Узо tn c s

ВРУ 0.4 TN-C-S

Доброго вечера всем
Получили для исполнения вот такую схему от заказчика, он в свою очередь от проектировщиков
[

]( )
схема подключения TN-C-S, с контуром повторного заземления.
Возникло несколько вопросов, на которые проектировщики ответить не смогли, ввиду самоликвидации ) а сам уже запутался окончательно.

  1. Разделение PEN на PE и N происходит до счетчика и до коммутационных аппаратов — это ок, но почему на счетчик в итоге N идет с шины PE ?
  2. Или это заземление счетчика, а не N ? а N в таком случае приходит с шины N (по схеме снизу счетчика) ?
  3. Как быть с УЗО (после счетчика которое) — ведь если включить что то из нагрузки в имеющуюся схему — УЗО будет срабатывать, т.к нагрузка включается между фазой (через УЗО) и N (помимо УЗО).
  4. Нагрузка, которая идет через АВР — ее N куда подключается ? и должно ли быть соединено N после УЗО c N генератора — в схеме вообще нет N генератора.

Применение УЗО в системах заземления: TN-C, TN-S, TN-C-S, TT, IT.

В настоящее время в нашей стране специалисты ведут активную работу по повышению уровня электробезопасности в электроустановках жилых и общественных зданий. В руководящих документах теперь предписано: «В жилых и общественных зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых щитков до штепсельных розеток, должны выполняться трехпроводными (фазный, нулевой рабочий и нулевой защитный проводники). Питание стационарных однофазных электроприемников следует выполнять трехпроводными линиями. При этом нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не следует подключать па щитке под один контактный зажим». Таким образом, сделан первый шаг по внедрению в России для электроустановок жилых и общественных зданий системы заземления TN-C-S.

Так, в ПУЭ (7-е издание) сформулированы требования к выполнению групповых сетей. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники). Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий. Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать под общий контактный зажим.

Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ. Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок, должны иметь сечение нулевых рабочих N проводников, равное сечению фазных проводников.

Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих N проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди, а при больших сечениях — не менее 50% сечения фазных проводников, но не менее 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию.

Сечение PEN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди независимо от сечения фазных проводников. Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях. Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 — при наличии механической защиты и 4 мм2 — при ее отсутствии. В новое издание ПУЭ 2001 года новые требования вошли в окончательной формулировке.

Практические схемы систем заземления
Существуют следующие системы заземления: TN-C, TN-S, TN-C-S, TT, IT :

Т — непосредственное присоединение одной точки токоведущих частей источника питания к земле,
I — все токоведущие части изолированы от земли, или одна точка заземлена через сопротивление.
Вторая буква — характер заземления открытых проводящих частей электроустановки:
Т — непосредственная связь открытых проводящих частей с землёй, независимо от характера связи источника питания с землёй,
N — непосредственная связь открытых проводящих частей с точкой заземления источника питания (в системах переменного тока обычно заземляется нейтралью).
Последующие буквы (если таковые имеются) — устройство нулевого рабочего и нулевого защитного проводника:
S — функция нулевого защитного и нулевого рабочего проводника обеспечивается раздельными проводниками;
С — функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников объединены в одном проводнике (PEN-проводник).

В России до настоящего времени применяется система подобная TN-C (Система TN-C запрещена в новом строительстве, в цепях однофазного и постоянного тока. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии — ПУЭ 1.7.132).) (рис. 2), в которой открытые проводящие части электроустановки (корпуса, кожухи электрооборудования) соединены с заземленной нейтралью источника совмещенным нулевым защитным и рабочим проводником PEN, т.е. «занулены». Эта система относительно простая и дешевая. Однако она не обеспечивает необходимый уровень электробезопасности.

Системы TN-S (рис. 3), и TN-C-S (рис. 4) широко применяются в европейских странах — Германии, Австрии, Франции и др. В системе TN-S все открытые проводящие части электроустановки здания соединены отдельным нулевым защитным проводником РЕ непосредственно с заземляющим устройством источника питания.

При монтаже электроустановок правила предписывают применять для нулевого защитного проводника РЕ провод с желто-зеленой маркировкой изоляции.
В системе TN-C-S (рис. 4) во вводном устройстве электроустановки совмещенный нулевой защитный и рабочий проводник PEN разделен на нулевой защитный РЕ и нулевой рабочий N проводники.

В системе TN-C-S нулевой защитный проводник РЕ соединен со всеми открытыми проводящими частями и может быть многократно заземлен, в то время как нулевой рабочий проводник N не должен иметь соединения с землей.
Наиболее перспективной для нашей страны является система TN-C-S, позволяющая в комплексе с широким внедрением УЗО обеспечить высокий уровень электробезопасности в электроустановках без их коренной реконструкции.

Внимание!
В электроустановках с системами заземления TN-S и TN-C-S электробезопасность потребителя обеспечивается не собственно системами, а устройствами защитного отключения (УЗО), действующими более эффективно в комплексе с этими системами заземления и системой уравнивания потенциалов.

Собственно сами системы заземления (без УЗО) не обеспечивают необходимой безопасности. Например, при пробое изоляции на корпус электроприбора или какого-либо аппарата, при отсутствии УЗО отключение этого потребителя от сети осуществляется устройствами защиты от сверхтоков — автоматическими выключателями или плавкими вставками. Быстродействие устройств защиты от сверхтоков, во-первых, уступает быстродействию УЗО, а, во-вторых, зависит от многих факторов — кратности тока короткого замыкания,которая, в свою очередь, зависит от сопротивления проводников, переходного сопротивления в месте повреждения изоляции, длины линий, точности калибровки автоматических выключателей и др.

Рис.2 Система TN-C

Рис.3 Система TN-S

Рис.4 Система TN-C-S

Наличие на объекте металлических корпусов, арматуры и пр., соединенных с РЕ-проводником, повышает опасность электропоражения, поскольку в этом случае вероятность образования цепи «токоведущий проводник — тело человека — земля» гораздо выше. Только УЗО осуществляет защиту от прямого прикосновения.

Внедрение систем TN-S и TN-C-S в европейских странах, к опыту которых мы вынуждены постоянно обращаться, поскольку там рассматриваемые проблемы решались на два десятилетия раньше, также проходило с большими трудностями. Например, в литературе описан случай, когда электромонтер при подключении одного объекта ошибочно подключил фазу на защитный проводник, что повлекло за собой смертельное поражение нескольких человек.

В плане обеспечения условий электробезопасности при эксплуатации электроустановки серьезной альтернативой вышерассмотренным системам заземления является сравнительно новое, но все более широко применяемое эффективное электрозащитное средство — двойная изоляция.
Достижения химической промышленности в области производства пластиков и керамик, имеющих великолепные механические и электроизоляционные характеристики, позволили значительно расширить ассортимент электробезопасных электроприборов и электроинструментов в исполнении «двойная изоляция», при применении которых тип системы заземления в плане обеспечения условий электробезопасности не имеет значения. Изделия в исполнении «двойная изоляция» маркируются знаком 0.

Рассмотрим систему ТТ (рис. 5). Все открытые проводящие части, защищенные одним защитным устройством, должны присоединяться защитным проводником к одному заземля- ющему устройству. Если несколько, защитных устройств установлены последовательно, то это требование применяется отдельно к каждой группе открытых проводящих частей, защищаемой каждым устройством.

Рис.5 Система TT

Нейтральная точка или, если таковой не существует, фаза питающего генератора, или трансформатора должны быть заземлены. Должно выполняться следующее условие: RaIa =

tn-c-s + счетчик + УЗО , Как же добавить УЗО в TN-C-S при наличии счетчика и расщепления

Заглянувший

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 12.9.2016
Пользователь №: 50018

Добрый день!
Столкнулся со следующие ситуацией — не могу нигде найти схему, для которой были бы выполнены все четыре условия:
1. В щиток заходит 4 провода (TN-C)
2. Затем происходит расщепление (становится TN-C-S)
3. Есть счетчик
4. Есть УЗО (1 штука 4-х полюсное)

Схема вроде бы ясна, остался только один вопрос — что делать с нулём? Каков его путь от PEN и до потребителя, а потом обратно?
Нарисовал схему которая, как мне кажется верна, скачать можно с файлообменника в формате PDF:
https://cloud.mail.ru/public/HdSw/XVZqpaL24
Приклепил также файлик к теме.
На ней мы видим, что нулевой проводник имеет следующую трассу:
PEN на вводе — ГЗШ — Нулевая шина (маленькая — только для расщепления PEN’a) — Счетчик — УЗО — снова шина N (основная, на которую сажаются все нули) — распределительный автомат — потребитель — вторая шина N — УЗО — счетчик — первая шина N — ГЗШ- источник.

Чем это объясняется:
1. Первая шина N нужна для того чтобы произошло расщепление, уже после которого требуется установить УЗО
2. Вторая шина N нужна уже для того чтобы на неё сажать все нули
3. Можно было бы обойтись одной шиной N (первой), после чего пустить ноль через УЗО в счетчик (в одну сторону), но тогда контур не замыкался бы через УЗО (фазы идут через УЗО,а ноль идёт от потребителя и сразу на нулевую шину затем дальше в источник)

Естесственно вопрос не простой, не знаю где искать ответа, хотя данный случай, думаю по нашей стране чуть ли не самый распространенный в частном секторе или дачных кооперативах. Про то, как эту ситуацию решают местные электрики лучше не упоминать, это просто ахтунг! Страшно за людей который будут с этим жить.

TN-C и УЗО — неужели нет выхода?

Попробую создать провокационную тему

Вот есть квартира, без заземления, система TN-C. Обновлений до TN-C-S не предвидится от слова совсем. Местный электик из ЖЭКа, не задумываясь, всех заземляет (зануляет — кому как нравится ) на подъездный щиток. Думаю, знакомая всем история. Ноль соответственно тоже берется с корпуса щитка, безо всяких нулевых шин даже.

Многие электрики с просторов интернета обоснованно рекомендуют в таком случае меняя проводку в квартире PE не подключать ни в щитке ни в розетках, дабы избежать прихода фазы на корпуса всех приборов при отгорании нуля в щитке. При этом рекомендуется ставить УЗО, как средство последней защиты от ударов током. При этом УЗО уже не выполняет свою изначальную роль — отключать электричество при пробое на корпус.

Мне не понять одну вещь. Ну неужели до сих пор не существует какого либо девайса, назовем его условно селективное реле обнаружения фазы на PE-проводнике. То есть мысль такая. Я знаю, что ПУЭ запрещает рвать PE и естественно в системах TN-C-S делать это глупо. Но в ситуации с TN-C, а чего бы не разорвать, на случай отгорания нуля? Ведь если ноль отгорел приятного уже все равно мало. А если корпус пробил на фазу, то зачем подвергать себя удару током? Технически можно организовать устройство, которое отключить PE с задержкой, достаточной для срабатывания УЗО или АВ на вводе, по условию наличия фазы на PE?

Почему такая схема не предлагается? Она что, пожароопасна? Или какие ограничения? Ведь задача простая, при пробое на корпус, дать отработать УЗО или АВ без участия человека, а при приходе фазы по зеленому проводу PE извне (при отгорании нуля) взять и разорвать это недоPE до устранения проблемы.

Надеюсь мысль выразил, сам не электрик, так любитель, сильно яйцами и помидорами не кидайте. Тема просто для размышления)

УЗО в TN-C в 2-проводке, чтобы не рвало. ноль

подниму тему. Ответ из министерства — объявляется бредом! это поднимает самооценку? или что это?

«Понимание этого бреда (ответа из Министерства) я (333vs333) высказал чуть выше — «не вынимайте вилку из розетки — запрещено рвать PEN». (- это ваши домыслы.) Про ноль на выключателях, про 2 однополюсных автомата/»пробки», пакетные выключатели перед счетчиком вообще молчу (- это не узо.)
.
Не применять УЗО в TN-C в 4-проводке, чтобы не рвало ноль — это понятно; не применять УЗО в TN-C в 2-проводке, чтобы не рвало ноль — это не понятно, т.к. в квартире рабочий ноль, который ни в каком месте не соединяется с защитными контактами розеток или корпусами электроприборов. (- вам непонятно вы спрашивайте — что же тут вам не понятно если поменять местами ноль и фазу — что будет?)
Ответьте на простой вопрос: в каком месте в 2-проводке ноль защищает что-либо? (- это вы ответьте)
.
333vs333 — написал вроде как мне и не дал возможности ответить — закрыл тему — зачем же так делать?
.

.
Запрет на узо при T-NC — не обсуждается — всегда запрещено.
запрет на узо в двухпровдке — не обсуждается — это тоже самое что при T-NC
.
если внимательно почитать официальные ответы — в — это становится ясно.
.
там просили перевести аналогичные ответы нашего министра — ищите — я уже их тут выкладывал

Так выяснили же вроде что ноль в розетке — не PEN.

Да и если так разрыв ноля не нравится — всегда можно закоротить один полюс УЗО

Проектирование, монтаж, сбор щитов — [email protected]

Alexey_Spb написал :
Да и если так разрыв ноля не нравится — всегда можно закоротить один полюс УЗО

а подумать?
УЗО будет выбивать при практически любой нагрузке от

Alex-Alex написал :
там просили перевести аналогичные ответы нашего министра — ищите — я уже их тут выкладывал

Там вы писали:
«УЗО без PE не только можно, но и необходимо.»

Но в соседней теме, уже пишете совершенно об обратном:
«ink_mast, Наш министр (можно найти при желании текст) — в свое время по сп31 — узо без пе — запретил. «

Alexey_Spb написал :
Так выяснили же вроде что ноль в розетке — не PEN.

Это совмещенный ноль.

Alexey_Spb написал :
Да и если так разрыв ноля не нравится — всегда можно закоротить один полюс УЗО

Он должен быть сквозным, то есть идти через диф трансформатор.

BV, а это, как говорится, уже совсем другой вопрос

Проектирование, монтаж, сбор щитов — [email protected]

Нафиг-нафиг. К терапевту!

На самом деле в старой двухпроводке вообще не надо различать фазу и ноль. Есть два токоведущих провода, и огрести при прямом прикосновении можно от любого из них. Основные способы получения опасного напряжения на так называемом «ноле» всем присутствующим известны.

ink_mast написал :
Это, что ли?

в том посту моя строчка последняя — А узо без PE низя. вот эта : — а вот это правильно — остальное от ылектриков.
.

Ответ министерства — эта трактовка — которую можно обсудить — если есть интерес и вопросы — а не навязывать свое «правильное» понимание темы — непонятно на чем основанное.

ink_mast написал :
Это, что ли?

в том посту моя строчка последняя — А узо без PE низя. вот эта : — а вот это правильно — остальное от ылектриков.

Понятно.
Может вспомните куда выкладывали ответ министра? Поиск что-то «не рулит».

ink_mast написал :
Может вспомните куда выкладывали ответ министра? Поиск что-то «не рулит».
!

  • тут на форуме в разделе электрика.

но это был даже ответ министра — а постановление — 90-х годов — по узо

Alexey_Spb написал :
Да и если так разрыв ноля не нравится — всегда можно закоротить один полюс УЗО

  • в том то и дело — нельзя — ни то — ни другое.
Смотрите так же:  Реле контроля цепей постоянного тока рки-1

Alex-Alex написал :
но это был даже ответ министра — а постановление — 90-х годов — по узо

Ладно, пока буду по старой схеме, юзать
531.2.1.5 Применение устройства защитного отключения, управляемого дифференциальным током, связанного с цепями, не имеющими защитного проводника, если номинальный дифференциальный ток срабатывания не превышает 30 мА, не должно рассматриваться как мера, достаточная для защиты от косвенного прикосновения.

там же — Гост Р 50571.5.53-2013

531.2.1.1 Устройство защитного отключения, управляемое дифференциальным током, должно обеспечивать отключение всех проводников, находящихся под напряжением, в цепи, которую оно защищает.

О системе TN-C и устройствах защиты, реагирующих на дифференциальный ток
На Ваше письмо от 06.07.2015 о разъяснениях по вопросу запрета использования устройств защиты, реагирующих на дифференциальный ток в абонентской двухпроводной линии в составе системы TN-C, можем сообщить следующее.
Запрет на использование устройств защиты, реагирующих на дифференциальный ток в абонентской двухпроводной линии в составе системы TN-C основан на том, что устройство защиты отключает все проводники, в том числе и защитный проводник , в качестве которого в системе TN-C выступает PEN-проводник, совмещающий функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников ( запрет на разрыв защитного проводника установлен в и.4.3.17.7 ТКП 339-2011 (02230)

т.е. ответ соответсвует новому ГОСТу РФ

Alex-Alex написал :
там же — Гост Р 50571.5.53-2013
531.2.1.1 Устройство защитного отключения, управляемое дифференциальным током, должно обеспечивать отключение всех проводников, находящихся под напряжением, в цепи, которую оно защищает.

Но коммутировать защитные проводники запрещено.
и есть
531.2.1.1 Устройство защитного отключения, управляемое дифференциальным током, должно обеспечивать отключение всех проводников, находящихся под напряжением, в цепи, которую оно защищает. В системах TN-S (в МЭК речь идет лишь о участке с раздельными Н и ПЕ проводниками, поэтому это может быть и TN-C-S ) нейтраль отключать не требуется, если условия электропитания таковы, что нейтральный проводник может считаться надежно связанным с потенциалом земли .

У РБ в Г4 есть противоречие с этим:
531.2.1.2 Ни один защитный проводник не должен проходить через магнитную цепь устройства защитного отключения, управляемого дифференциальным током.
Хотя они его предлагают лишь в качестве доп защиты применить при прямом прикосновении.

Alex-Alex написал :
Запрет на использование устройств защиты, реагирующих на дифференциальный ток в абонентской двухпроводной линии в составе системы TN-C основан на том, что устройство защиты отключает все проводники, в том числе и защитный проводник

Не соответствует действительности, однополюсные УЗО (именно они указаны в Г4) не отключают цепь N.

Подключение УЗО в квартире. Схемы и инструкции

Наличие устройства защитного отключения – гарантия безопасной работы электропроводки. Предназначается, в первую очередь, для безопасности жизни человека и предотвращения пожаров и коротких замыканий в электропроводке.

Подключение УЗО в квартире производится по двум самым распространенным России схемам TN-Cи TN-C-S.

  1. TN-C система. Она состоит, из одного общего проводника, выполняющего роль заземления и рабочего «нуля», без отдельного проводника выполняющего функцию заземления.
  2. TN-C-S система. Она включает в свой состав нулевой и заземляющий провод, объединенных в один общий проводник, разделяемый после ввода в помещение на два проводника N(ноль) и PE (заземление). Служит промежуточным вариантом между, редко используемыми в жилищном российском строительстве, системами TN-S, TN-C

Рекомендуемое и самое удобное место расположения УЗО в схеме электропроводки является его установка в электрощите рядом со счетчиком электроэнергии и вводным автоматом, то есть рядом с источником питания.

В процессе монтажа электропроводки для более надежной схемы целесообразно использовать подключение УЗО и автомата на отходящие линии электропроводки с дифференциальной защитой, они дублируют друг друга.

Подключение УЗО в системе TN-C без защитного заземления

При отсутствии заземляющего проводника использование УЗО позволяет снизить опасность от удара электрического тока при коротком замыкании и пробое электротока на корпус бытового оборудования. При использовании УЗО без заземления происходит автоматическое отключение автомата при касании поврежденного участка цепи человеком, и при всех повреждениях электроцепи.

Рис №1. Схема подключения УЗО и автоматов без использования заземления

УЗО в отсутствии заземления обеспечивает защиту помещения от пожара, так как предохраняет от утечки тока металлические конструкции оборудования.

В использовании УЗО без заземления, есть необходимость в значительно большей мере, чем с использованием заземляющего проводника, так как при наличии заземляющего провода уже осуществляется защита человека, а при отсутствии «земли», УЗО компенсирует защиту человека.

Рис №2. Принципиальная схема подключения УЗО в квартире без использования заземления

Подключение УЗО в системе TN-C-S, с защитным и нулевым проводником

Одна из надежных схем использования УЗО заключается с использованием отдельного заземляющего провода и рабочего нулевого проводника.

Использование УЗО в системе TN подразумевает наличие нейтрали, без которой невозможно произвести замер электросчетчиком потребляемой электрической энергии

Электропроводка в системе TN-C-S. За пределами помещения отрезок провода выглядит как проводник PEN в системе TN-C, но со значительно более высокой степенью защиты. Электрозащита электропроводки с заземлением и подключенным УЗО выше, чем степень защиты электропроводки без заземления.

Рис №3. Схема подключения УЗО в системе TN-C-S с заземлением

Подключение УЗО в частном секторе

Частное домовладение подразумевает использование значительного количества бытовых устройств, для, которых требуется использование УЗО. Для подключения УЗО в частном доме используют несколько устройств защиты селективного (избирательного) действия, например для стиральной машины, водонагревателя, печи для сауны или бани и другого оборудования, требуется применение индивидуального УЗО. В этом случае при неисправности произойдет отключение только необходимого поврежденного оборудования.

Рис №4. Схема подключения УЗО для частного дома

Для частного сектора допускается использовать систему ТТ, она подразумевает сама по себе относительную безопасность при пробое сопротивления изоляции на корпус. Повышает степень надежности, УЗО в этом случае гарантирует наивысшую степень безопасности из-за распределения защитного заземления отдельных потребителей индивидуальным заземлителем. УЗО в этой системе, мгновенного срабатывания

Рис №5. Схема подключения УЗО в системе защитного заземления ТТ

В российских электросетях ПУЭ рекомендует применение стандартной системы TN-C-S, объясняется это, прежде всего тем, что при токах КЗ, ток проходит в землю через защитное заземление, а не идет в проводник РN, поэтому отключение не всегда проходит. Именно для таких случаев и рекомендуется устанавливать УЗО, реагирующее на минимальные токи утечки.

При отключении УЗО необходимо проверить состояние проводки, отсутствие постороннего запаха оборудования, устранить причины и после этого ввести УЗО в работу.

Памятка: На корпусе УЗО находится кнопка «ТЕСТ», предназначенная для проверки срабатывания УЗО, нажав кнопку можно убедиться в мгновенном отключении электросети.

На корпусе УЗО рядом с клеммами подключения нанесен специальный значок, показывающий к какой клемме необходимо подключить «ноль» к какой – «фазу», перепутав провода и подав напряжение ошибочно, УЗО выйдет из строя.

Запрещается использовать УЗО с повреждениями корпуса и изоляции проводников электрической сети!

Почему нельзя устанавливать УЗО в системе заземления «TN-C»?

“УЗО выполняет свои функции дополнительной защиты только при наличии заземляющего проводника, который подключен через ГЗШ к контуру заземления, а не к «нулевому рабочему» проводнику. Это объясняется тем, что подключение к «нулевому рабочему» проводнику приводит к тому, что «утечка тока» будет иметь место, но УЗО не «ощутит» её, а как следствие – не сработает и не отключит напряжение в линии. То же самое можно сказать об оборудовании, на корпусе которого может оказаться опасный потенциал вследствие поломки – корпус такого оборудования должен быть обязательно заземлен, иначе наличие УЗО – это просто пустая трата денежных средств.”

Очень странно прочитать такое на сайте, представляющем электролабораторию.

Во Временных указаниях по применению УЗО в электроустановках жилых зданий. (И. п. от 29.04.97 №42-6/9-ЭТ, п. 1.10), действующих до выхода новой редакции ПУЭ, указывается, что использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством для повышения электробезопасности.

В таких сетях (типа TN-C) при замыкании на корпус УЗО срабатывает только при появлении тока утечки, т.е. при прямом прикосновении человека к корпусу, на который произошло замыкание с фазного проводника. Это означает, что при пробое на корпус, не имеющий в таких сетях соединения с защитным проводником (который отсутствует), УЗО не отключает электроустановку от сети и корпус остается под напряжением, однако при возникновении цепи «корпус — человек — земля», т.е. при прикосновении человека УЗО срабатывает и отключает сеть, осуществляя защиту человека.

Ответ:
Жалко, что Вы не разбираетесь в теме и тупо скопировали чужие заблуждения с форумов. Доставая из чулана старые, покрытые плесенью и пылью нормативные документы, Вы не удосужились прочитать и осмыслить то, о чём мы пишем в наших статьях. Прежде чем писать нам свои пасквили «Очень странно прочитать такое на сайте, представляющем электролабораторию», Вам следовало бы ознакомиться с циклом статей об устройствах защитного отключения, а именно:
1. Принцип работы устройства защитного отключения (УЗО)
2. Классификация и типы устройства защитного отключения (УЗО)
3. Что требуется учесть при электромонтаже устройства защитного отключения (УЗО)

Вы утверждаете, что при возникновении цепи «корпус — человек — земля», то есть при прикосновении человека, УЗО срабатывает и отключает сеть, осуществляя защиту человека? В таком случае Вам необходимо изучить особенности электрического тока и вспомнить закон Ома.
Сила тока равняется напряжению, делённому на сопротивление:
I = U/R
где:
I — сила тока — (ампер),
U — напряжение между концами проводника — (вольт),
R — сопротивление проводника — (Ом).

Из этой формулы выводим:
При утечке тока на металлический корпус электрооборудования (стиральная машина, гидромассажная кабина, водонагреватель) в системе заземления «TN-C», в момент прикосновения человека к этим металлическим предметам, через тело человека потечёт ток равный напряжению, деленному на сопротивление человека. Тело человека является проводником электрического тока. Сопротивление сухой неповреждённой кожи человека может быть до 80 000 Ом, сопротивление внутренних органов составляет 800 — 1000 Ом, поэтому расчетное сопротивление человека электрическому току принимается равным 1000 Ом или 1 кОм. Не трудно подсчитать, что величина этого тока может составить 0,22 А, или 220 мА, а летальный же исход возможен при воздействии тока силой 100 мА. Таким образом, сначала человека поразит электрическим током, а уже потом, может быть, устройство защитного отключения обесточит групповую линию.

Мало того, что Вы незнакомы с законом Ома, но Вы умудряетесь на форумах, под псевдонимом «sergey_sav«, вводите в заблуждение обывателей, которые далеки от познаний в электротехнике. Вам требуется досконально изучить правила устройства электроустановок, так как устанавливать УЗО в сети с системой заземления TN-C категорически запрещено.

В соответствии с ПУЭ, п. 1.7.3., система TN-С это система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении, то есть PEN-проводник.
Т — открытые проводящие части заземлены, независимо от отношения к земле нейтрали
источника питания или какой-либо точки питающей сети;
N — открытые проводящие части присоединены к глухозаземленной нейтрали источника
питания.
С — функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

А теперь советуем ознакомиться с требованиями ПУЭ.

п. 1.7.80
Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

1.7.145
Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

7.1.21
При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.
При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда РЕN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.
При выборе аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе, предпочтение, при прочих равных условиях, должно отдаваться аппаратам и приборам, сохраняющим работоспособность при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN или N проводника, при этом их коммутационные и другие рабочие характеристики могут не выполняться.
Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.

Это требование обусловлено тем, что устанавливая коммутационные аппараты в PE- и PEN- проводники, Вы тем самым инициируете обрыв PEN-проводника. Никто не может дать гарантий, что коммутационные аппараты, такие как УЗО или двухполюсные автоматические выключатели, одновременно отключат PE- или PEN-проводник с фазным проводником. Данные коммутационные аппараты могу в любой момент выйти из строя, например при включении их под нагрузкой, при этом внутри коммутационного аппарата может произойти залипание фазных контактов, или обгорание контактов, к которым подключён РЕ- или PEN-проводник. Данная неисправность неминуемо приведёт к обрыву PEN-проводника и появлении на корпусах электрооборудования опасного потенциала, который может привести к поражению человека электрическим током, выходу из строя электрооборудования или пожару.

Надеемся, что Вы понимаете всю серьёзность данной аварийной ситуации. И после этого Вы намерены утверждать, что УЗО в системе TN-C несёт благо и защиту для человека? Советуем Вам внимательно проанализировать варианты с неисправностями в самих коммутационных аппаратах и сделать соответствующий вывод. Не стоит ругать кого-то из-за того, что Вы сами не способны разобраться в данном вопросе.

Так же Вам следует знать, что устанавливая устройство защитного отключения (УЗО) в силовой щит, Вы тем самым модернизируете (реконструкция) систему электроснабжения. В правилах устройства электроустановок чётко прописаны такие действия.

После выполнения всех электромонтажных работ, Вам необходимо провести комплекс электроизмерений, а именно:
1. Визуальный осмотр
2. Замер наличия цепи между заземлёнными установками и элементами заземлённой установки.
3. Замер согласования параметров цепи «фаза – нуль» с характеристиками аппаратов защиты и непрерывности защитных проводников.
4. Замер сопротивления изоляции проводов, кабелей и обмоток электрических машин.
5. Замер и испытание выключателей автоматических, управляемых дифференциальным током (УЗО).
В том случае, если Вы не можете самостоятельно выполнить электроизмерения, то воспользуйтесь услугами специалистов передвижной электролаборатории.

ПУЭ-7
7.1.13
Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3×220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

Вот Вам и арифметика. Учите материальную часть предмета, а уж потом раздавайте свои тупые умозаключения о деятельности той или иной электролаборатории.

ГОСТ Р 50571.5.53-2013 Электроустановки низковольтные. Часть 5-53. Выбор и монтаж электрооборудования. Отделение, коммутация и управление
531.2 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током
531.2.1 Общие требования к установке
531.2.1.5 Применение устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током, связанного с цепями, не имеющими защитного проводника, если номинальный дифференциальный ток срабатывания не превышает 30 мА, не должно рассматриваться как мера, достаточная для защиты от косвенного прикосновения.

ГОСТ Р 50571.1-2009 (МЭК 60364-1:2005) ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения

система TN-C-S, в которой нейтральная и защитная функции объединены в одном проводнике в части системы (см. рисунки 31В1, 31В2 и 31В3). В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3);

Рисунок 31В1

1 — заземление источника питания; 2 — заземление распределительной сети; 3 — открытые проводящие части; 4 — электроустановка; 5 — распределительная сеть (при ее наличии); 6 — источник питания
П р и м е ч а н и я
1 В электроустановке допускается дополнительное заземление PEN-проводника или защитного проводника (РЕ).
2 Заземление системы может быть выполнено в источнике питания и дополнительно — в распределительной сети.
3 Функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике в части системы.
Рисунок 31В1 — Система TN-C-S трехфазная четырехпроводная, в которой PEN-проводник разделен на защитный проводник РЕ и нейтральный проводник N где-то в электроустановке

Смотрите так же:  Провода сип на даче

Рисунок 31В2

1 — заземление источника питания; 2 — ввод электроустановки; 3 — открытая проводящая часть; 4 — электроустановка; 5 — распределительная сеть (при ее наличии); 6 — источник питания
П р и м е ч а н и е — В распределительной сети допускается дополнительное заземление PEN-проводника, а в электроустановке — защитного проводника (РЕ).
Рисунок 31В2 — Система TN-C-S трехфазная четырехпроводная, в которой PEN-проводник разделен на защитный проводник РЕ и нейтральный проводник N на вводе электроустановки

Рисунок 31В3

1 — заземление источника питания; 2 — ввод электроустановки; 3 — открытая проводящая часть; 4 — электроустановка; 5 — распределительная сеть (при ее наличии); 6 — источник питания
П р и м е ч а н и я
1 В распределительной сети может быть предусмотрено дополнительное заземление PEN-проводника, а в электроустановке — защитного проводника (РЕ).
2 Функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике в части системы.
Рисунок 31В3 — Система TN-C-S однофазная двухпроводная, в которой PEN-проводник разделен на защитный проводник РЕ и нейтральный проводник N на вводе электроустановки

система TN-C, в которой функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике во всей системе (см. рисунок 31С). Тип заземления системы TN-C запрещено применять для электроустановок жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений.

Рисунок 31С

1 — заземление источника питания; 2 — заземление распределительной сети; 3 — открытые проводящие части; 4 — электроустановка; 5 — распределительная сеть (при ее наличии); б — источник питания
П р и м е ч а н и я
1 В электроустановке допускается дополнительное заземление PEN-проводника.
2 Заземление системы может быть выполнено в источнике питания и дополнительно — в распределительной сети.
Рисунок 31С — Система TN-C трехфазная четырехпроводная, в которой функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике во всей системе

ГОСТ Р 50571.3-2009 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ. Часть 4-41. Требования для обеспечения безопасности. Защита от поражения электрическим током

п. 411.4.5 В системах TN для защиты при повреждении могут быть использованы следующие
защитные устройства:
— устройства защиты от сверхтока;
— защитные устройства дифференциального тока (УДТ).
Примечание 1 — Защитное устройство дифференциального тока (УДТ) не должно применяться в системе TN-C.

п. 415.1.1 Применение УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 30 мА, в системах переменного тока считают дополнительной защитой в случае отказа одной из мер для основной защиты и (или) защиты при повреждении или неосторожности пользователей.

п. 415.1.2 Применение таких УДТ не может быть единственным средством защиты и не исключает необходимости применения одной из защитных мер, указанных в 411-414.

Первые нормативные документы комплекса национальных стандартов ГОСТ Р 50571 начали действовать с 01 января 1995 года. Комплекс имел название «Электроустановки зданий». Позже стандарты стали выходить под названием «Электроустановки низковольтные». Некоторые нормативные документы комплекса были приняты и как межгосударственные стандарты стран СНГ (Комплекс стандартов ГОСТ 30331).
Документы, входящие в комплекс ГОСТ Р 50571 имеют аналоги стандартов Международной электротехнической комиссии МЭК (англ. International Electrotechnical Commission, IEC) и являются одними из наиболее используемых нормативных документов.
Нормативные документы комплекса стандартов ГОСТ Р 50571 устанавливают требования к электроустановкам напряжением до 1000 В. Весь комплекс разделен на части, перечень которых приведен в ГОСТ Р 50571.1-2009. Требования стандартов данного комплекса используются и при разработке стандартов предприятий, СНиПов, сводов правил и других руководящих документов.
В нормативных документах не редки случаи наличия противоречий в требованиях различных стандартов. Всегда необходимо стремиться выполнить наиболее «жесткие» требования, что позволит избежать проблем при вводе электроустановки в эксплуатацию.
За время действия комплекса стандартов многие входящие в него документы отменены и заменены новыми нормативными документами. Следует обратить внимание, что некоторые новые стандарты отменили действие двух и даже трех ранее действовавших документов.
Требования положений отмененных стандартов часто не сразу утрачивают силу после введения заменяющих их новых документов и распространяются на электроустановки, смонтированные во время действия этих отмененных нормативов. Поэтому последние отмененные документы из базы данных не удалены. Но, при проектировании и монтаже электроустановок необходимо всегда учитывать требования последних введенных в действие стандартов.

Давайте разберёмся с устаревшими рекомендациями по установке УЗО в системе TN-C. Большинство «деятелей», устанавливающих УЗО в системе TN-C, любят ссылаться на «Временные указания по применению устройств защитного отключения в электроустановках жилых зданий» (утв. Минтопэнерго РФ 17.04.1997) и СП 31-110-2003 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ. В вышеупомянутых документах говорится нижеследующее:
Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности.
Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

Первым делом открываем «Временные указания по применению устройств защитного отключения в электроустановках жилых зданий» (утв. Минтопэнерго РФ 17.04.1997) и смотри указания по действию этого документа:
Настоящие указания распространяются на применение устройств защитного отключения (далее по тексту — УЗО), управляемых дифференциальным током, в жилых зданиях, для общественных зданий данные указания используются применительно.
Целью выхода настоящих указаний является упорядочение вопросов применения УЗО в строящихся и реконструируемых жилых зданиях.
Указания соответствуют следующим действующим нормативным документам:
ГОСТ Р 50571.3-94 (МЭК 364-4-41-92) «Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Защита от поражения электрическим током»;
ГОСТ Р 50571.8-94 (МЭК 364-4-47-81) «Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Общие требования по применению мер защиты для обеспечения безопасности. Требования по применению мер защиты от поражения электрическим током»;
ГОСТ Р 50307-94 (МЭК 755-83) «Устройства защитные, управляемые дифференциальным током. Общие требования и методы испытаний»;
ГОСТ Р 50571.11-96 (МЭК 364-7-701-84) «Электроустановки зданий. Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 701. Ванные и душевые помещения».
Указания действуют до выхода новой редакции главы 7.1 ПУЭ и документа взамен ВСН 59-88.

Открываем и читаем СП 31-110-2003 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
взамен ВСН 59-88
Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1- ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).
2 НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ
В настоящем Своде правил использованы ссылки на следующие нормативные документы:
ГОСТ Р 50571.8-94 (МЭК 364-4-47-81) Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Общие требования по применению мер защиты для обеспечения безопасности. Требования по применению мер защиты от поражения электрическим током
ГОСТ Р 50571.11-96 (МЭК 364-7-701-84) Электроустановки зданий. Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 701. Ванные и душевые помещения
ГОСТ Р 50571.15-97 (МЭК 364-5-52-93) Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки
3 ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
3.1 При проектировании электроустановок жилых и общественных зданий необходимо руководствоваться требованиями действующих строительных норм и правил, других нормативных документов, утвержденных в установленном порядке.

Теперь давайте проверим статус ГОСТов, на которые ссылаются в СП 31-110-2003:

ГОСТ Р 50571.3-94
Дата начала действия ГОСТа: 01.01.1995
Отменен с 01.01.2011
С 01.01.2011 введён ГОСТ Р 50571.3-2009 взамен ГОСТ Р 50571.8-94

ГОСТ Р 50571.8-94
Дата начала действия ГОСТа: 01.01.1995
Отменен с 01.01.2011
С 01.01.2011 введён ГОСТ Р 50571.3-2009 взамен ГОСТ Р 50571.8-94

ГОСТ Р 50571.11-96
Дата начала действия ГОСТа: 01.01.1997
Отменен с 01.01.2015
С 01.01.2015 введён ГОСТ Р 50571.7.701-2013 взамен ГОСТ Р 50571.11-96

ГОСТ Р 50571.15-97
Дата начала действия ГОСТа: 01.07.1997
Отменен с 01.01.2013
С 01.01.2013 введён ГОСТ Р 50571.5.52-2011 взамен ГОСТ Р 50571.15-97

То есть вышеперечисленные ГОСТы утратили силу, а взамен вышли новые. А что написано в новых ГОСТах о применении УЗО в системе TN-C? Выше я уже приводил требования ГОСТ Р 50571.5.53-2013, ГОСТ Р 50571.1-2009 и ГОСТ Р 50571.3-2009, но хочу расширить этот список и привожу ещё один, тем более, что он упомянут был в СП 31-110-2003.

ГОСТ Р 50571.7.701-2013 Электроустановки низковольтные. Часть 7-701: Требования к специальным установкам или местам расположения.
Помещения для ванных и душевых комнат
5. ВЗАМЕН ГОСТ Р 50571.11-96 (МЭК 364-7-701-84)

411.4.5 В системах TN для защиты при повреждении могут быть использованы следующие защитные устройства:
— устройства защиты от сверхтока;
— защитные устройства дифференциального тока (УДТ).
Примечание 1 — Если для защиты при повреждении используют УДТ, цепь должна также быть защищена устройством защиты от сверхтока в соответствии с МЭК 60364-4-43[2].
Защитное устройство дифференциального тока (УДТ) не должно применяться в системе TN-C.
При применении УДТ в системе TN-C-S PEN-проводник не должен быть использован на стороне нагрузки. Присоединение защитного проводника к PEN-проводнику должно осуществляться на стороне источника питания по отношению к УДТ.

P.S. Надеемся, что у халтурщиков больше не будет возможности пудрить мозги обывателям и обходить требования по переводу на вводе в здание системы TN-C на TN-C-S.

Читайте также:

  • А если человек берет фазу и землю, то срабатывает УЗО при токе 10 мА и через человека течет ток в 10 мА, а не 200 мА, или я не прав?

32 Комментария(-ев) на ”Почему нельзя устанавливать УЗО в системе заземления «TN-C»?”

А вот по рекомендациям СП31-110-2003 в вопросе применения УЗО в действующем жилом фонде, Ваше мнение хотелось бы узнать, ибо это уже не покрытая плесенью и пылью макулатура.

Здравствуйте, Сергей!
Разработчиком СП 31-110-2003 является Ассоциация «Росэлектромонтаж», которая извещает, что СП 31-110-2003 является рекомендуемым документом, вторичным по отношению к ПУЭ, а указания СП 31-110-2003 носят рекомендательный характер.

В рекомендациях СП 31-110-2003 п. А.1.7 сказано, что установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Это означает, что в момент установки УЗО, электроустановка переходит в разряд реконструируемой. То есть в момент реконструкции электроустановки, на время модернизации, допускается временная установка УЗО. В ПУЭ-7 п.7.1.13 чётко прописано, что в момент реконструкции электроустановки следует предусматривать перевод сети на систему заземления TN-S или TN-C-S. Это означает, что существующие электроустановки с системой TN-C при реконструкции должны выполняться по системе TN-C-S или другим системам согласно главе 1.7 ПУЭ седьмого издания.

Так же в ПУЭ-7 п. 1.7.132 сказано, что не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.

Далее в СП 31-110-2003 п. А.1.7 сказано, что решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае только после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние. Это означает, что повсеместная установка УЗО без предварительного анализа и обследования недопустима (можно этот пункт не рассматривать).

P.S. Так как в ПУЭ-7 п. 1.7.132 допущены некоторые терминологические ошибки, мы расшифровываем Вам смысл этого пункта.

Записано: «Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока.»

В пункте идёт речь об однофазном токе, однако ГОСТ Р 52002 устанавливает основные понятия в электротехнике, и указывает следующие виды электрического тока: переменный, постоянный, пульсирующий, синусоидальный.

Так как однофазными могут быть электрические системы, электрические сети, электрические установки, электрические цепи и электрическое оборудование, а не электрический ток, то этот пункт следует читать так: «Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в однофазных электрических цепях переменного тока и в электрических цепях постоянного тока.»

Вам необходимо ознакомиться со статьёй «Самовольная модернизация электроснабжения квартиры. Начало«, тогда Вы поймёте к чему приводит Ваша самовольная реконструкция рапределительного щита.

Здравствуйте! Я живу в хрущёвке, в квартире двухпроводная электропроводка. Купил стиральную машину-автомат и вызвал электрика из ЖЭКа для подключения. Электрик сказал, что мне не обязательно прокладывать новую трёхпроводную линию для стиральной машины, достаточно будет установить УЗО. Так ли это?

Здравствуйте, Иван!
Откройте инструкцию по эксплуатации, которая прилагается к стиральной машинке. Ознакомьтесь с указаниями по электробезопасности и подключению электрооборудования. Там сказано, что электробезопасность стиральной машины гарантирована только в том случае, если она подключается к системе защитного заземления. Перед подключением стиральной машины необходимо убедиться, что электропроводка исправна, а розетка имеет заземляющий проводник. Ткните носом в инструкцию этого горе-электрика и гоните его в шею.

В интернете, на форумах, обсуждают возможность подключения современного электрооборудования к старой двухпроводной электропроводке, а в качестве защиты от поражения электрическим током предлагают установить УЗО, взамен системы заземления и наплевав на все нормативные документы. Таких советчиков следует отправлять в сторону моря. Никогда не слушайте этих лентяев-дилетантов, а воспользуйтесь услугами профессионалов.

А вот что может произойти, если Вы допустите к себе таких халтурщиков из заоблачного города недоучек.
«К чему приводит отсутствие уравнивания потенциалов-видео«.

Молодцы, ЭлектроАС! Уважаю! Наконец-то разоблачили дилетантов-электриков, которые сидят на форумах и предлагают установку УЗО в системе зазмемления TN-C.
В качестве подтверждения вышеперечисленных аргументов компании «ЭлектроАС», привожу статью из всеми признанного и уважаемого информационно-справочного журнала «НОВОСТИ ЭлектроТехники» №4(28) за 2004 «Режимы заземления нейтрали в сетях 0,4 кв
Плюсы и минусы различных вариантов» Сергей Титенков, к.т.н.

СЕТЬ TN-C
Сети 0,4 кВ с таким режимом заземления нейтрали и открытых проводящих частей (занулением) до последнего времени были широко распространены в России.
Электробезопасность в сети TN-C при косвенном прикосновении2 обеспечивается отключением возникших однофазных замыканий на корпус с помощью предохранителей или автоматических выключателей. Режим TN-C был принят в качестве главенствующего в то время, когда основными аппаратами защиты от замыканий на корпус были предохранители и автоматические выключатели. Характеристики срабатывания этих аппаратов защиты в свое время определялись особенностями защищаемых воздушных линий (ВЛ) и кабельных линий (КЛ), электродвигателей и других нагрузок. Обеспечение электробезопасности было второстепенной задачей.
При относительно низких значениях токов однофазного КЗ (удаленность нагрузки от источника, малое сечение провода) время отключения существенно возрастает. При этом электропоражение человека, прикоснувшегося к металлическому корпусу, весьма вероятно. Например, для обеспечения электробезопасности отключение КЗ на корпус в сети 220 В должно выполняться за время не более 0,2 с [2]. Но такое время отключения предохранители и автоматические выключатели способны обеспечить только при кратностях токов КЗ по отношению к номинальному току на уровне 6-10. Таким образом, в сети TN-C существует проблема обеспечения безопасности при косвенном прикосновении из-за невозможности обеспечения быстрого отключения. Кроме того, в сети TN-C при однофазном КЗ на корпус электроприемника возникает вынос потенциала по нулевому проводу на корпуса неповрежденного оборудования, в том числе отключенного и выведенного в ремонт. Это увеличивает вероятность поражения людей, контактирующих с электрооборудованием сети. Вынос потенциала на все зануленные корпуса возникает и при однофазном КЗ на питающей линии (например, обрыв фазного провода ВЛ 0,4 кВ с падением на землю) через малое сопротивление (по сравнению с сопротивлением контура заземления подстанции 6-10/0,4 кВ). При этом на время действия защиты на нулевом проводе и присоединенных к нему корпусах возникает напряжение, близкое к фазному. Особую опасность в сети TN-C представляет обрыв (отгорание) нулевого провода. В этом случае все присоединенные за точкой обрыва металлические зануленные корпуса электроприемников окажутся под фазным напряжением.
Самым большим недостатком сетей TN-C является неработоспособность в них устройств защитного отключения (УЗО) или residual current devices (RCD) по западной классификации.
Пожаробезопасность сетей TN-C низкая. При однофазных КЗ в этих сетях возникают значительные токи (килоамперы), которые могут вызывать возгорание. Ситуация осложняется возможностью возникновения однофазных замыканий через значительное переходное сопротивление, когда ток замыкания относительно невелик и защиты не срабатывают либо срабатывают со значительной выдержкой времени.
Бесперебойность электроснабжения3 в сетях TN-C при однофазных замыканиях не обеспечивается, так как замыкания сопровождаются значительным током и требуется отключение присоединения.
В процессе однофазного КЗ в сетях TN-C возникает повышение напряжения (перенапряжения) на неповрежденных фазах примерно на 40%. Сети TN-C характеризуются наличием электромагнитных возмущений. Это связано с тем, что даже при нормальных условиях работы на нулевом проводнике при протекании рабочего тока возникает падение напряжения. Соответственно между разными точками нулевого провода имеется разность потенциалов. Это вызывает протекание токов в проводящих частях зданий, оболочках кабелей и экранах телекоммуникационных кабелей и соответственно электромагнитные помехи. Электромагнитные возмущения существенно усиливаются при возникновении однофазных КЗ со значительным током, протекающим в нулевом проводе.
Значительный ток однофазных КЗ в сетях TN-C вызывает существенные разрушения электрооборудования. Например, прожигание и выплавление стали статоров электродвигателей. На стадии проектирования и настройки защит в сети TN-C необходимо знать сопротивления всех элементов сети, в том числе и сопротивления нулевой последовательности для точного расчета токов однофазных КЗ. То есть необходимы расчеты или измерения сопротивления петли фаза-нуль для всех присоединений. Любое существенное изменение в сети (например, увеличение длины присоединения) требует проверки условий защиты.

Смотрите так же:  Как убрать провода в деревянном доме

Здравствуйте, Дмитрий Иванович!
Вы правы, это издание очень авторитетное и к их мнению прислушиваются все профессионалы. Вот ссылка на эту статью в журнале «НОВОСТИ ЭлектроТехники»

На одном форуме произошла дискуссия по поводу «Почему нельзя устанавливать УЗО в системе заземления “TN-C”?»
Хотелось бы процитировать эту переписку:

Задов
Хотел поделиться одним случаем. Так вот заинтересовала строчка на сайте «ЭлектроАС» «Таким образом, сначала человека поразит электрическим током, а уже потом, может быть, устройство защитного отключения обесточит групповую линию.». Действительно было так: Есть у меня вибратор для бетона (ручной ТСС), на нем стоит УЗО 30мА, заземления нет. Когда работал, замочил немного корпус, ну и естественно меня тряхнуло так не слабо, что искры из глаз полетели. Естественно кляня весь китай и ТСС, в частности разбираю УЗО (там есть кнопка проверки, но это не интересно ), беру резистор 5.5 кОм и проверяю им УЗО, все срабатывает прекрасно. Скажите тогда какого «Х» меня ТАК шиндарахнуло? Или даже ток ниже 30мА действует так освежающе?

Rodnoi
Или. Ток был выше, время маленькое.

Задов
Ну и? Я должен был посчитать 0,02 с? В слух ?

Rodnoi
А вы думаете реально больше времени прошло?

Задов
Очень смешно! Я хотел бы посмотреть в глаза человеку, которого трясет током, а он при этом еще и думать пытается. Вы сами не пробовали ? Хотя по ощущением раза 4-6 точно мышца сократилась, а один период у нас как раз 0.02 с.

sergey_sav
А что было бы без УЗО? Ведь на сайте «ЭлектроАС» ясно сказали, что УЗО в двухпроводке — вне закона.

Комментатор
Мокрые, от пота руки. Наверное, влажная обувь. Без УЗО реально могли уже и не написать этот пост.
Забыл добавить, были случаи смерти от тока в 14 мА, где то читал все эти истории собранные в одно место. 24 вольта всего лишь. На производстве мужик варил в трубе большого диаметра, встал и головой переноску разбил, сапоги мокрые.

Задов
Да не от пота! Бетон же мокрый, вот и руки мокрые. А что УЗО, УЗО не сработало! Я его этот вибратор так бросил, без УЗО . Т.к. не сработало УЗО, поэтому и полез потом проверять. Вот в чем вся соль была! Поэтому и привел строчку «ЭлектроАС», что без заземления сначала ты сам им становишься, сыплешь из глаз искрами, а потом уже УЗО отрубит сеть (хотя в моем случае этого не произошло), а будь земля, то все отрубилось бы не дожидаясь пока я рукой схвачусь. Мне одно только не понятно, почему нельзя было поставить УЗО на 10 мА а не на 30 мА.

sergey_sav
Интересно. Но кажется я уже почувствовал себя блондинкой. Сдаётся мне, что пол сотни постов можно просто слить в корзину и кого-то отправить в баню.

На форуме «Ваш Дом» так же обсуждали эту тему. Приводим ссылку на эту тему «Интересный сайт»

А вот какие советы дают лже-электрики. «Киножурнал Ералаш о похождениях бывалых электриков на ОРТ — видео»
Представляете, какие последствия могут быть после их электромонтажных работ?

Конечно 30 мА действует «освежающе».
Цитата:
Из нормативно-справочной литературы по охране труда и технике безопасности известно, что минимальный ток, протекание которого уже ощущается человеческим организмом, составляет 5 мА. Следующей нормируемой величиной является так называемый ток неотпускания, равный 10 мА. При протекании через человеческое тело тока такой силы происходит самопроизвольное сокращение мышц. Электроток силой 30 мА уже может вызвать паралич дыхания. Необратимые процессы, связанные с кровотечениями и сердечной аритмией, начинаются в организме человека после протекания через его тело тока силой 50 мА. Летальный же исход возможен при воздействии тока силой 100 мА. Очевидно, что защищаться следует уже от тока, равного 10 мА.

Добрый день! Подскажите пожалуйста как быть жильцам старых панельных домов в которых есть только система заземления типа TN-C и которые хотят пользоваться всеми благами цивилизации — стиральными машинами, водонагревателями и тд которым необходимо заземление? Можно ли считать выходом из ситуации организацию квартирного щитка в совокупе с переделыванием проводки из 2х проводной в 3х проводную и превращения системы TN-C в систему TN-C-S в пределах квартирного щитка, т.е. применяя в нем разделение проводов N и PE на две шины и соответсвенно для обеспечения безопасности используя УЗО с током отключения 10мА и розетки с заземляющим контактом?
Спасибо за ответ.

Здравствуйте, Владимир!
Ответ на свой вопрос Вы можете прочесть в статье «Самовольная модернизация электроснабжения квартиры. Начало«.

Конечно же все так подробно эмоционально ответили, но на вопрос «…как быть жильцам старых панельных домов в которых есть только система заземления типа TN-C и которые хотят пользоваться всеми благами цивилизации?» я ответа не получила. Конечно идеальный вариант, когда управляющая компания возьмет да и сделает кап ремонт и выстроит все по ПУЭ. Или идеальные соседи скинутся на проводку и потом спокойно будут включать машинку стиральную в ванной. А если нет? Что значит нельзя подключать УЗО если TN-C. Еще больше долбанет? Или все таки лучше поставить, ведь отключит же УЗО все равно цепь? Эх, горячая у меня сейчас эта тема! Строители сейчас как раз стены штробят, новые провода старательно укладывают, и в доме то у меня как раз TN-C. И инет кишит и «за» и «против». Что делать, ума не приложу!

Здравствуйте, Наталья!
Если собственники квартир не хотят переводить систему заземления TN-C в TN-C-S, то у них есть право ходить в прачечную, как в старые советские времена.

Здравствуйте!
Происходит обрыв нулевого проводника на ответвлении от ВЛ-0.4кВ к жилому дому, система TN-C (дом старый, повторного заземления в щитовой нет). Почему сетевая организация говорит, что в обрыве от ВЛ виноваты, но дом должен быть оборудован заземлением, и ссылаются на ПЭУ7.

С моей точки зрения — если заземлять нулевой провод то от того что пропадёт ноль где ни будь на столбе или на линии большой погоды от заземления здесь не будет . Свет в доме будет но слабый (всё зависет от сопротивления контура). Цепляеш хорошую нагрузку свет садится напруги нехватает. Но есть вторая сторона медали . Ситуация такая: На всём протяжении улицы (часный сектор) нет ни у кого контуров . У вас у одних контур соединёный с нулём — происходит обрыв нуля на линии где то перед вашим домом.. Вся улица за вами начинает использовать ваш контур как нулевой проводник. Выдержит ли ваш контур с сечением цепи медь 4 мм2 эту нагрузку.

Здравствуйте, Алексей!
На опорах ВЛ и ответвлениях к вводам в здание требуется устанавливать повторное заземление. И если его нет, то необходимо обратиться с заявлением в энергоснабжающую организацию, которая обязана установить повторное заземление PEN-проводника.

ПУЭ-7
1.7.102
На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).
Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления по условиям защиты от грозовых перенапряжений не требуются.
Повторные заземления PEN-проводника в сетях постоянного тока должны быть выполнены при помощи отдельных искусственных заземлителей, которые не должны иметь металлических соединений с подземными трубопроводами.
Заземляющие проводники для повторных заземлений PEN-проводника должны иметь размеры не менее приведенных в табл. 1.7.4.

2.4.38
На опорах ВЛ должны быть выполнены заземляющие устройства, предназначенные для повторного заземления, защиты от грозовых перенапряжений, заземления электрооборудования, установленного на опорах ВЛ. Сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 30 Ом.

2.4.46
В населенной местности с одно- и двухэтажной застройкой ВЛ должны иметь заземляющие устройства, предназначенные для защиты от атмосферных перенапряжений.
Сопротивления этих заземляющих устройств должны быть не более 30 Ом, а расстояния между ними должны быть не более 200 м для районов с числом грозовых часов в году до 40, 100 м — для районов с числом грозовых часов в году более 40.
Кроме того, заземляющие устройства должны быть выполнены:
1) на опорах с ответвлениями к вводам в здания, в которых может быть сосредоточено большое количество людей (школы, ясли, больницы) или которые представляют большую материальную ценность (животноводческие и птицеводческие помещения, склады);
2) на концевых опорах линий, имеющих ответвления к вводам, при этом наибольшее расстояние от соседнего заземления этих же линий должно быть не более 100 м для районов с числом грозовых часов в году до 40 и 50 м — для районов с числом грозовых часов в году более 40.

1.7.117. Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение не менее: медный — 10 мм2, алюминиевый — 16 мм2, стальной — 75 мм2.

Еще раз про системы TN-C и TN-C-S пожалуйста.
В доме система TN-C. Если я в подъездном щитке после счетчика разделю PEN-проводник (я понимаю что это не TN-C-S — нет дополнительного контура), и заведу в квартиру 3-х проводку:
а) будет ли УЗО обеспечивать электробезопасность человека при прикосновении к корпусу аппарата находящемуся под напряжением? и если да то единственный минус который я вижу это то что все заземленные части будут под отличным от нуля потенциалом(понятно что это не есть хорошо, спрашиваю для лучшего понимания сути проблемы)

б) если я через УЗО подключу бойлер, заземлю корпус своим «PE-проводником» и буду мыться при включенном бойлере меня будет «щипать» разность потенциалов естественного заземлителя(вода, трубы водопровода) и моего «PE-проводника». Как поведет себя УЗО? Будет постоянно отключаться при превышении тока утечки уставкам?

Если я правильно понимаю то единственное действенное средство электрозащиты в сетях TN-C разделительный трансформатор. Вопрос:

а) если я подключу бойлер через транс (фазу, ноль) много ли я потеряю электроэнергии(если да то почему ведь КПД тр-ра примерно0.95)

Здравствуйте, Роман!
Ваш вопрос перенаправлен на Электротехнический Форум «ЭлектроАС». Вы можете зарегистрироваться на форуме и более подробно обсудить «Будет ли УЗО обеспечивать электробезопасность человека?» с участниками форума.

Добрый вечер! Хочу поменять у себя в квартире проводку. Дом с системой ТN-C (двух проводная). В квартире будут установлены УЗО. Вот собственно сама схема которую я планирую сделать (http://elektroas.ru/wp-content/uploads/2013/03/shema_shita.jpg).
Вопросы такие:
1. Правильная (безопасная) ли схема?
2. Будут ли УЗО выполнять свою функцию?
Спасибо.

Здравствуйте, Сергей!
Ваш вопрос перенаправлен на Электротехнический Форум «ЭлектроАС». Вы можете зарегистрироваться на форуме и более подробно обсудить «Будет ли УЗО выполнять свою функцию?» с участниками форума.

Здравствуйте. Поясните пожалуйста.
«п. 1.7.80 ПУЭ
Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.»
——
это как? Т.е. в TN-C могу применить УЗО, только если PE проводник от защищаемого приемника присоединю к PEN до УЗО? но в других пуктах пишут, что нельзя ставить коммутационные аппараты в PEN. противоречие или я упустил что?

Здравствуйте!
Ваш вопрос перенаправлен на Электротехнический Форум «ЭлектроАС». Вы можете зарегистрироваться на форуме и более подробно обсудить «Есть ли противоречие в ПУЭ?» с участниками форума.

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! В дом в щиток приходит пятижильный кабель. В розетках есть заземление, но почему электрики объединили шины заземления и нейтральную перемычкой в щитке? И еще, по ВЛ шел 4-х жильный кабель, а землю, т.е. 5-й провод, они взяли из заземления у опоры. Это хорошо?

Здравствуйте, Геннадий!
Ваш вопрос перенаправлен на Электротехнический Форум «ЭлектроАС». Вы можете зарегистрироваться на форуме и более подробно обсудить «Правильно ли сделали заземление?» с участниками форума.

Здравствуйте ЭлектроАС! Такой вопрос к Вам. Судя по схеме, систему заземления TN-C можно быстро преобразовать в TN-С-S ,в квартире, путём прокидывания заземляющего проводника прямо с клеммы рабочего нуля УЗО со стороны острых концов (входа) до электроприемника. Я правильно понял? Спасибо.

Здравствуйте, Стас!
Ваш вопрос перенаправлен на Электротехнический Форум «ЭлектроАС». Вы можете зарегистрироваться на форуме и более подробно обсудить «Можно ли так преобразовать систему TN-C в TN-C-S?» с участниками форума.

Добрый день! А, как вы прокомментируете вот это утверждение на вполне действующем электрическом сайте? http://ele

Здравствуйте, Пётр!
Мы не рассматриваем доводы с сайтов халтурщиков, которые предлагают повсеместно нарушать действующие требования нормативно-технической документации. Место таких сайтов — на помойке, а их авторов — в тюрьме. Внимательно изучите материалы, представленные в нашей статье, и сделайте соответствующие выводы.

Я на своей руке проверял УЗО 30 мА в системе TN-C: прислонял руку к трубе отопления и фазой быстро проводил по руке и УЗО срабатывало иногда, а иногда нет. Получается какую-то пользу УЗО приносит? И второй вопрос: чем так ужасно использовать УЗО в TN-C?

Здравствуйте, Евгений!
Ваш вопрос перенаправлен на Электротехнический Форум «ЭлектроАС». Вы можете зарегистрироваться на форуме и более подробно обсудить «Чем чревато использовать УЗО в TN-C?» с участниками форума.

У меня обычный советский дом. И нет заземления (или как его зануления). Прочитав вашу статью, понял что УЗО ставить нельзя. Только автоматы на 10А и 16А. Но вот могу ли я в старом советском щитке, после автомата, поставить реле напряжения? Можно ли обезопасить квартиру от обрыва нуля в старой советском 9-и этажном доме, установив реле напряжения, такое например как УЗМ-51МД? Это реле хотелось бы установить в самой квартире после рубильника (первый рубильник в щитке, а второй в квартире дублирующий).

Здравствуйте, Андрей!
Ваш вопрос перенаправлен на Электротехнический Форум «ЭлектроАС». Вы можете зарегистрироваться на форуме и более подробно обсудить «Можно ли установить реле напряжения?» с участниками форума.

Интересная и познавательная статья. Я нашёл то, что искал, теперь устанавливать УЗО у себя в щите не буду.

Похожие статьи:

  • Заземление на щиток в частном доме Заземление на щиток в частном доме Заземление в частном доме В настоящее время система TN-S в России в частном секторе практически не встречается. От трансформаторов подстанции не протянут отдельный провод заземления (PE) к […]
  • Заземление в частном доме tn-c-s tt Организация системы заземления Раздел Техническая информация → Заземление частного дома Публикация по материалам из интернета Заземление на даче, в частном доме Электроснабжение дачных домов, садовых товариществ и домов в деревне, в […]
  • Как выполняется зануление в электроустановках Защитное зануление электроустановок Назначение защитного зануления Зануление - это специально предусмотренное электрическое подключение открытых токопроводящих частей потребителей электроэнергии: к нейтральной точке генератора […]
  • Схема щитка 3 фазы частный дом Схема для трехфазного питания частного дома. В этой теме хочу обсудить схему щитков вводного и этажных для трехэтажного частного дома. Основная часть кабелей проложена хозяином . Прежде чем предложить вариант щитков на обсуждение , хочу в […]
  • Заземление песок Как сделать контур заземления дома? Итак, у вас возникла необходимость выполнить контур заземления для своего дома. Вы много чего слышали на этот счет, но не знаете, как сделать правильно. Рассмотрим, как выполнить контур заземления, […]
  • Заземление 5 жилой Что представляет собой система заземления TN-C-S? Существующие системы заземления В Российской Федерации в электросетях обслуживающих жилой фонд применяются следующие типы систем заземления: TN-C. Устаревшая, но самая распространенная […]