сделать модульно-штыревое заземление (в подвале) http://electric-tolk.ru/modulno-chterevoe-zazemleny/

Провели новую электрику в доме на даче. Вся разводка с заземлением. Установлены УЗО. В дом завели двужильный кабель. Электрик сказал что земля идет по нулю от трансформатора и соединил в щитке шины ноль и землю. Как в таком случае проверить есть ли земля. И еще вопрос, можно ли в качестве контура заземления использовать закопанный на 2 метра железный бак на 12 м3 сделанный под канализацию вместо схемы из трех штырей, описанной на сайте.

Здравствуй Александр!
Электрик сделал систему зануления. Такая система имеет свои недостатки, но все таки широко используется. Это хорошо, что в вашей схеме присутствует УЗО. Для полной безопасности рекомендую установить ограничитель напряжения.
Бак объемный, следовательно растекание утечки тока в грунт будет хорошим при одном условии, если только бак не подвергался внешней гидроизоляции.

а можно ли сделать самодельное из уголков свареное и сделать его лучше в подвале или вывести на улицу

Здравствуйте Admin. В старом доме планируется замена всей электропроводки. В дом со столба заходит двухжильный провод ФАЗА и НОЛЬ (по нашей улице на столбах идут два провода, а не как везде четыре). Планирую во дворе сделать заземление. Посоветуйте какую из систем лучше применить в моей ситуации. Спасибо.

Добрый день всем.
Уважаемый Admin прошу Вашего совета:
родителям меняю проводку, частный дом, ввод со столба 220В, вводной автомат на 100 А, следом счетчик, далее «»планируется»» УЗО на 100-300мА — данный щиток на внешней стороне дома на улице, дальше к связке L и N присоединяется доп провод «РЕ заземление» (выполнено согласно указаний-заземление своими руками) и в дом на автоматический стабилизатор напряжения Ресанта (10 кВт, 90-240В), после распределение по УЗО (10-30мА, по группам и назначению)…
вопрос такого характера:
Ресанта устанавливается в связи со скачками напряжения в сети 120-220В и в основном с падением его до 120В
теперь вопрос:
-в каком месте электрической цепи правильнее установить Ресанту и правильно ли будет установить противопож УЗО(100-300мА) до Ресанты.

для исключения доп вопросов — «земля» сечение 10 медь идет в дом без автоматов на шину РЕ без соединений(разрывов), и только с шины РЕ пойдет на заземление Ресанты… от столба и до первых распределений по УЗО будет производиться проводом с сечение 10 квадратов медь

Огромное вам спасибо за доступную и наглядную информацию. Будем ждать новых статей!

Здравствуйте. Считаю Вашу тему очень интересно, и хочу задать вопрос, может немного не по теме. Подскажите, пожалуйста. Есть ДЭС 24 кВт, от неё запитан ШС. От ДЭС отходит 4 жилы L-1,2,3,N подключены в ШС. 1 жила PE от ДЭС с корпуса идёт на полосу контура заземления. С ШС 1 жила РЕ идёт на ту же полосу контура заземления. Вопрос в том, нужно ли делать перемычку шин в ШС N и PE. Заранее спасибо.

В проекте газовой котельной нет заземления электроприемников …щитов , электродвигателей и т.д. если в этом необходимость, что бы электропиемник был соединен видимым проводником с контуром заземления проложеным по котельной.
С уважением

Доброго дня. Возможно я чего-то недопонял…
«Ruslan говорит 25.02.2013 в 20:03:
Здравствуйте. Материал хорошо расписан, все наглядно показано, но все равно возникли вопросы:
1. Подсистема TN-C-S. Вы пишите что «После расщепления такая система требует повторного заземления». Имеется в виду что проводник, который должен выполнять роль PE после расщепления должен быть повторно заземлен? На картинке почему-то повторное заземление до расщепления.»
«Admin говорит 26.02.2013 в 22:33:
Здравствуйте Ruslan!
1. Как Вы заметили на схеме во вводном распределительном щите нет шин N и PE, т. е. автор не стремился детализировать схему, показаны лишь основные принципы всех систем, так как многим представляется трудным понять отличия и принципы систем и подсистем, а так Вы правы, повторное заземление с шины РЕ.»

Таки на соответствующем рисунке контур заземления на потребителе так и не указан. Однако это принципиально важно для понимания принципа системы TN-C-S…

Прошу помочь понять схему заземления IT.
По логике, от ТП к потребителю должно идти 4 провода: 3 фазы и 1 изолированная нейтраль (хоть заземленная через большое сопротивление, хоть никак с землей не связанная). А контуры оборудования потребителя должны быть соединены с проводом PE, идущим от контура заземления у здания потребителя, никак не связанным с нейтралью с ТП. Итого 4 провода от ТП и 1 провод от контура заземления — всего 5 проводов в щиток. На схеме же 4 провода к потребителю, нейтраль как-будто к потребителю не идет. Прошу помочь разобраться.

Модернизация электрической сети в жилом доме. Преобразование системы TN-C в систему TN-C-S

В большинстве старых домов и квартир используется двухпроводная электрическая сеть (система TN-C). В такой системе нулевой рабочий и нулевой защитный проводники объединены в один по всей сети. Система TN-C не соответствует современным нормам и требованиям по электробезопасности. Эксплуатация электрических сетей, построенных по системе TN-C, связана с повышенным риском как для человека, так и для строения. Понятно, что полностью заменить все компоненты сети не всегда возможно. Как же обеспечить безопасную эксплуатацию электрических сетей с наименьшими потерями? Самым простым и практичным вариантом является преобразование системы TN-C в систему TN-C-S.

Система TN-C-S позволяет безопасно эксплуатировать современные приборы с трехконтактными вилками (евровилками), а также использовать современные средства защиты, такие как УЗО.

Общие понятия

Для более чёткого понимания и восприятия материала рассмотрим два типа электрических сетей. Внешняя питающая электросеть — линии электропередач (ЛЭП), по которым электроэнергия поступает к нам в дом.

На фото ниже показан фрагмент городской воздушной линии электропередачи, питающей жилые дома по моей улице. В типовом случае используют четыре изолятора (ролика) закреплённых на опоре. Три верхних изолятора используют для фазных проводников (обозначены L1, L2, L3) и нижний изолятор используют для нулевого рабочего проводника (обозначен буквой N). При однофазном питании в жилой дом электроэнергия поступает по двум проводам (на фото показана отходящая линия (L1 — N), при трёхфазном электроснабжении в жилой дом электроэнергия поступает по 4 проводам, т. е. используются все четыре провода.

Таким образом, городская воздушная линия (ВЛ) представляет собой четырёхпроводную систему (обозначаемую комбинацией букв TN-C), в которой проводник N (в современной терминологии PEN) совмещает в себе функции рабочего и защитного проводника. Данная система (TN-C), несмотря на её существенные недостатки, для внешних питающих сетей разрешена к применению. Но вот использовать её внутри жилых помещений согласно действующим нормативным документам нельзя.

Внутренняя (внутридомовая) электрическая сеть — лектрическая сеть, проложенная внутри дома, посредством которой обеспечиваются электроэнергией потребители в жилом доме и в хозяйственных постройках, а также освещение помещений дома и хозяйственных построек.

Как отмечалось выше, использовать систему TN-C внутри жилых строений запрещено. К использованию разрешена лишь система TN-C-S. Причин достаточно:

  • Невозможность системы TN-C обеспечить требуемую электробезопасность для жильцов дома и безопасность самого строения.
  • Невозможность использования (по крайней мере, полноценного) современных устройств защитного отключения.
  • Невозможность правильного и безопасного подключения современных бытовых приборов (телевизор, стиральная машина, холодильник и т. д.).

Для наглядности рассмотрим подключение к внутридомовой электросети современной бытовой техники, имеющей трёхконтактную вилку (в обиходе называют евровилкой). При однофазном питании жилого дома в дом приходит два провода (фазный и нулевой), как показано на фото выше. Для правильного и безопасного подключения бытовой техники, оборудованной евровилкой, требуется три провода, фазный (L), нулевой рабочий (N) и защитный (PE). Что и показано на фото ниже слева.

Таким образом, в случае подключения бытовой техники к двухпроводной электропроводке оборудование работать будет. Такое подключение современной бытовой техники характерно для старых многоквартирных домов. Но в этом случае возникает реальная угроза поражения электрическим током. Почему? Если посмотреть на схему подключения внутри самого устройства (стиральная машина, холодильник и т. д.), то мы увидим, что третий защитный провод (PE), идущий от вилки, подключён к корпусу оборудования. На фото справа показано подключение защитного проводника внутри сварочного аппарата (обведено белым кругом). Аналогично подключаются и прочее электрооборудование (стиральная машина, холодильник и т. д.). За счет такого подключения корпус электроприбора всегда защищён от появления на нём высокого (фазного) напряжения. Так как в случае повреждения (пробоя) изоляции и появления фазного напряжения на корпусе прибора, сработает защитный автомат (либо по току короткого замыкания, либо по току утечки) и отключит неисправный прибор. Тем самым исключается возможность поражения человека электрическим током при неисправном оборудовании.

Смотрите так же:  Трансформатор с 220 на 12 вольт для люстры

К сожалению, на практике ситуация такова:

  • Люди мирятся (либо вынуждены мириться) с возможной опасностью поражения электрическим током при использовании в доме устаревшей (двухпроводной) электрической сети.
  • Начинают пытаться «решать проблему» народными методами.

Так, например, в сети Интернет высказывается идея объединить (соединить между собой) контакты проводников N и PE в розетке. Тем самым, якобы, корпус электроприборов будет занулён, и будет обеспечена безопасность жильцов. Делать этого категорически нельзя, так как вероятность поражения электрическим током существенно возрастает. Чтобы понять почему, рекомендую посмотреть мою статью «Электромонтажные работы в доме — по британскому стандарту».

Таким образом, для правильного безопасного подключения электрооборудования в доме с возможностью использования современных защитных устройств (УЗО), требуется модернизация (реконструкция) электрической сети в жилом доме.

Преобразование системы TN-C в систему TN-C-S

Основные моменты по модернизации внутридомовой электросети представим следующим образом:

  • При однофазном питании жилого дома (квартиры) необходимо перейти от двухпроводной внешней сети (проводники L, PEN) к трёхпроводной сети внутри дома (проводники L, N, PE).
  • При трёхфазном питании и наличии в доме однофазных потребителей (что практически всегда имеет место) необходимо перейти от четырёхпроводной внешней сети (L1, L2, L3, PEN) к пятипроводной сети внутри жилого строения (L1, L2, L3, N, PE).

Для наглядности рассмотрим процесс разделения PEN проводника в виде следующей условной картинки:

Как видно из рисунка, процесс разделения проводника PEN на два раздельных проводника (PE и N), как при однофазном вводе, так и при трехфазном, по сути, одинаков. Хотя, нужно отметить, что при трёхфазном вводе в дом, подключение трёхфазных потребителей (например, циркулярной пилы или бетономешалки) будет отличаться от подключения однофазных потребителей (телевизор, холодильник и т. д.)

Возвращаясь к нашему рисунку, отметим следующее:

Для того чтобы правильно выполнить преобразование системы TN-C в систему TN-C-S, необходимо выполнить и учесть ряд требований:

1. Правильно выбрать место разделения PEN проводника в электроустановке.
2. Не допускать присоединения проводников N и PE (в точке разделения) под один болт.
3. После разделения проводника PEN на проводники PE и N в электроустановке, последние не должны иметь электрического контакта между собой.
4. Защитный проводник PE ни при каких обстоятельствах не должен иметь разрывов в цепи или установленных в этой цепи коммутационных аппаратов.

Важно также понимать и учитывать, что система TN-C-S является комбинацией систем TN-C и TN-S.

Т. е. на участке до точки разделения в электроустановке (на рисунке точка разделения обозначена шинкой) она сохраняет все недостатки, присущие системе TN-C.

Практическое выполнение работ

Выбор места разделения PEN проводника в электроустановке

Наиболее оптимальным местом разделения PEN проводника являются:

1. Во вводном шкафу на фасаде дома.
2. В учётно-распределительном шкафу внутри жилого дома.

Кроме того, при выполнении работ нужно учитывать тот факт, что в зависимости от материала, из которого сделан шкаф (токопроводящий или диэлектрический), выполнение работ будет несколько отличаться. Поэтому мы рассмотрим выполнение работ для обоих случаев (в металлическом шкафу и в пластиковом боксе).

Разделение PEN проводника в учетно-распределительном металлическом шкафу

С учётом удобства выполнения работ, экономии материалов (четырёхжильный кабель был в наличии, пятижильный кабель необходимо было покупать), я разделение PEN проводника делал в учётно-распределительном шкафу внутри дома.

Основные фрагменты выполнения работ представлены на фото ниже, как и краткие к ним пояснения.

Основание, на котором выполнен монтаж оборудования, представляет собой металлическую (стальную, токопроводящую) конструкцию, которая крепится в стальном шкафу посредством четырёх (токопроводящих) шпилек.

Пояснение к фото:

1. — место присоединения проводника PEN, который заводится в дом в составе силового медного кабеля (4×10 мм2) и крепится к стальному основанию учетно-распределительного шкафа.

2. — медный монтажный провод (сечением 10 мм2), который обеспечивает электрическое присоединение проводника PEN к шинке (4).

3. — присоединение монтажного провода 2 должно быть надёжным и тщательно выполненным. В данном случае в точке 3 оно выполнено винтом, а в точке 1 присоединяется посредством опресованного наконечника, закреплённого на шпильке стального основания шкафа под гайку.

4. — главная заземляющая шинка (4). Из особенностей отмечу следующее. К стальному основанию шинка прикреплена двумя винтами. Основание в месте присоединения шинки должно быть зачищено от заводской краски (для лучшего контакта). Количество свободных винтов (мест) у главной заземляющей шинки для подключения защитных PE проводников групповых потребителей лучше взять с запасом (на фото ниже показаны места 1-11 для подключения).

Кроме того, для надёжного присоединения стального корпуса учетно-распределительного шкафа к заземляющему контуру, я использовал отдельный дополнительный проводник (заводится в шкаф снизу и крепится к нижней шпильке основания шкафа) от основной системы уравнивания потенциала, что более детально показано на фото ниже.

Присоединение дополнительного PE проводника в нижней части шкафа выполнено аналогично вышеописанному.

Момент разделения общего PEN проводника на два раздельных самостоятельных проводника N и PE показан в фотоподборке ниже. На что важно обратить внимание?

Стальное токопроводящее основание соединено с проводником PEN. Для разделения мы использовали:

  • правую верхнюю шпильку шкафа — для защитного проводника PE (фото слева)
  • левую верхнюю шпильку шкафа — для нулевого (рабочего) проводника N (фото справа)

Таким образом, соблюдено требование о недопустимости использования в месте разделения общего болта

5. — шинка нулевого (рабочего) проводника.

Как мы знаем, после разделения проводники PE и N не должны пересекаться (иметь электрический контакт) между собой. Чтобы обеспечить выполнение данного условия, использовалась шинка нулевого проводника, выполненная на диэлектрическом основании, с креплением на динрейку.

После разделения PEN проводника, для подключения потребителей мы будем использовать:

Для подключения однофазных потребителей — три проводника:

  • Фазный проводник (L), который берём с отходящего группового автомата.
  • Нулевой (рабочий) проводник (N), который берём с нулевой шинки.
  • Защитный проводник (PE) берём с главной заземляющей шинки.

Особенности подключения трёхфазных потребителей

При трёхфазном вводе, после выполнения разделения мы получили 5-проводную систему. Но, в отличие от однофазных потребителей, мы используем не все проводники из возможных, а только четыре проводника из пяти: три фазных проводника (L1, L2, L3) и защитный проводник PE.

Ниже на фото наглядно показано, откуда и как можно запитать однофазные и трёхфазные потребители.

Разделение PEN проводника в пластиковом боксе

Ниже на фото показан пример разделения PEN проводника в пластиковом боксе. Из особенностей отмечу следующее. Шинка 1 и шинка 2 предустановленны в боксе заводом изготовителем. В принципе, их достаточно для того, чтобы выполнить разделение. Дополнительная шинка 3 использована с целью удобства выполнения работ при распределении нагрузок по групповым потребителям.

Перечень основного оборудования, установленного на динрейку (слева — направо):

  • 1 — двухполюсный автомат
  • 2 — однофазный счётчик
  • 3 — устройство защиты многофункциональное (УЗМ-50) для защиты от перенапряжений
  • 4 — групповое УЗО в количестве 2 единиц. Первое УЗО и два отходящих автомата (4, 6) используются для защиты потребителей в жилом доме. Второе УЗО и отходящий автомат (7) используются для защиты потребителей в хозяйственных постройках

Для подключения групповых потребителей, например в жилом доме, будем использовать:

  • С отходящего автомата 5 (или 6) берём фазу (L).
  • С шинки 1 получим рабочий (нулевой) проводник (N).
  • С шинки 3 возьмём защитный проводник (PE).

Важный момент: для подключения потребителей, расположенных вне дома, будем использовать следующее подключение:

  • С отходящего автомата 7 берём фазу (L).
  • С шинки 1, как и выше, получим рабочий (нулевой) проводник (N).
  • А вот защитный проводник (PE) будем брать со второго УЗО (4), крайний справа на фото.

Т. е. использовать в качестве защитного проводника подключение с шинки 3, как в предыдущем случае, для потребителей расположенных вне дома — недопустимо, так как данные потребители защищены своим УЗО и своим автоматом.

После выполнения работ по преобразованию системы TN-C в систему TN-C-S в частном доме, домовладелец получает следующие преимущества:

  1. Можно правильно и безопасно подключить все современные электробытовые приборы в доме.
  2. При правильном применении и использовании устройств защитного отключения (УЗО), в частности:
  • Использования пожарного УЗО на вводе в дом.
  • Использование отдельных УЗО для групповых и отдельных потребителей и розеточных групп.

Мы можем получить почти идеальную с точки зрения безопасности систему электроснабжения жилого дома.

  1. Последний, очень важный момент, на который мало кто обращает внимание. Только после преобразования системы TN-C в систему TN-C-S, возможно использование системы уравнивания потенциалов в электроустановке жилого дома в целях безопасности жильцов дома и самого строения. При этом отметим следующий момент. Защитный проводник PE, который мы использовали для безопасного подключения бытовой техники, помимо своей основной функции в случае использования системы уравнивания потенциалов внутри дома, дополнительно выполняет функцию уравнивания потенциалов между естественными токопроводящими частями дома (строительными конструкциями, инженерными коммуникациями) и токопроводящими частями электроприборов (корпус стиральной машины, холодильника и т. д.).

Похожие статьи:

  • 220 вольт сыктывкар 220 вольт в Сыктывкаре На официальном сайте в каталоге магазина 220 вольт в Сыктывкаре цены на товары по акции февраль 2019 года представлены уже с действующими специальными предложениями. Акции и скидки 220 вольт в Сыктывкаре Если вы […]
  • 220 вольт склад 220 вольт в Санкт-Петербурге На официальном сайте в каталоге магазина 220 вольт в Санкт-Петербурге цены на товары по акции февраль 2019 года представлены уже с действующими специальными предложениями. Акции и скидки 220 вольт в […]
  • Зачем ставить узо на вводе Мужской сайт Настоящий мужик должен быть хозяином в доме! УЗО на вводе УЗО на вводе Как выбрать УЗО Как и любое другое устройство, УЗО или как их еще называют выключатели дифференциального тока, имеет разные технические […]
  • Схема электронного полива Устройство автоматического полива - схема Устройство для автоматического полива представляет собой электронное реле на транзисторе VT1, база и эмиттер которого соединены с пластинами из токопроводящего материала, воткнутыми в почву на […]
  • Провода автомобильные для монтажа Провода монтажные автомобильные Подписка на рассылку Применение специализированных проводов в машиностроении позволяет обеспечить высокий уровень безопасности и надежности механизмов. ПГВА – провод, который может использоваться для […]
  • Узо большой мощности УЗО на большие токи нагрузки Данное устройство предназначено для применения в электроустановках с нагрузкой большой мощности, при значительном сечении питающих проводников. Выносной трансформатор тока имеет большой диаметр окна (70 мм) и […]