Узо ставят после автомата

Не понял — автомат до УЗО или после?

Новостройка. Без электропроекта ну никак нельзя! Заказал за 27 000р. Получил, смотрю и вижу, что все автоматы стоят перед УЗО! (их кстати 17шт.) за исключением стационарной техники (Варочная панель, духовой шкаф, кондиционеры и верхний свет) которая подключена без УЗО через двухполюстный автомат. Хоть я и не специалист, но мне почему-то казалось, что сначала сттавят УЗО, а уж потом автомат и возможно не один. И что, кондиционер и варочная панель в защите УЗО не нуждаются?
З.Ы. Специально попросил проект сделать без диф.автоматов, на узо, но я имел ввиду что будет 3-4 УЗО и автоматы, а они то-ли пошутили, то-ли нет и каждый диф.автомат (17шт.) заменили на обычн.автомат и УЗО!
Подскажите господа — автомат до или после узо?
Спасибо

Вы сначало убедитесь, что у вас УЗО после, я знаю много случаев когда считали так же, а оказалось просто УЗО с правой (левой) стороны но подключенно до автоматов, из-за этого все думали что УЗО подключенно после автоматов.

radist написал :
не суть важно

leonard написал :
Вы сначало убедитесь, что у вас УЗО после.

Уважаемый, у человека на руках однолинейная схема, куда и что — понятно.

2 Эйхгорн
Схему бы посмотреть. И пройдись поиском по форуму, где то было на эту тему что-то подобное:
«..если УЗО защищает одну линию, автомат ставят до него, а если несколько, то, ессно, после (и желательно — 2P или 1P+N). «

Сначала автомат, потом УЗО. Как правильно то ? Все таки лицензированная фирма пр-кт делала, собирается вводить в эксплуатацию, а мне кажется -сначало должно быть узо, т.к. на одно узо может быть несколько автоматов. И уж мне совсем не понятно почему кондиционер, электроплита, верхний свет защищается только вводным УЗО.

Варочная панель, духовой шкаф подключаются к автоматам (с отключением рабочего нуля «n») т. е если у вас однофазное оборудование значит 2-полюсные, если трехфазное значит 4-полюсные. а по поводу общего УЗО скажу, оно может стоять в подъездном щитке. но поскольку вы отказались от дифов, ставте общее узо в квартирном щитке. А световою групу можете к узо не подключать.

продолжение. камины и кондиционеры тоже к узо не подключайте.

Схема такая
-на лестничной клетке УЗО 50А 100ma
-ввод три фазы, ноль, земля.
-Автомат АВВ S204 40А-
-после автомата — 17УЗО+17автоматов и 9 автоматов без узо, и все это расходится по трем фазам по 10 квт на каждую вазу

Эйхгорн написал :
Схема такая .
-после автомата — 17УЗО+17автоматов и 9 автоматов без узо, и все это расходится по трем фазам.

Н-да, ребята не скупые!

Спасибо за ответ! Только объясните пожалуйста почему камин и кондиционер к УЗО не подключать? т.к. по плану кондиц.-без узо, а камин- с узо.
Спасибо

avsik написал :
продолжение. камины и кондиционеры тоже к узо не подключайте.

Странно. может вообще УЗО выкинуть?

Gleden написал :
Н-да, ребята не скупые!

Да нет -скупые, и оттого узо (1300р.) и автомат (300-400р.)
а первоначальный «проект» -все диф.автоматы ABB DS 951 (100-110евро)

leonard написал :
Странно. может вообще УЗО выкинуть?

Тогда может все узо выкинуть, и сделать как в обычных совдеп. домах — один автомат верхний свет, один-нижний! (и такое до сих пор сплош и рядом) И никаких тебе «УЗО»

2 Эйхгорн Тады — ОЙ!
Но все равно, выложи схему для усушки коллективным разумом.
И как-то странно, что кондишен без УЗО: ведь наружный блок ставят, ИМХО, на улице, что означает УЗО 10мА

Эйхгорн написал :
Тогда может все узо выкинуть, и сделать как в обычных совдеп. домах — один автомат верхний свет, один-нижний! (и такое до сих пор сплош и рядом) И никаких тебе «УЗО»

Это делать ненадо, точно.

Посмотрите пожалуйста схему коллективным разумом

2 Эйхгорн
Что ж, по крайней мере была попытка, но в фоторепродукции ты не силен. Попробуй еще раз. Необязательно сегодня.
Ведь не думаешь же ты, что кто-либо сможет восстановить характеристики линий по трем пикселям?

Обалдеть. Вы смеетесь?
2Gleden Ну 10 мА-то вряд-ли.

В журнале, в нашем любимом, была тема про стандартную схему электропроекта для коттеджа. Я по ней и проектировал, сам сделал, а потом сосед(крутой электрик), подкорректировал. Поиском посмотрите, это было три-четыре года тому назад. Короче — входной автомат на три фазы, за ним одно УЗО на три фазы(100мА) — далее разветвляется на три диффавтомата(30 мА) — далее по потребителям только автоматы(да хоть сто штук). Отдельное УЗО(10мА) — на санузлы(помещения с повышенной влажностью). И если есть маленькие дети — на детскую тоже через диф. на 10 мА. Это железный минимум. А сдуру то можно на каждую розетку УЗО ставить.
Единственное, что сейчас хочу подстраховать — это на внешние розетки — (на газонокосилку )поставить отдельное УЗО. Но это уже перестраховка, издержки профессии и предыдущего правильного воспитания. Да, на УЗО и диффавтоматах экономят только полные отморозки, железно хороший магазин и хороший бренд.(Какой, сами знаете). Успехов.

2Эйхгорн Я там не все рассмотрел, но схема типовая — совдеповская. Там просто меняют номиналы и адрес в штампе. Хочется эту схему получше рассмотреть .

2Эйхгорн
Но ты же сам настоял чтобы дифы на автоматы заменили-))) теперь кричишь где моеё узо.

avsik написал :
2Эйхгорн
Но ты же сам настоял чтобы дифы на автоматы заменили-))) теперь кричишь где моеё узо.

Да не кричу я, я хочу знать почему автоматы стоят перед УЗО и это считается «правильно». Может быть все равно в какой последовательности ставить, а так как я сам попросил дифы не ставить- вот и получи диф.= узо + автомат, а хитрожопить, типа УЗО + несколько автоматов -не надо

вот упомянутая Old Navy схема:
Домашняя сеть
» >

vitaly.M написал :
вот упомянутая Old Navy схема:
Домашняя сеть
» >

Отличная обычная схема, как я считал (считаю) правильная, однако в нескольких электор-проектных организациях (как выясняется не только у меня автомат стоит до УЗО) считают, что УЗО ставят после автомата, чта харрактерно- на вопрос «почему» четкого объяснения нет, но такой проект согласования (Энергонадзор, Мосэнеорг и т.д.) проходит.
З.Ы. Сосед, который сделал электропроект в другой фирме, сначала не обратил внимание на то, что по схеме автомат до УЗО, а электрики, которые собирали щит, почесались, сказали «..пади они чо то там напутали» и сделали как все и всегда — УЗО — потом автоматы, однако, когда пришел мужик «принимать в эксплуатацию энергоустановку квартиры в эксплуатацию» и увидел «несоответствие»,
сказал все переделать строго по проекту, и на предложение принять в фонд улыбающихся электриков пару бумажек с франклином- ответил категорическим отказом! Вот так!
Можно забить на это! Какая разница, что до, что после! Но хочется разобраться — это развод очередной или .

Да .. вот еще что.. непонятно почему кондиционер, духовой шкаф, варочн.пан. защищает только вводное узо 40А 100ma ?

2Эйхгорн Еще раз повторюсь — Если росле УЗО стоит группа автоматов, то это то, что надо, а если после одного УЗО один автомат, то можно и получить .

avmal написал :
2Эйхгорн Еще раз повторюсь — Если росле УЗО стоит группа автоматов, то это то, что надо, а если после одного УЗО один автомат, то можно и получить .

Совершенно с Вами согласен! Так мне казалось и должно быть без исключений, однако в моем «проекте» на одно узо — один автомат!, но я это готов пережить -дело в деньгах и возможно, чем больше узо- тем лучше, но узо стоит после автомата, не говоря уже про группу, вот я и пытаюсь выяснить в чем разница между очередностью установки узо и автомата.

Эйхгорн написал :
Совершенно с Вами согласен! Так мне казалось и должно быть без исключений, однако в моем «проекте» на одно узо — один автомат!, но я это готов пережить -дело в деньгах и возможно, чем больше узо- тем лучше, но узо стоит после автомата, не говоря уже про группу, вот я и пытаюсь выяснить в чем разница между очередностью установки узо и автомата.

Но сейчас выяснили?

avmal написал :
Но сейчас выяснили?

Да вот в том-то и дело что нет.
В компаниях проектировщиках говорят что надо автомат перед узо, объясняют какими-то новыми правилами энергосбыта и еще чем-то туманным! Вот и вынес свою проблему на коллективное обсуждение, однако четкого ответа от кокого нибудь супер электрического мозга пока не последовало, а жаль, очень расчитывал на этот форум!

Смотрите так же:  Ставр саи 220 бт схема

Эйхгорн написал :
Да вот в том-то и дело что нет.
В компаниях проектировщиках говорят что надо автомат перед узо, объясняют какими-то новыми правилами энергосбыта и еще чем-то туманным! Вот и вынес свою проблему на коллективное обсуждение, однако четкого ответа от кокого нибудь супер электрического мозга пока не последовало, а жаль, очень расчитывал на этот форум!

Если перед УЗО стоит автомат, то это номально, а если поле УЗО стоят однополюсники, то ..

. в случае неисправности УЗО отключится (и не факт, что удастся включить), обесточив все группы после него, а найти глюк будет очень сложно. Пользуйтесь двухполюсными автоматами.

ИМХО, вникнув в суть вопроса, рискнул бы предположить, что в схеме имеет место расточительность средств клиента, ибо одно узо вполне может быть установлено для нескольких групп потребителей, каждая из которых защищена автоматом.

Почему не надо защищать с помощью УЗО духовку и плиту — для меня великая загадка, поскольку они хоть и не во влажной среде. но проводки внутри импортных плит имеют слабую изоляцию, которая перегорает, вызывая пробой на корпус.

Во всяком случае если розетки на кухне ( и не только) защищаются УЗО, то уж плиту надо защищать узо по-любому

Gleden написал :
. в случае неисправности УЗО отключится (и не факт, что удастся включить), обесточив все группы после него, а найти глюк будет очень сложно. Пользуйтесь двухполюсными автоматами.

Вроде на русском пишем а все равно. еще раз: вводное узо после которого на 3-х фазах 17 двухполюсных автоматов, а после каждого автомата -узо.
Вопрос: в связи с чем узо стоят после двухпол. автоматов

Эйхгорн написал :
Вопрос: в связи с чем узо стоят после двухпол. автоматов

Для повышения цены .

avmal написал :
Для повышения цены .

Спасибо, я так и думал!

Эйхгорн написал :
Вроде на русском пишем а все равно. еще раз: вводное узо после которого на 3-х фазах 17 двухполюсных автоматов, а после каждого автомата -узо.
Вопрос: в связи с чем узо стоят после двухпол. автоматов

1)УЗО и должно стоять после автомата, для защиты от КЗ в самом УЗО- вероятность такого, конечно, маленькая, но не нулевая.
2)На кондиционер и кухонную утварь УЗО тоже нужны.
3)То что количество автоматов и УЗО равны- это технически грамотно хотя и дороже. Даже после 10-20 лет эксплуатации обслуживание такой проводки не должно вызвать проблем. В случае же нескольких автоматов на одном УЗО диагностика срабатываний УЗО будет затруднена. По этой же причине автоматы двухполюсные-для диагностики срабатываний. Однополюсный автомат не разрывает нулевую цепь, а утечка может быть через нее.
На мой взгляд лучше сразу сделать грамотно, хоть и дороже, чем потом тратить время на диагностику. Оплата труда электриков растет и Вам придется в будущем оплачивать их поиски неисправностей, так или иначе.

2Эйхгорн В любом случае — двухполюсный автомат дешевле УЗО и потому лучше ставить УЗО на группу, от которой потом ставить защиту двухполюсниками.

avmal написал :
2Эйхгорн В любом случае — двухполюсный автомат дешевле УЗО и потому лучше ставить УЗО на группу, от которой потом ставить защиту двухполюсниками.

Не совсем понятно как Вы считаете дешевле-дороже. Во-первых двухполюсный автомат не является функциональным аналогом УЗО, во вторых, может при установке и дешевле, но при эксплуатации(поиск неисправностей) будет дороже. Ведь срок эксплуатации электрощитов-это десятки лет(не путать со сроком эксплуатации УЗО и автоматов, он меньше), а оплата у хороших электриков почасовая. И если он будет искать неисправность не 1 час, а 5, то эти поиски выйдут в 5 раза дороже. А схема с количеством УЗО равным количеству автоматов для поиска намного проще. По большому счету это выбор между небольшими затратами сейчас и большими затратами потом.

Set написал :
Не совсем понятно как Вы считаете дешевле-дороже. Во-первых двухполюсный автомат не является функциональным аналогом УЗО, во вторых, может при установке и дешевле, но при эксплуатации(поиск неисправностей) будет дороже. Ведь срок эксплуатации электрощитов-это десятки лет(не путать со сроком эксплуатации УЗО и автоматов, он меньше), а оплата у хороших электриков почасовая. И если он будет искать неисправность не 1 час, а 5, то эти поиски выйдут в 5 раза дороже. А схема с количеством УЗО равным количеству автоматов для поиска намного проще. По большому счету это выбор между небольшими затратами сейчас и большими затратами потом.

Я согласен, что выключение пяти автоматов занимает ровно в пять больше времени, чем одного — вы это имели в виду?

avmal написал :
Я согласен, что выключение пяти автоматов занимает ровно в пять больше времени, чем одного — вы это имели в виду?

Нет не это. Я имел в виду, что УЗО значительно более склонно к самопроизвольному срабатыванию, чем автомат. Особенно электронные. И если у Вас сработает УЗО, то значительно проще выявить в чем дело -в УЗО, в самой проводке или в потребителях подключенных к этой проводке, если к УЗО подсоединена одна линия, а не пять. Если же к УЗО подсоединено пять линий, то первый шаг — выявление линии, вызывающей сработку, а если срабатывание УЗО происходит, не сразу, а спустя минуты-часы, то именно этот этап IMHO является самым долгим и болезненным. Фактически все время поисков и ремонта толком не будут работать все пять линий. Прошу понять меня правильно, я предлагаю(вернее поддерживаю) заложить в схему некую избыточность, для того чтобы в будущем не тратить лишнее время-деньги. Хотя с точки зрения минимальной работоспособности вполне можно обойтись одним УЗО на 17 автоматов :-). Многие так и делают. И в принципе, до того момента, как появится необходимость найти причину срабатывания УЗО, схемы 1 УЗО-17 автоматов и 17 УЗО-17 автоматов почти эквивалентны.

Set написал :
Нет не это. Я имел в виду, что УЗО значительно более склонно к самопроизвольному срабатыванию, чем автомат. Особенно электронные. схемы 1 УЗО-17 автоматов и 17 УЗО-17 автоматов почти эквивалентны.

Сам то понял, что изрек — 1УЗО+17автоатов или 17УЗО и 17 автоматов.Это эквивалент?
А УЗО склонных к самопроизвольному срабатыванию не существует — есть дерьмо .

Спасибо уважаемый Set за разъяснение!

avmal написал :
Сам то понял, что изрек — 1УЗО+17автоатов или 17УЗО и 17 автоматов.Это эквивалент?

Заметьте, я сказал почти эквивалентно при исправной работе. А что непонятного. Пусть у нас есть одно вводное УЗО и 17 автоматов(и соответственно 17 линий) после него. Если по суммарному току утечки всех этих линий мы укладываемся в номинал УЗО, то все работает, все довольны, считаем экономию:-). Никакого преимущества у схемы с 17 УЗО пока нет. Прошло несколько лет. И вот УЗО стало срабатывать. Тут мы и заметим разницу. При срабатывании УЗО отключаются все потребители, все 17 линий разом. И надо найти какая из 17 линий вызывает срабатывание. Что может быть быстро, если срабатывание УЗО присходит сразу и долго, если срабатывание УЗО происходит с задержкой в 10 минут. И нереально долго, если УЗО срабатывает с задержкой больше часа или причина его срабатывания — несколько линий включенных одновременно, а не одна. А в случае, если бы у нас было по УЗО на каждую линию, «виноватую» линию, мы бы определили сразу после открывания щитка. И потребители на остальных 16 линиях работали бы без проблем. На практике многие объекты сдаются по принципу одно-два УЗО(да еще самых дешевых), на много линий\автоматов. А когда возникает проблема с этим УЗО «рукастые» электрики им просто шунтируют эти вводные УЗО. Грустно, но это так. 🙁

2Set Что касается работы УЗО, то у них срабатывание происходит за время, не приметное для глаза. У автоматов принцип работы несколько другой.
А если УЗО начало срабатывать, то пора менять линию. Мы их для этого и ставим, а не для выпендрежа.

avmal написал :
2Set Что касается работы УЗО, то у них срабатывание происходит за время, не приметное для глаза.

Да ГОСТ нормирует время — менее 0.3с. Извиняюсь за вольную терминологию, я под временем срабатывания имел в виду нечто другое. Поясню на примере из практики. Пусть у нас есть мини-маркет. Схема включения — одно УЗО — много автоматов\линий. Утро, продавцы приходят, включают автоматы(все кроме холодильников и сигнализации выключается на ночь). Все работает несколько часов потом вылетает УЗО. Единственное. Вводное! И с ним выключается свет, холодильники, кассы, компьютеры, в общем работа парализуется. Сразу же включить УЗО не получается, если подождать десять минут, то включается и работает несколько часов, потом все сначала. В моей практике было два таких случая, в одном помогла замена электронного УЗО на механическое(электронное УЗО не ладило с радиоохранной системой «Андромеда», причем «Андромеда» была включена мимо УЗО), в другом нашли и отключили времянку кинутую на улицу летом монтажниками кондиционера, зимой ее засыпало снегом и не было видно, но во время оттепелей проявлялся вышеописанный эффект. В обоих случаях поиск неисправности занял значительное время и маркеты, думаю, понесли убытки, значительно превышающие стоимость, сэкономленную на грамотном электрощите. Если бы в маркетах было по УЗО на автомат, то и причина была бы найдена многократно быстрее, да и ущерб от отключения одной линии в магазине значительно меньше, чем всего магазина. А вот находить в вводных УЗО шунты приходилось многократно. На вопрос к владельцам помещения следовал ответ,»Срабатывало УЗО, вызвали электриков, они такие толковые, сделали быстро и взяли недорого, да и сделали хорошо, больше не срабатывает.» Уж не знаю какой тут смайлик ставить смех или слезы.

Смотрите так же:  Подключение розетки с двумя клавишами

Реле напряжения, УЗО новая проводка в квартире

Разместил dudeden , 26 марта, 2014 в Электрика, слаботочка

Рекомендуемые сообщения

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Или войти с помощью одного из этих сервисов

Google рекомендует

Наши рекомендации

    Потолки инь и янь

    рамон опубликовал тему в Наши работы, 12 декабря, 2008 , тему

    Одна из первых наших работподдержали восточную тематику веткой сакуры

    Самая дорогая бытовая техника и её марки

    Zapchasti_tehnika опубликовал статью в Бытовая техника, 12 декабря, 2018 , статью

    Самая дорогая бытовая техника и её марки По определению, бытовая техника сегмента luxury или премиум-класса продаётся не так хорошо, как марки масс-маркета. Это понятно, ведь ценник на обычный электрический чайник или микроволновку может быть прямо таки заоблачным для среднестатистического покупателя. Но, тем не менее люксовая техника прочно заняла свою позицию на российском и европейском рынке. Наша сегодняшняя подборка как раз посвящена самой дорогой бытовой технике.

    Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

    duet27 опубликовал тему в Керамическая плитка, 12 января, 2005 , тему

    Установка межкомнатных дверей

    Urii опубликовал тему в Двери, окна, замки, 2 февраля, 2005 , тему

    Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки

    fomins опубликовал запись блога в Блог fomins, 3 сентября, 2018 , запись блога

    Для чего это нужно?

    Phoenix опубликовал тему в Инструмент и оборудование, 15 января , тему

    Предлагаю размяться, кому интересно.

    У кого какие предположения по поводу того, для чего это нужно?)

    Сувель березы

    Sano опубликовал запись блога в Мебель из слэбов, 23 января , запись блога

    Вот такой срез сувели березы привезли в мастерскую, пока предварительно планируем сделать журнальный стол.

    Сама заготовка такого материала была не самым простым делом, мало того что его нашли в лесу, так ещё с трудом вывезли, затем сувель распилили на части, но и после этого по особой технологии варили пару недель, а потом ещё и сушили пару лет.

    В общем это целая эпопея, и в виду того что столько всего было проделано только для заготовки и исходя из размера цена такого материала уже становится сильно высока. И это ещё не сам стол.

    Нужно обдуманно подойти к работе, и с минимальными потерями в толщине заготовки сделать ровную столешницу.

    Лучшие проекты по оформлению дизайна интерьера)

    Tatiana Zaitseva опубликовал тему в Планировка и перепланировка, 19 января, 2018 , тему

    Как установить УЗО до ВА или после ВА?

    Как правильно сделать? Видел и первые и вторые схемы, хотелось бы узнать все таки как правильно?
    Противопожарное УЗО на 300 мА —— ВА — УЗО 10 мА
    Противопожарное УЗО на 300 мА —— УЗО 10мА — ВА

    Int написал :
    —- УЗО 10мА — ВА

    УЗО 10мА на ввод. Это слишком)

    Int написал :
    Как правильно сделать? Видел и первые и вторые схемы, хотелось бы узнать все таки как правильно?

    Сначала должен быть вводной автомат! А дальше «Противопожарное УЗО на 300 мА —— ВА — УЗО 10 мА».

    Все УЗО выполняют противопожарные функции, чем меньше уставка тем лучше выполняют противопожарные функции, а УЗО от 30 мА и меньше вдобавок еще защищают человека и так же само чем меньше уставка тем лучше защищают человека. Предельно допустимые номиналы ставять исходя из суровой действительности или из-за панической боязни мифа о ложных срабатываниях.

    Посититель написал :
    УЗО от 30 мА и меньше вдобавок еще защищают человека и так же само чем меньше уставка тем лучше защищают человека.

    Давайте-давайте,у половины посетителей форума уже и так истерия по поводу УЗО на 10мА,зачем оно им внятно пояснить не могут,купить его зачастую затруднительно,сильного прироста безопасности по сравнению с УЗО на 30мА не наблюдается

    dmitriev01 написал :
    Давайте-давайте,у половины посетителей форума уже и так истерия по поводу УЗО на 10мА,зачем оно им внятно пояснить не могут,купить его зачастую затруднительно,сильного прироста безопасности по сравнению с УЗО на 30мА не наблюдается

    10мА — потенциальная головная боль! Тем более если на вводе! И если плита, например, электрическая!

    Посититель написал :
    Сначала должен быть вводной автомат!

    Посититель написал :
    Все УЗО выполняют противопожарные функции, чем меньше уставка тем лучше выполняют противопожарные функции

    Зачем тогда отдельное УЗО на 100-300мА?
    Если можно построть цепочку ВА 50А —- УЗО 10/30мА—- ВА 16 А.

    Кстати, я так понял, что некоторые за 1-й вариант, а некоторые за 2-й. Хотелось бы услышать аргументацию, с ссылкой на нормативы. Потому как не совсем понятно как все таки правильнее. Если монописуально, то тоже хотелось бы услышать аргументацию.

    Ситуация:
    ВА — УЗО — КЗ.
    УЗО — ВА — КЗ.
    КЗ — короткое замыкание. Какой вариант лучше защитит аппаратуру, человека?

    aksktis написал :
    УЗО 10мА на ввод

    Где вы увидели ввод? На вводе ВА на 50 А, за ним УЗО на 300мА.
    10, 30 мА — не принципиально. Меня интересует сейчас последовательность.

    Int написал :
    Ситуация:
    ВА — УЗО — КЗ.
    УЗО — ВА — КЗ.
    КЗ — короткое замыкание. Какой вариант лучше защитит аппаратуру, человека?

    При заданном месте «расположения» КЗ последовательность установки упомянутых аппаратов абсолютно безразлична.

    Int написал :
    Зачем тогда отдельное УЗО на 100-300мА?
    Если можно построть цепочку ВА 50А —- УЗО 10/30мА—- ВА 16 А.

    Чтобы все-таки дополнительно защитить линии, обделенных «УЗАми» на 10/30мА. > 7.1.79. Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.

    ПУЭ
    7.1.76. …Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.

    При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата , обеспечивающего защиту от сверхтока.

    Int написал :
    Если монописуально, то тоже хотелось бы услышать аргументацию.

    Как уже сообщил Kamikaze, при заданных условиях без разницы взаимное расположение АВ и УЗО, ибо в цепи КЗ все контакты элементов включены последовательно.

    2Dmitriy65 Автор уже указал, что про вводной АВ ему понятно. К чему привели пункт ПУЭ?

    УЗО на 100-300мА ставится обычно на вводе. Вопрос был с указанием конкретных параметров.

    Int написал :
    Зачем тогда отдельное УЗО на 100-300мА?
    Если можно построть цепочку ВА 50А —- УЗО 10/30мА—- ВА 16 А.

    Кстати, я так понял, что некоторые за 1-й вариант, а некоторые за 2-й. Хотелось бы услышать аргументацию, с ссылкой на нормативы. Потому как не совсем понятно как все таки правильнее. Если монописуально, то тоже хотелось бы услышать аргументацию.

    Если Вы это читали, то это аргументация.

    Kamikaze написал :
    Чтобы все-таки дополнительно защитить линии, обделенных «УЗАми» на 10/30мА.

    Т.е. если веток не защищенных «УЗАми» нет, то входное УЗО на 100/300 мА не требуется, я все верно понял? (На освещение тоже будет УЗО).

    Dmitriy65 написал :
    При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

    Dmitriy65 написал :
    Если Вы это читали, то это аргументация.

    На входе в ЛЮБОМ случае стоит автомат на 50А. Теперь вопрос, пусть у нас есть УЗО на 64А 30мА в одной ветке и УЗО на 40А 30мА в другой ветке. Обе ветки идут к вводному автомату на 50А.
    Будет ли он обеспечивать эту самую защиту от сверхтока для обоих УЗО? или нужно дополнительно защищать УЗО от сверхтока, добавляя сверху (сразу после вводного автомата) перед УЗО дополнительные ВА? Если нужно, то какие?
    Насколько я понимаю, перед УЗО на 40А 30мА нужно установить ВА на 40А, так? А перед УЗО на 64А ВА устанавливать нет необходимости, так как он и так защищен вводным автоматом. Верно?

    И главный вопрос, в современных УЗО есть защита от сверхтока? Ведь, насколько я понимаю нужно защищать только те УЗО, в которых этой защиты нет.

    В УЗО нет защиты от сверхтока.
    При АВ 50А УЗО 63/0,03 будет защищено, а 40/0,03 нет, если после него суммарный ток всех АВ более 40А.

    sergey_sav написал :
    если после него суммарный ток всех АВ более 40А.

    Нет, после него не более 40А. Менее. Там и 32А не наберется. Нужно все равно до УЗО сверху ставить ВА на 40А? Ведь мы рассматриваем РАБОЧЕЕ состояние. А в случае КЗ, фиг его знает сколько там наберется А.

    Int написал :
    после него не более 40А. Менее. Там и 32А не наберется. Нужно все равно до УЗО сверху ставить ВА на 40А?

    Нет не нужно. Аналогично можете рассчитать суммарный ток после АВ 63/0,03.

    Int написал :
    Зачем тогда отдельное УЗО на 100-300мА?

    Я же писал, те что больше 30 мА используется только для противопожарных функций, добавлю, и пока цел РЕ для защитного отключения если не сработает нижестоящее групповое УЗО.

    Int написал :
    Если можно построть цепочку ВА 50А —- УЗО 10/30мА—- ВА 16 А.

    Можно и так, ПУЭ в TN на свет и стационарные приборы вообще допускает не ставить УЗО, все зависит на сколько Вы хотите обезопасить себя и близких.

    Там где нет штатного защитного провода полагаться на одноуровневую дифзащиту не стоит, УЗО тоже ломаются как и РЕ возле вилок электроприборов.

    Int написал :
    Кстати, я так понял, что некоторые за 1-й вариант, а некоторые за 2-й. Хотелось бы услышать аргументацию, с ссылкой на нормативы.

    Нормативы и здравый смысл не редко игнорируется для удобства монтажа или красоты нарисованой схемы.

    В УЗО есть дифферинциальный трансформатор в котором может произойти замыкание между полюсами УЗО, поэтому вышестоящий автомат должен быть с номиналом не болше рабочего тока УЗО! После УЗО ПУЭ допускает ставить несколько автоматов.

    Вот внутренности УЗО FAEL 63А 30 мА, сечение проводов 4,5 мм2!

    Int написал :
    Насколько я понимаю, перед УЗО на 40А 30мА нужно установить ВА на 40А, так? А перед УЗО на 64А ВА устанавливать нет необходимости, так как он и так защищен вводным автоматом. Верно?

    Верно, если по мимо других КЗ учитывать КЗ между полюсами внутри УЗО! Только УЗО 40А 30 мА лучше защитить автоматом 32А, а еще лучще вместо УЗО 40А 30 мА поставить УЗО 63А 30 мА. По мимо того что не нужно будет ставить дополнительный автомат можно будет перекоммутировать групповые автоматы не боясь перегрузить УЗО, так как оно уже будет защищено вышестоящим автоматом.

    Int написал :
    И главный вопрос, в современных УЗО есть защита от сверхтока? Ведь, насколько я понимаю нужно защищать только те УЗО, в которых этой защиты нет.

    Все УЗО не имеют защиты от сверх тока, УЗО ещё называется дифферинциальное реле. Устройство совмещающее в себе УЗО и автомат называется дифавтомат.

    Автомат С50 обеспечивает защиту от сверхтока для любых модульных УЗО.
    Более того, УЗО даже обязано коммутировать ток 500А.

    Но если это не слишком критично для удобства монтажа, то лучше снаала автомат.
    Исключение — после УЗО пока один автомат, но планируется добавлять ещё.

    Т.е. если веток не защищенных «УЗАми» нет, то входное УЗО на 100/300 мА не требуется, я все верно понял?

    Если проект официальный, то входное УЗО желательно.

    dmitriev01 написал :
    истерия по поводу УЗО на 10мА,зачем оно им внятно пояснить не могут

    При двухпроводке крайне желательно.
    Для подключения триммера на даче — тоже.

    dmitriev01 написал :
    Давайте-давайте,у половины посетителей форума уже и так истерия по поводу УЗО на 10мА,зачем оно им внятно пояснить не могут,купить его зачастую затруднительно,сильного прироста безопасности по сравнению с УЗО на 30мА не наблюдается

    В квартире при нормальной проводке и исправных устройствах
    нормально работает УЗО 100А на 10мА, а вот зачем УЗО на 300мА тут действительно ни кто внятно обьяснить не может- общее УЗО на 30мА на порядок лучше выполняет все функции которые приписывают УЗО на 300мА.
    На заказ привозят 10мА на 25А MULTI9 без проблем.

    filvik написал :
    а вот зачем УЗО на 300мА тут действительно ни кто внятно обьяснить не может

    2Посититель УЖЕ НЕСКОЛЬКО РАЗ ПИСАЛ:

    Посититель написал :
    Я же писал, те что больше 30 мА используется только для противопожарных функций

    filvik написал :
    общее УЗО на 30мА на порядок лучше выполняет все функции которые приписывают УЗО на 300мА.

    Лучше,только зачем вырубать всю квартиру,или суммарная сумма токов утечек при большом количестве линий может набежать выше порогового срабатывания УЗО на 30мА.

    ВТБ! написал :
    При двухпроводке крайне желательно.
    Для подключения триммера на даче — тоже.

    Желательно,но 10мА или 30мА разницы в срабатывании практически нет,Аvmal писал что проблема с бойлерами всплывает очень часто при установке УЗО на 30мА,я знаю что и ст.автоматы капризны и часто выбивают УЗО на 30мА,что тут сказать про УЗО на 10мА .
    MOELLER например производит УЗО на 10мА,но вот что пишет в своём каталоге:». чувствительность 10мА не приносит существенное улучшение безопасности,возникают проблеммы с токами утечки электрического оборудования. »
    » > стр.108.
    Время срабатывания УЗО допускается до 300мс,реальное время отключения электромеханического УЗО 25-40мс,подопытный клиент разницу между 10 и 30мА ну никак не уловит

    Int написал :
    На входе в ЛЮБОМ случае стоит автомат на 50А. Теперь вопрос, пусть у нас есть УЗО на 64А 30мА в одной ветке и УЗО на 40А 30мА в другой ветке. Обе ветки идут к вводному автомату на 50А.

    Давайте для пущей наглядности рассмотрим практическую схему » > . УЗО 40А отлично защищено от всех бед вводным автоматом на 25А.
    УЗО на 16А прекрасно защищено от перегрузки и КЗ в нагрузке автоматом на 13А. А на крайне маловероятный гипотетический случай внутреннего замыкания в самом УЗО — система также защищена вводным автоматом на 25А (при КЗ любой АВ срабатывает мгновенно и существенной разницы между 25А и 13А нет. Вернее, разница появится в «слабой» сети с низким ожидаемым ТКЗ, но это отдельная история. Все-таки номинал вводного АВ должен соответствовать «дряхлости» сети, да и в самом щите ожидаемый ТКЗ существенно выше, чем в дальней розетке дома).
    Вот если бы под УЗО 16/0,01 было несколько линий со своими автоматами, сумма номиналов которых превышала бы 16А, то потребовалась бы защита этого УЗО сверху автоматом не выше 16А.

    Int написал :
    Нет, после него не более 40А. Менее. Там и 32А не наберется. Нужно все равно до УЗО сверху ставить ВА на 40А?

    В этом случае не нужно (при наличии вводного АВ).

    Int написал :
    И главный вопрос, в современных УЗО есть защита от сверхтока?

    УЗО+защита от сверхтока = дифавтомат.

    Int написал :
    Ведь, насколько я понимаю нужно защищать только те УЗО, в которых этой защиты нет.

    Похожие статьи:

    • 220 вольт савушкина Список магазинов Санкт-Петербург, Савушкина ул д.9 Как добраться до магазина Пешком 5 мин, 420 метров. Выйдя из метро повернуть налево, перейти по пешеходному переходу улицу Савушкина, снова повернуть налево и идти по Савушкина до 9-го […]
    • Как из 380 в получают 220 в Истории из деревни. ч.1 Три фазы за 550р и ни копейкой больше. Всем привет!Отвлекусь от соседей и расскажу про другую грань деревенской дурости."Ха-ха" будет не много и ближе к концу. Хочется принести немного пользы. Первую зиму жили без […]
    • Номинальные токи кабелей ввгнг Номинальные токи кабелей ввгнг Добрый день! Подскажите, пожалуйста, какой кабель под розетки нужно укладывать для последующего включения в данные розетки варочной поверхности (6-7,5 кВт) и духового шкафа (до 3,4 кВт) (независимых). […]
    • Заземление нейтрали трансформатора 04 кв Заземление нейтрали трансформатора 04 кв В прошлом году на страницах нашего журнала неоднократно рассматривалась тема выбора режимов заземления нейтрали в сетях 6-35 кВ. Сейчас мы обращаемся к вариантам режимов заземления нейтрали в […]
    • Провода медные 1х25мм2 Провода медные 1х25мм2 Элементы конструкции ПВ3 (ПВ 3): Медная однопроволочная или многопроволочная жила* круглой формы класса 3,4 или 5 по ГОСТ 22483; Изоляция из ПВХ пластиката: • цвет изоляции для всех сечений: белый, жёлтый, […]
    • Как тянуть провода для сабвуфера Как правильно подключить сабвуфер Hyundai Elantra J3 › Бортжурнал › Подключение сабвуфера. Месяц назад мной был приобретен б.у. комплект:— сабвуфер Alpine SBE-1243BR— усилитель SPL Z2X-520— конденсатор Mystery MCD-10Общая стоимость 10 […]