Защитное заземление щита учета

Повторное заземление и разделение PEN

Вопрос много обсуждался на форуме, но как то всегда утекал в другое русло.

Задача такая:
ВУ со счетчиком висит на улице, заземлено на стальной уголок под столбом.
В доме будет висеть ВРУ где я планирую разделить PEN на PE и N и PE уже отвести на нормальное заземление.

Т.е от ВУ я поведу PEN+L1+L2+L3

1) Насколько корректно такое двойное разделение PEN (на ВУ столб) и (ВРУ в доме) ?
2) Хочется конкретики, если можно фотки правильной реализации ШИН PE и ГЗШ

Arty написал :
ВУ со счетчиком весит на улице, заземлено на стальной уголок под столбом.

автомат вводной там есть?
Надеюсь он трехполюсный, и ноль не проходит через автомат?

Arty написал :
ВУ со счетчиком висит на улице, заземлено на стальной уголок под столбом.

скорей всего это повторное заземление

Arty написал :
В доме будет висеть ВРУ где я планирую разделить PEN на PE и N и PE уже отвести на нормальное заземление.

планируете ТТ ?
в основном в ВРУ на ГЗШ РЕ и N обьединяют для системы заземления ТN

а вы энергосбытовую организацию свою спросите. по п.1 обычно ругаются. еще бы не помешала бы фотка щитка на столбе, что именно там заземлено?

Arty написал :
Т.е от ВУ я поведу PEN+L1+L2+L3

присоединяюсь к вопросу
если считать нейтраль от ВУ — РЕNом то при системе заземления ТN можно не делать защитного заземления?
т.е. разделил РЕN на N и РЕ на ГЗШ и все.

фотки ВУ ваших показывайте, тут варианты бывают.

обычно PEN делят там же, где делают заземление. Обычно это происходит до счетчика.

luzgin написал :
присоединяюсь к вопросу
если считать нейтраль от ВУ — РЕNом то при системе заземления ТN можно не делать защитного заземления?
т.е. разделил РЕN на N и РЕ на ГЗШ и все.

при КЛ повторное заземление рекомендуется, при ВЛ обязательно. Так что если есть возможность лучше сделать, да и врядли у вас кабельный ввод в дом.

Solovey написал :
автомат вводной там есть?
Надеюсь он трехполюсный, и ноль не проходит через автомат?

Да два автомата 3х полюсных один до счетчика. Другой после.

FOLKEN написал :
фотки ВУ ваших показывайте, тут варианты бывают.

Фотки к сожалению нет. Но идея такая. Счетчик стоит такой (трехфазный прямого включения) : » >
В него заведены 3 фазы после автомата. И нейтраль. с другой клеммы счетчика выходить опять нейтраль и идет на шину.
На шине висят:
1) выход N со счетчика
2) сам щит
3) провод земли идущий на уголок стальной.

А уголок стальной-это заземлляющее устройство с сопротивлением растекания 4 Ом , или просто уголок забитый в землю ? Если просто уголок забитый в землю , то тогда лучше возле дома сделать полноценное заземляющее устройство от счетчика протянуть 4-х жилку и заземлить все приборы от нового контура заземления

Alexdovgal написал :
или просто уголок забитый в землю ?

Просто стальной уголок 6×6см и глубиной около 1.2-1.5 м

заземлить все приборы от нового контура заземления

Вот собственно этот вопрос меня и интересует как правильно все развести?
Не получится ли разность потенциалов, от уже имеющегося заземления и тд?

Alexdovgal написал :
А уголок стальной-это заземлляющее устройство с сопротивлением растекания 4 Ом , или просто уголок забитый в землю ?

И 10(30) ом достаточно для повторного заземления

Arty написал :
Фотки к сожалению нет. Но идея такая. Счетчик стоит такой (трехфазный прямого включения) : » >
В него заведены 3 фазы после автомата. И нейтраль. с другой клеммы счетчика выходить опять нейтраль и идет на шину.
На шине висят:
1) выход N со счетчика
2) сам щит
3) провод земли идущий на уголок стальной.

То есть ноль заземлен после счетчика? У нас энергосбыт по голове не погладил бы за такое. У вас техусловия на подключение есть?

Как по мне самый нормальный вариант примерно такой:

  • на опоре повторное заземление ноля
  • ответвление в щит учета/вру/чтоугодно
  • туда же заводится заземляющее устройство
  • там же делится PEN
  • после него уже пятипроводка, счетчик на фазы/рабочий ноль, защитный ноль (РЕ) — совсем совсем отдельно

Дом нашей мечты

вторник, 25 августа 2015 г.

Универсальный щит учета для систем заземления дома TN-C-S и TT

Мне необходимо собрать щит учета на 380В 15кВт на трубостойку, установленную на границе участка. Чтобы сделать это правильно необходимо определиться с системой заземления, которая будет в доме. От системы заземления в доме зависит исполнение щита учета на столбе. Так как я до сих пор не могу определиться с системой заземления дома, мне нужно собрать универсальный щит учета, подходящий для потенциальных систем заземления в доме.

В будущем мне нужно будет определиться между двумя вариантами системы заземления в доме: ТТ и TN-C-S. В этом посте не буду останавливаться на их отличиях, недостатках и преимуществах, предпосылках к выбору той или иной системы заземления. Отложу этот вопрос на потом.

Мне до сих пор не очевидно какую из двух рассматриваемых систем заземления для дома выбрать. Существуют разные мнения и рекомендации. При этом, щит учета надо уже собрать и подключить электричество для электроснабжения стройки. И хорошо бы собрать щит учета так, чтобы потом его не переделывать. Для этого нужно собрать щит учета, который бы подходил для обеих рассматриваемых систем заземления в доме.

Прежде чем пуститься в изложение подробностей описания решения, сразу скажу, что универсальный щит учета на столбе должен быть выполнен под систему заземления в доме TN-C-S. Такой щит учета можно использовать и для системы заземления в доме TT. При определенном исполнении щит учета для системы заземления дома TT будет отличаться от щита для системы заземления дома TN-C-S только количеством жил уходящего в сторону дома кабеля.

Для возможности организации системы заземления дома TN-C-S необходимо в щите учета (до счетчика) обеспечить разделение приходящего с воздушной линии PEN проводника на PE (защитное заземление) и N (рабочий ноль) проводники. Данное разделение необходимо делать именно в щите учета, а не в доме (ответ почему — оставлю на потом). В этом случае от щита учета к дому должен пойти 5-ти жильный кабель: 3 фазы+N+PE (плюс может быть еще броня кабеля при прокладке под землей).

Для системы заземления дома TT входящий PEN проводник проходит через щит учета в неизменном виде и идет дальше в дом, на разделяясь на PE и N проводники. В системе заземления дома TT будет использоваться только функция N (рабочего нуля) от PEN проводника. Функция PE (защитного заземления) в системе заземления TT дома реализуется независимым образом. Функция PE входящего СИП кабеля в системе заземления TT дома не используется.

Таким образом в зависимости от используемой системы заземления дома от щита учета в дом должен прийти кабель либо с 5 жилами, либо с 4 жилами. Универсальным решением (но более дорогим) будет проложить 5-жильный кабель от щита учета до дома. Это позволит на стороне дома в дальнейшем реализовать систему заземления как TN-C-S, так и TT (просто игнорируя PE жилу).

Все приведенные в данном посте схемы взяты мной из альбома пользователя Avs7153, в котором есть и другие схемы щитов учета. Схемы различаются в зависимости от расположения щита учета относительно дома, применяемой системы заземления дома, корпуса щита учета (метал/пластик), применяемой системы заземления самого щита учета.

Приведенная выше схема «принципиальная» потому, что иллюстрирует только принцип разделения PEN на PE+N и в ней возможны другие варианты состава устройств и их номиналов ( в частности входного автомата и селективного УЗО).

В принципе, шины можно было бы установить без изоляторов. Но если их установить на изоляторах, это позволит легко перевести щит учета с системы заземления TN на систему заземления TT. Но это вроде бы не рекомендуется делать.

В том же альбоме Avs7153 представлена упрощенная (и менее наглядная) версия щита учета для организации системы заземления дома TN-С-S. В этой схеме шина PE и N объединены на одной медной шине. Порядок следования контактов на медной шине важен, так как необходимо обеспечить отсутствие протекания рабочих токов по части шины PE.

Вторая схема более компактная. Но с ней есть вероятность появления ошибок при подключении к шине. Сам я пока не решил какую версию буду использовать: каноническую (первую) или компактную (вторую).

И наконец, на схеме ниже изображена принципиальная схема щита учет под систему заземления дома ТТ. Видим, что данная схема отличается от компактной схемы для системы заземления дома TN-C-S только отсутствием PE жилы в уходящем к дому кабеле. Все остальное полностью идентично!

В обозначениях на схемах выше TN/TN-C-S и TN/TT до слэша указан тип систем заземления щита учета, после слэша — тип систем заземления дома. В всех случаях для щита учета используется система заземления TN, что означает повторное заземление PEN проводника в щите учета. Заземление металлических частей щита учета защищает человека попадания фазы на детали металлического щита учета.

Все представленные выше схемы щитов учета предназначены для установки щита на расстоянии от дома в металлическом корпусе. При установке щита учета на фасаде или в пластиковом корпусе схемы будут другие. Также есть варианты данных схем, которые больше любят сетевики. В этих вариантах входной PEN идет сразу на счетчик. Но это менее правильный вариант для клиентов. Чтобы реализовать более привильные схемы приходится шину пломбировать, наряду со счетчиком и входным автоматом.

Подводя итог, скажу, что поставив такую цель очень легко реализовать универсальный щит учета, применимый для организации системы заземления дома по системам TN-C-S и TT. Отличия будут только в количестве жил уходящего в сторону дома кабеля. Если заложить кабель с 5 жилами, то мы получаем возможность на стороне дома реализовать как систему TN-C-S, так и TT без изменения щита учета и без замены кабеля.

Можно ли соединить между собой два контура заземления

По мере строительства частного дома было сделано три контура заземления. С воздушки СИПом 380В подходит к вводному щитку. В щитке пока автомат и счетчик, клемма заземления соединена с контуром заземления метал. шиной 50*4. Вторая такая же мет.шина от контура заходит в дом и пока не задействована. Дальше будет система TN-C-S. С другой стороны дома еще один контур заземления, заходящий в ванную/туалет. Можно ли этот контур использовать для ДСУП и надо ли этот контур соединить с первым контуром с шиной, которая заходит в дом (пока не заштукатурены стыки между фундаментными блоками протянуть катанку 6мм и соединить сваркой, это

7метров по стене).
Третий контур на месте строительной бытовки(около 7метров от 1-го контура). Сейчас там гараж с погребом. Можно ли из дома от распределительного щитка протянуть 4-х проводку (будет идти под землей в пластиковой трубе), а не 5-ти проводку в целях экономии на стоимости провода, а землю взять с третьего контура?
С уважением, Александр

Контуры заземления можно соединить на ГЗШ во вводном (учётном) щите
Контур бытовки соединяется с ЗШ в щите бытовки

если катанку 6мм, то лучше десяток за раз протянуть

Согласно ПУЭ 1.7.55. «Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений,
территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее
устройство. »
Поэтому все Ваши контуры защитного заземления можно и даже нужно объединить в одно заземляющее устройство. Поэтому вместо нескольких заземляющих устройств нужно делать одно общее и соединить его заземляющим проводником с ГЗШ, а с ГЗШ уже делать разводку PE. У одного ЗУ сопротивление будет меньше, чем у нескольких независимых.
В Вашем случае, чтобы избежать опасной разности потенциалов между ЗУ, все ЗУ должны быть объединены на одной ГЗШ

Уважаемые форумчане. Благодарю за внимание к моему вопросу. Прошу уточнения. Я могу не использовать шину ЗУ в туалете/ванной и не делать Дсуп(все трубы воды и отопления в этой комнате пластиковые) здесь будет только стиралка(через УЗО на 10ма). Могу не использовать ЗУ гаража, а протянуть туда 5-ти проводку. РЕ вести конечно от ГЗШ от щитка. НО:
Уже соединил двумя катанками(параллельными) каждая по 6мм ГЗШ и ЗУ в туалете сваркой, соединить гаражное ЗУ с ГЗШ нет практической возможности.

  • можно ли ЗУ в туалете(соединенное с ГЗШ) использовать как ДСУП и на него заземлить стиралку,
    -можно ли от щитка учета протянуть в гараж 4-х проводку(дешевле), а ЗУ гаража соединить с гаражным щитком и развести РЕ по гаражу от этого щитка?
    С уважением, Алуксандр

Все ваши ЗУ должны быть соеденены между собой и (и можно посредством) с РЕ, РЕН- проводниками

Alex_Bur написал :
..(через УЗО на 10ма).

  • можно ли ЗУ в туалете(соединенное с ГЗШ) использовать как ДСУП и на него заземлить стиралку,

нужно, только использовать как ДСУП + повторное заземление РЕ, т.е. к розетке тянете РЕ от РЩ + проводник от ЗУ(ДСУП)

Alex_Bur написал :
-можно ли от щитка учета протянуть в гараж 4-х проводку(дешевле), а ЗУ гаража соединить с гаражным щитком и развести РЕ по гаражу от этого щитка?

А стоит ли экономить для себя любимого и близких на своей безопасности?(лучше на УЗО 30мА сьэкономте) Можно только тогда тащить надо РЕН (с учетом требований к нему вряд ли получится экономичней) от(до) точки раздела,а в гараже уже делать есчо одну точку раздела на защитный и рабочий

Ребята, вы бы не торопились с советами автору.
Автор, в электрике не надо на слов объяснять, лучше нарисуйте что у вас, что хотите, приложив схему ввода с указанием сечения проводов и т.д.

Alex_Bur написал :
По мере строительства частного дома было сделано три контура заземления.

И желательно пояснить что имеется ввиду под контурами заземления и как сделаны.

Прошу прощения, что не сразу отвечаю. Доделываю дом в селе и в Днепр(где есть интернет) приезжаю на день-два почистить перышки.
О заземлении: в начале строительства была бытовка, подведено 380В и сделано заземление работниками РЭСа в моем присутствии и участии(4-е уголка 50х50 по 2,5м, сварка). Затем я делал выпуск канализационной трубы из цокольного этажа, пришлось рыть траншею глубиной до 1м и я забил три таких же уголка в дне траншеи, сварил и вывел в туалет/ванную шину 50х4. Когда перебрасывали 380В с бытовки в дом работники РЭСа сделали еще один контур заземления в моем присутствии такими же уголками и все сварили. Протоколы испытаний предоставили.
Контур заземления гаража невозможно объединить с другими ЗУ, поэтому учитывая Ваши советы объединяю ГЗШ и ЗУ туалета(использую как ДСУП), а в гараж веду 5-ти проводку(не буду использовать гаражное ЗУ).
В щиток ВУ хотел поставить УЗИП и УЗО на 300мА, но он очень маленький, DIN -рейка только на один автомат(менять опломбированный щиток очень дорого по сегодняшним временам). Если поставить УЗИП, а УЗО установить в РЩ1(есть место), то окажется незащищенным 5метров кабеля от ВУ к РЩ1(на схеме) или отказаться от УЗИПа?

Смотрите так же:  Сечение провода 4 квадрата

Нужно-ли заземлять металлический шкаф где будет стоять трехфазный счетчик?

Возможно этот вопрос уже был, но я не нашел. Прошу подсказать знающих; надо ли делать контур заземления для металлического шкафа, где будет располагаться трехфазный счетчик, или достаточно его занулить прикрутив нейтраль к корпусу, будут стоять трехполюсные автоматы.

если на двери нет электроприборов смонтированных, то саму дверь заземлять не обязательно, а корпус щитка положено обязательно заземлить. Ели это вводной щиток или щит учёта, то корпус обязательно присоединить к внешнему заземлению. Если тип заземления системы TN, то ещё и от питающей линии защитный проводник должен на корпус присоединяться.Обычно все PE проводники и сам заземляющий проводник сводятся на PE шину (она же ГЗШ), а уже с неё — на корпус щитка.

На воздушной линии четыре провода, а на опоре, с которой будет подходить напряжение, есть заземление, к которому подходят провода от ОПН, но рабочий ноль не заземлен на этой опоре, не заземлен он и на других опорах, я специально прошел, проверил, Значит, если я поставлю нулевую шину на корпус, то весь наш околоток будет нагружен на мое заземление? Или надо шину с рабочим нолем изолировать?

Cфоткать бы)Отдельный заземлитель для щитка, иначе да, в случае чего — всё через ваше повторное заземление нуля.

VLDubr написал :
если я поставлю нулевую шину на корпус, то весь наш околоток будет нагружен на мое заземление?

Тут уже неоднократно рассматривали этот вариант — там возможен ток через ваш заземлитель, но ожидать следует максимум несколько десятков ампер, что при ответвлении СИПом и нормальных соединителях совершенно не страшно — даже не заметите.

VLDubr :
Или надо шину с рабочим нолем
изолировать?

получится тип заземления системы TT — тоже вариант, но это на самый наихудший случай и с кучей обременения — заморочки с УЗО и прочие проблемы типа выгорания электроники в доме при ударе молнии рядом, высокая вероятность пробоя ТЭНов, высокая вероятность их электрокоррозии и просто сравнительно низкая электробезопасность

Почему наихудший и какие обременения?)

SB3 написал :
Почему наихудший и какие обременения?)

ТТ — это когда в электроустановке здания PE не соединяется с N. Все рабочие проводники изолированы от земли. Потенциал N как правило отличается от потенциала PE — отсюда преимущества и проблемы этого типа заземления системыв традиционной системе TN-C-S до ввода в здание идёт PEN, а по зданию от ввода — уже раздельно. Поэтому потенциал N ничтожно отличается от потенциала PE (сравнимо с погрешностью измерения простых измерительных приборов — условно считаем, что в системе TN-C-S потенциал N равен потенциалу PE) — отсюда основные преимущества этого типа заземления системы. Ток КЗ фаза-земля сразу без посредников попадает в PEN проводник, сопротивление которого сравнительно невелико и замыкания фаза-земля отрабатываются защитными автоматами так же легко, как и замыкания фаза-ноль. В системе TT замыкание фаза-земля проходит через землю от электроустановки потребителя до КТП — тут критичны сопротивления заземлителей у потребителя и на КТП — ток КЗ ограничен этими сопротивлениями и почти наверняка недостаточен для срабатывания автомата (особенно вводного) — тут приходится особое внимание уделять диффзащите (УЗО), ибо без них может возникнуть пожар.А в случае удара молнии или наведённого импульса, рабочие проводники в системе TT могут иметь собственный потенциал относительно земли и вероятность пробоя электроприборов на корпус просто огромна — необходим УЗИП на все рабочие проводники (TN-C-S этим недостатком не страдает и при необходимости УЗИП устанавливается только на фазные проводники).

От моего дома до КТП 6 опор, и нигде нет заземления ноля,это так и должно быть или это происки сетевиков?

заземление нейтрали должно быть в начале ВЛ, в конце ВЛ, на каждом ответвлении магистрали ВЛ, а также, если линия длинная, то не реже 200 м по длине (ПУЭ п. 2.4.46.)Можно хоть на каждой опоре заземлять. Для Ж/Б опор достаточно нейтраль присоединить к торчащим сверху концам арматуры (ПУЭ п. 2.4.40).В случае установки УЗИП на опоре, УЗИП присоединяется индивидуальным спуском по поверхности опоры — арматуру опоры при этом к выпуску УЗИП не присоединяют, только нейтральный провод.В сети 380/220 В сопротивление каждого повторного заземления на ВЛ должно быть не менее 30 Ом. При необходимости к нижнему выпуску арматуры опоры присоединяют сваркой при установке опор дополнительные заземлители.Сетевики за редким исключением действительно 100 куч на эти требования ПУЭ клали и это беда

Происки — не исполнение должностных обязанностей, халатность. Возможно ноль заземлен на выпуск арматуры из столба наверху. А возможно и никак вообще).Алексею, то что вы пишите — хорошо) Но это надо рассматривать для жилых многоэтажных зданий) В которых сопротивление петли «фаза-ноль» может быть меньше 1 Ом, что может приводить к токам к.з. более 1кА и вызывать устойчивое срабатывание АВ.В сельской же местности, хорошо если ожидаемый ток к.з. превысит 400 А Поэтому рекомендовать TNCS в сельской местности без измерения сопротивления петли «фаза-ноль» — мягко говоря глупо).Тем более, что при TNCS линии должны быть в надлежащем состоянии, периодически обслуживать, а абонентам лучше иметь одинаковую схему подключения.Чего нет нигде по сути!

Фрагмент При возникновении однофазного замыкания на землю в сети ТТ напряжение на
неповрежденных фазах относительно земли повышается, что связано с
появлением напряжения на нейтрали питающего трансформатора 6(10)/0,4 кВ.
Если принять сопротивления, указанные выше, то напряжение на нейтрали
составит половину фазного. Такое повышение напряжения не опасно для
изоляции, так как однофазное замыкание достаточно быстро ликвидируется
действием УЗО, причем в большинстве случаев до своего полного развития и
достижения током максимума.
В системе ТТ нескольких корпусов электроприемников обычно объединены
одним защитным проводником РЕ и присоединены к общему заземлителю,
отдельному, как уже сказано, от заземлителя питающей подстанции.
Выполнять отдельный заземлитель в сети ТТ для каждого электроприемника
нецелесообразно по экономическим соображениям. В нормальном режиме по
защитному проводнику в системе ТТ не протекает ток и соответственно
между корпусами отдельных электроприемников нет разности потенциалов. То
есть в нормальном режиме электромагнитные возмущения (разность
потенциалов между корпусами, протекание токов по конструкциям зданий и
оболочкам кабелей) отсутствуют. При возникновении однофазного замыкания
ток относительно невелик, при его протекании падение напряжения на
защитном проводнике невелико, длительность протекания тока мала.
Соответственно возникающие при этом возмущения также невелики. Таким
образом, с позиций электромагнитных возмущений сеть ТТ имеет
преимущество по сравнению с сетями TN-С в нормальном режиме работы и с
сетями TN-С, TN-S, TN-С-S в режиме однофазного замыкания.
Объем повреждений оборудования в сетях ТТ при возникновении однофазных
КЗ невелик, что связано с малой величиной тока в сравнении с сетями
TN-С, TN-S, TN-С-S и с использованием УЗО, которые обеспечивают
отключение до полного развития повреждения изоляции.
С точки зрения проектирования, сети ТТ имеют существенное преимущество
по сравнению с сетями TN. Использование в сетях ТТ УЗО устраняет
проблемы, связанные с ограничением длины линий, необходимостью знать
полное сопротивление петли КЗ. Сеть может быть расширена или изменена
без повторного расчета токов КЗ или замера сопротивления петли тока КЗ.
Учитывая, что сам по себе ток однофазного КЗ в сетях ТТ меньше, чем в
сетях TN-S,
TN-С-S, сечение защитного проводника РЕ в сети ТТ может быть меньше. ВЫВОДЫ
В качестве общих рекомендаций для выбора той или иной сети можно указать
следующее:

  1. Сети ТN-C и ТN-C-S не следует использовать из-за низкого уровня
    электро- и пожаробезопасности, а также возможности значительных
    электромагнитных возмущений.
  2. Сети TN-S рекомендуются для статичных (не подверженных изменениям) установок, когда сеть проектируется «раз и навсегда».
  3. Сети ТТ следует использовать для временных, расширяемых и изменяемых электроустановок.
  4. Сети IT следует использовать в тех случаях, когда бесперебойность электроснабжения является крайне необходимой.
    Возможны варианты, когда в одной и той же сети следует использовать два
    или три режима. Например, когда вся сеть получает питание по сети TN-S, а
    часть ее через разделительный трансформатор по сети IT.

Резюмируя изложенное выше, отметим, что ни один из способов заземления
нейтрали и открытых проводящих частей не является универсальным. В
каждом конкретном случае необходимо проводить экономическое сравнение и
исходить из критериев: электробезопасности, пожаробезопасности, уровня
бесперебойности электроснабжения, технологии производства,
электромагнитной совместимости, наличия квалифицированного персонала,
возможности последующего расширения и изменения сети. _**Не читали что-ли или что-то изменилось с тех пор? [

Защитное заземление щита учета

Shurik29, ноль правильно подключен, а вот без заземления корпуса щита вам его ни кто не опламбирует. Да и протокол на заземление обязателен.

И шинка правильно стоит, рядом нужно поставить ещё одну без изоляторов (прямо на металлическую поверхность щита), к ней сделать перемычку от нулевой (синей).
Рядом с опорой забей уголок (метра 2) и соедини его проводом с новой шинкой заземления. Для предъявления Ильменским сетям этого будет достаточно, и замеры лаборатории скорее всего то же будут в норме. (зависит от грунта)

Я так сделал[/quote]
В этом случае достаточно 4-х жильного кабеля и хороший контур заземления уже не посредственно около дома[/quote]
Видимо и я буду делать ТТ и конечно щит распределения дома)) А скажите, вот ради интереса. Вы ТНЦС совсем не рассматривали или в Новгородском районе у нас ВЛИ безобразные и лучше не доверять заземлению линии и делать своё заземление ТТ у дома?

Блин, извините, ещё не совсем правильно сообщения отправляю.

Если говорить простыми словами, то сейчас делается так (для 3-х фаз):
4-хпроводный СИП вводится в щиток и 3 провода фаз подключаются к счетчику через автомат соответствующего номинала, в зависимости от заявленной мощности потребления, а нулевой провод напрямую в счетчик, со счетчика фазные провода идут дальше через УЗО, автоматы и т.д. в зависимости от надобности, а нулевой провод приходит на шинку с синим изолятором. Шинка защитного заземления устанавливается непосредственно на корпус щитка, который (корпус щитка) если металлический обязательно заземляется. Внутри шинки нуля и защитного заземления соединяются проводником.

Дальше, если Вы подключаетесь непосредственно к розеткам и прочим соединителям в щитке используйте 3-х или 5-ти проводные кабели в зависимости от 1-й или 3-х фаз потребителя. А вот если надо прокинуть кабель дальше, то проще всего использовать тот же 4-хпроводный СИП, повторяя разделение нуля и защитного заземления в следующих щитках. Причем, если щитки металлические, то их обязательно заземляют.

Если этот щиток будет стоять на вводе в дом, то лучше сделать отдельное, правильное заземление. Для удобства лучше делать заземление не треугольником как нарисовано у Eber, а двухлучевой звездой, располагая первую точку соединения на углу здания, а два луча вдоль стен. Естественно, трубы или уголки в землю на 1,5-2 метра, соединения между ними металлической полосой со сваркой в точках соединения. Все это заглубляется в землю сантиметров на 20.

ЗЫ. Если грунт сухой, то перед проведением измерений можно справить малую нужду в места где забиты уголки или просыпать солью и полить водой. Но не забывайте, что в этом случае вы обманите измерителей, но сослужите себе медвежью услугу.

Да ни как-нибудь, а именно медным проводом сечением не тоньше 2,5 мм2 (оптимально 4).

Ох@еть, перерыл кучу фото в инете и не нашел ни одного фото с правильным соединением проводов в щитке. То нулевой провод рвут автоматом, то садят его сразу на корпус, то вообще ХЗ.
На неделе поеду в деревню сфоткаю свой. Мне как раз в начале января делали подключение.

Покритикуйте щит учета, пожалуйста! (15кВт, 380В, щит TN, дом TT)

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Мне на дачу протянули электричество (ВЛ, СИП 4×16), таким образом СО свою часть договора подключения выполнила.Теперь мне необходимо собрать и предоставить для опломбирования и подключения щит учета.

Щит учета будет висеть на ЖБ опоре, щит металлический.

Изучив многочисленные темы про выбор систем заземления и, соответственно, схем щитов, остановился на следующей комбинации:

Прикладываю к сообщению фото со схемой подключения проводов и общий вид с установленными пломбируемыми боксами.

Прошу конструктивной критики!

Как в старом добром анекдоте: мы администрация порта с одной стороны и мы цыгане с другой стороны- обязуемся покрасить корабль.

Какие технические условия вам представлены?

Чем вы обосновываете применение системы ТТ в собственной электроустановке?

Схема отсутствует в вашем сообщении.

Пломбируется только счетчик и то что до него по схеме.

Здравствуйте, спасибо за оперативный отклик!

ПPOPAБ написал :
Какие технические условия вам представлены?

В технических условиях у меня конкретики мало, там, в основном, только про автоматический выключатель (номинал не указан, но устно согласовано с СО 40А) и про класс точности счетчика (не ниже 2).

Схему, по которой собирал ящик, предварительно устно согласовал с СО, их основное требование было. чтобы до счетчика PEN от СИПа не прерывался или все места соединений были опломбированы.

ПPOPAБ :
Чем вы обосновываете применение системы ТТ в собственной электроустановке?

От щита учета пойдет подземный кабель длиной примерно 60 метров до временного распределительного щита.

Во временном щите будут располагаться три розетки, реализован он будет по схеме, которую также прилагаю:

Строительное оборудование, как я понял, требует отдельного заземления, отсюда TT.

В дальнейшем будет построен дом, в нем также планирую TT.

ПPOPAБ :
Пломбируется только счетчик и то что до него по схеме.

У меня как раз все три пломбируемые области до счетчика или сам счетчик:

— подключение PEN СИПа к шине и отвод от шины в счетчик

Для вас ТТ, скорее запрещен. Делайте TN-C-S (т.е. просто соедините PEN ВЛ со своим хорошим заземлением).

Не увидел обогрева. Вы уверены, что при минусе данный счётчик будет корректно работать.

Зачем на вводе 3х фазное узо ? Тем более на время стойки.

AGFomenko написал :
Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Мне на дачу протянули электричество (ВЛ, СИП 4×16), таким образом СО свою часть договора подключения выполнила.Теперь мне необходимо собрать и предоставить для опломбирования и подключения щит учета.

Щит учета будет висеть на ЖБ опоре, щит металлический.

Изучив многочисленные темы про выбор систем заземления и, соответственно, схем щитов, остановился на следующей комбинации:

Прикладываю к сообщению фото со схемой подключения проводов и общий вид с установленными пломбируемыми боксами.

Прошу конструктивной критики!

Отдельно кабель от защитного нуля вроде нельзя класть, закладывайте пятижильный вббшв. Можно и просто ввгнгls в пнд-трубе.

Roz написал :
Для вас ТТ, скорее запрещен. Делайте TN-C-S (т.е. просто соедините PEN ВЛ со своим хорошим заземлением).

Согласен, непонятно желание делать тт. Дом же не на колесах.

Бокс в для УЗО в щите учета не требуется.Отдельное обособленное заземление так же не требуется. У вас ведь щит учета заземлен.

При строительстве закладывайте стальную полосу на ребро под подушку фундамента и делайте пару выпусков полосой. Если фундамент свайный — обварите сваи по периметру и сделайте выпуски.

Смотрите так же:  Тонкие провода к розетке

megrad написал :
Не увидел обогрева. Вы уверены, что при минусе данный счётчик будет корректно работать.

Зачем на вводе 3х фазное узо ? Тем более на время стойки.

Счетчик работает корректно. Но снятие показаний при температурах ниже -30 может быть затруднено (замерзает ж/к дисплей). Что для МСК не критично.

УЗО много не бывает. Но ЩУ необходимо селективное.

Roz написал :
Для вас ТТ, скорее запрещен. Делайте TN-C-S (т.е. просто соедините PEN ВЛ со своим хорошим заземлением).

А почему он может быть запрещен (не «не рекомендован», а именно «запрещен»)?Щит я старался сделать так, чтобы на стороне дома можно было реализовать как TT, так и TN-C-S. Получилось?

megrad написал :
Не увидел обогрева. Вы уверены, что при минусе данный счётчик будет корректно работать.

Про Счетчик уже ответили.

ПPOPAБ :
Счетчик работает корректно. Но снятие показаний при температурах ниже -30 может быть затруднено (замерзает ж/к дисплей). Что для МСК не критично.

С сайта производителя:

Диапазон температур, °Сот -40 до +55

Зимой, вообще, много что может помешать показания снять, например, снег по пояс или иней на стекле.

Так что будем считать, что со счетчиком порядок.

megrad :
Зачем на вводе 3х фазное узо ? Тем более на время стойки.

Схему временного распределительного я привел просто для примера.

Сейчас речь про щит учета, по временному распределительному щиту будет отдельная тема.

ratrabidi написал :
Отдельно кабель от защитного нуля вроде нельзя класть, закладывайте пятижильный вббшв. Можно и просто ввгнгls в пнд-трубе.

От защитного нуля кабель пойдет на броню четырехжильного АВББШВ.Относительно прокладки обычного (не бронированного) кабеля в ПНД трубе пока думаю.

ПPOPAБ написал :
Чем вы обосновываете применение системы ТТ в собственной электроустановке?

Roz написал :
Для вас ТТ, скорее запрещен. Делайте TN-C-S (т.е. просто соедините PEN ВЛ со своим хорошим заземлением).

Лихо вы раздаете советы. Мы не знаем ,в каком состоянии ВЛ. При наших воздушках ТТ стало хорошим тоном.

ratrabidi написал :
Согласен, непонятно желание делать тт. Дом же не на колесах.

На мой взгляд система TT более безопасна, хотя и требовательна к диф. защите и заземлению.Но с удовольствием послушаю аргументы в пользу TN-C-S.

Про обе системы читал много, на данный момент пришел к такому решению.

Но схема щита, по идее, должна позволить дом подключить как по TT, так и по TN-C-S, так что возможность маневра пока есть.

AGFomenko написал :
Относительно прокладки обычного (не бронированного) кабеля в ПНД трубе пока думаю.

Остановитесь на броне под землёй. Как я не смотрел, разрядников я не увидел. заземлённый бронированный кабель даст хоть призрачную надежду при ударе молнии в ВЛ. Правильно сделать всё по уму, но это другой уровень финансовых вложений.

NoNe написал :
Мы не знаем ,в каком состоянии ВЛ. При наших воздушках ТТ стало хорошим тоном.

ВЛ новая, протянута в мае, по столбам идет СИП, если не ошибаюсь (4 провода в скрутке).Думаете, что лучше делать TN-C-S?

Схема должна позволять, я резервное место на шине заземления отставил, чтобы можно было PE к дому подвести. АВББШВ тогда, конечно, нужен пятижильный.

Roz написал :
Для вас ТТ, скорее запрещен. Делайте TN-C-S (т.е. просто соедините PEN ВЛ со своим хорошим заземлением).

Если сделать всё правильно, то ничего плохого в ТТ нет, тем более в некоторых странах наоборот она предпочтительней. Но так как у ТС нормальная ВЛИ, то смысла с ТТ нет. Если бы была ВЛ, то однозначно ТТ делал бы. ИМХО

Остановитесь на броне под землёй. Как я не смотрел, разрядников я не увидел. заземлённый бронированный кабель даст хоть призрачную надежду при ударе молнии в ВЛ. Правильно сделать всё по уму, но это другой уровень финансовых вложений.

Если не сложно, расскажите в двух словах или подскажите, что почитать!Если по уму, то надо сразу другую схему делать или можно будет потом эту доработать (после опломбировки) введением дополнительных устройств после счетчика?

Мы не знаем ,в каком состоянии ВЛ. При наших воздушках ТТ стало хорошим тоном.

ВЛ новая, протянута в мае, по столбам идет СИП, если не ошибаюсь (4 провода в скрутке).Думаете, что лучше делать TN-C-S?

Схема должна позволять, я резервное место на шине заземления отставил, чтобы можно было PE к дому подвести. АВББШВ тогда, конечно, нужен пятижильный.

В ином случае, с тт, вам придется делать два контура заземления, не так ли?

Мы не знаем ,в каком состоянии ВЛ. При наших воздушках ТТ стало хорошим тоном.

ВЛ новая, протянута в мае, по столбам идет СИП, если не ошибаюсь (4 провода в скрутке).Думаете, что лучше делать TN-C-S?

Схема должна позволять, я резервное место на шине заземления отставил, чтобы можно было PE к дому подвести. АВББШВ тогда, конечно, нужен пятижильный.

В ином случае, с тт, вам придется делать два контура заземления, не так ли?

Да, я это понимаю.Но вокруг столба со щитом учета я и так планировал контур сделать, так как щит металлический и его надо заземлять.

А вокруг дома могу заложить во время строительства.

ПPOPAБ написал :
Бокс в для УЗО в щите учета не требуется.

Отдельное обособленное заземление так же не требуется. У вас ведь щит учета заземлен.

УЗО не в боксе. Бокса под опломбировку два — в одном вводной автомат, в другом две клеммы.Заземление у щита одно.

ПPOPAБ :
При строительстве закладывайте стальную полосу на ребро под подушку фундамента и делайте пару выпусков полосой. Если фундамент свайный — обварите сваи по периметру и сделайте выпуски.

Спасибо за совет.

ПPOPAБ :
УЗО много не бывает. Но ЩУ необходимо селективное.

В ЩУ селективное

Мы не знаем ,в каком состоянии ВЛ. При наших воздушках ТТ стало хорошим тоном.

ВЛ новая, протянута в мае, по столбам идет СИП, если не ошибаюсь (4 провода в скрутке).Думаете, что лучше делать TN-C-S?

Схема должна позволять, я резервное место на шине заземления отставил, чтобы можно было PE к дому подвести. АВББШВ тогда, конечно, нужен пятижильный.

В ином случае, с тт, вам придется делать два контура заземления, не так ли?

Да, я это понимаю.Но вокруг столба со щитом учета я и так планировал контур сделать, так как щит металлический и его надо заземлять.

А вокруг дома могу заложить во время строительства.

Может, в таком случае, лучше ноль сипа сажать на изолированную шину, заземление на шину соединенную с щитом, и получить «чистое» тт? В крайнем случае переделать на тнцс не представит особого труда.

Бокс в для УЗО в щите учета не требуется.Отдельное обособленное заземление так же не требуется. У вас ведь щит учета заземлен.

При строительстве закладывайте стальную полосу на ребро под подушку фундамента и делайте пару выпусков полосой. Если фундамент свайный — обварите сваи по периметру и сделайте выпуски.

А модульно штыревое не лучше?

Мы не знаем ,в каком состоянии ВЛ. При наших воздушках ТТ стало хорошим тоном.

ВЛ новая, протянута в мае, по столбам идет СИП, если не ошибаюсь (4 провода в скрутке).Думаете, что лучше делать TN-C-S?

Схема должна позволять, я резервное место на шине заземления отставил, чтобы можно было PE к дому подвести. АВББШВ тогда, конечно, нужен пятижильный.

В ином случае, с тт, вам придется делать два контура заземления, не так ли?

Да, я это понимаю.Но вокруг столба со щитом учета я и так планировал контур сделать, так как щит металлический и его надо заземлять.

А вокруг дома могу заложить во время строительства.

Может, в таком случае, лучше ноль сипа сажать на изолированную шину, заземление на шину соединенную с щитом, и получить «чистое» тт? В крайнем случае переделать на тнцс не представит особого труда.

А в чем может быть существенное преимущество «чистого» ТТ в щите?

Мы не знаем ,в каком состоянии ВЛ. При наших воздушках ТТ стало хорошим тоном.

ВЛ новая, протянута в мае, по столбам идет СИП, если не ошибаюсь (4 провода в скрутке).Думаете, что лучше делать TN-C-S?

Схема должна позволять, я резервное место на шине заземления отставил, чтобы можно было PE к дому подвести. АВББШВ тогда, конечно, нужен пятижильный.

В ином случае, с тт, вам придется делать два контура заземления, не так ли?

Да, я это понимаю.Но вокруг столба со щитом учета я и так планировал контур сделать, так как щит металлический и его надо заземлять.

А вокруг дома могу заложить во время строительства.

Может, в таком случае, лучше ноль сипа сажать на изолированную шину, заземление на шину соединенную с щитом, и получить «чистое» тт? В крайнем случае переделать на тнцс не представит особого труда.

А в чем может быть существенное преимущество «чистого» ТТ в щите?

В меньших затратах. А вообще спросите поставщика электроэнергии, как он скажет так и сделайте.

Мы не знаем ,в каком состоянии ВЛ. При наших воздушках ТТ стало хорошим тоном.

ВЛ новая, протянута в мае, по столбам идет СИП, если не ошибаюсь (4 провода в скрутке).Думаете, что лучше делать TN-C-S?

Схема должна позволять, я резервное место на шине заземления отставил, чтобы можно было PE к дому подвести. АВББШВ тогда, конечно, нужен пятижильный.

В ином случае, с тт, вам придется делать два контура заземления, не так ли?

Да, я это понимаю.Но вокруг столба со щитом учета я и так планировал контур сделать, так как щит металлический и его надо заземлять.

А вокруг дома могу заложить во время строительства.

Может, в таком случае, лучше ноль сипа сажать на изолированную шину, заземление на шину соединенную с щитом, и получить «чистое» тт? В крайнем случае переделать на тнцс не представит особого труда.

А в чем может быть существенное преимущество «чистого» ТТ в щите?

В меньших затратах. А вообще спросите поставщика электроэнергии, как он скажет так и сделайте.

А какая разница в затратах в щите по TN и щите по TT на примере моего щита?

Мы не знаем ,в каком состоянии ВЛ. При наших воздушках ТТ стало хорошим тоном.

ВЛ новая, протянута в мае, по столбам идет СИП, если не ошибаюсь (4 провода в скрутке).Думаете, что лучше делать TN-C-S?

Схема должна позволять, я резервное место на шине заземления отставил, чтобы можно было PE к дому подвести. АВББШВ тогда, конечно, нужен пятижильный.

В ином случае, с тт, вам придется делать два контура заземления, не так ли?

Да, я это понимаю.Но вокруг столба со щитом учета я и так планировал контур сделать, так как щит металлический и его надо заземлять.

А вокруг дома могу заложить во время строительства.

Может, в таком случае, лучше ноль сипа сажать на изолированную шину, заземление на шину соединенную с щитом, и получить «чистое» тт? В крайнем случае переделать на тнцс не представит особого труда.

А в чем может быть существенное преимущество «чистого» ТТ в щите?

В меньших затратах. А вообще спросите поставщика электроэнергии, как он скажет так и сделайте.

А какая разница в затратах в щите по TN и щите по TT на примере моего щита?

не надо делать еще одно заземление, я думаю.

А в чем может быть существенное преимущество «чистого» ТТ в щите?

В меньших затратах. А вообще спросите поставщика электроэнергии, как он скажет так и сделайте.

А какая разница в затратах в щите по TN и щите по TT на примере моего щита?

не надо делать еще одно заземление, я думаю.

Сейчас в щите по системе заземления TTTN (TN-C) и так только одно заземление. Это то, что на схеме обозначено, как «Повторное заземление».Подключение дома по схеме ТТ подразумевает отдельное заземление дома.

@ AGFomenko , какой СИП? Сечение? Это я о магистрали (ВЛ).Иногда бывают случаи по типу 3*35 и 1*16. 16 ка-рабочий ноль. Тогда только ТТ. Проще всего сказать «новая линия, нужно использовать TN-C-S». Не факт, что это будет правильным советом. Когда я в частном доме родственников перетягивал ввод и менял счетчик, обслуживающие электрики, несмотря на новую линию, советовали ТТ. По их словам, часто отгорает рабочий ноль. Спросите, что ли, у своих электриков.

По поводу молниезащиты. Вверху есть прикреплённые темы, там всё расписано. По поводу заземленной брони и ТТ мой совет из разряда вредных. Кабель сработает единоразово и прогорит. Хотя, при отсутствии нормальной молниезащиты это единственная альтернатива. TN-C-S в этом плане получше. Есть уравнивание потенциалов между ВЛ и землёй. По поводу опломбировки молниезащиты. Не стоит. После отработки придётся её восстанавливать. Более того, я настоятельно рекомендовал бы устанавливать её блок на негорючем основани. Может быть отличный фейерверк. У молнии энергия немаленькая. И не факт, что ВЛ её погасит. Куда попадёт.

У любой схемы подключения есть свои достоинства и недостатки. Нужно всё взвесить и выбрать наиболее подходящую для себя.

AGFomenko написал :
Если не сложно, расскажите в двух словах или подскажите, что почитать!

NoNe написал :
@ AGFomenko , какой СИП? Сечение? Иногда бывают случаи по типу 3*35 и 1*16. 16 ка-рабочий ноль. Тогда только ТТ. Проще всего сказать «новая линия, нужно использовать TN-C-S». Не факт, что это будет правильным советом. Когда я в частном доме родственников перетягивал ввод и менял счетчик, обслуживающие электрики, несмотря на новую линию, советовали ТТ. По их словам, часто отгорает рабочий ноль. Спросите, что ли, у своих электриков.

СИП 4 провода, вроде бы все одного сечения, насчет точного сечения врать не буду.Подключаться от ВЛ буду СИПом 4×16.

Насчет системы заземления посоветуюсь с электриками, спасибо за совет.

Линия к моему участку новая, а трансформатор старый, мало ли что может быть.

А в чем может быть существенное преимущество «чистого» ТТ в щите?

В меньших затратах. А вообще спросите поставщика электроэнергии, как он скажет так и сделайте.

А какая разница в затратах в щите по TN и щите по TT на примере моего щита?

не надо делать еще одно заземление, я думаю.

Сейчас в щите по системе заземления TТ (TN-C) и так только одно заземление. Это то, что на схеме обозначено, как «Повторное заземление».Подключение дома по схеме ТТ подразумевает отдельное заземление дома.

Вот его вы можете переделать в тт и не городить лишние заземления.

AGFomenko написал :
ВЛ новая, протянута в мае, по столбам идет СИП, если не ошибаюсь (4 провода в скрутке).

Думаете, что лучше делать TN-C-S?

Смотрите так же:  Диаметры провода пэв-2

Это приоритетная система заземления,ТТ — в исключительных случаях.Если у вас всё новое,то упор на TN-C-S.»АВББШВ тогда, конечно, нужен пятижильный.»

В своё время,когда искал для подключения клиента 25-ти мм2 кабель,то что-то с пятижильным не срослось(не помню почему).

Поэтому просто реализовал на четырёхжильном с бронёй,сделав повторное заземление у вводного щита на столбе и полноценное разделение на PE и N в щите в доме.

@ ratrabidi , тот же вопрос- молниезащита. ТТ в этом отношении хуже TN-C-S.

У каждой системы есть плюсы и минусы. Взвешивать нужно

@ serj12 , броня в качестве основной защитной жилы не есть хорошо.

А я про это и не заикался — я PEN и притащил в дом и там делил.

И кстати заказчику оставил место в щите под ОПН.

@ serj12 , ОПН может хорошо и весело гореть. При подземной прокладке бронированным кабелем ОПН целесообразно установить снаружи, на фасаде в боксе. После хорошего попадания молнии из щитка с ограничителем мало что останется.У нас получился диалог слепого с глухим. Вы говорили о пятипроводном бронированном кабеле, потом заговорили о четырехпроводном +экран в качестве РЕ. Я подумал, что Вы поделили PE и N еще на счетчике.Кстати, после подземной брони ОПН из разряда заговоров. Есть очень большая вероятность, что вся энергия молнии уйдет через кабель в землю. с выгоранием оного, причем по всей длине. Он закопан, плюс сама конструкция кабеля располагает к подобному исходу. Молниезащиту нужно было ставить возле счетчика, там же и делиться.

Так для этого и предназначен щит учёта со счётчиком и пустыми дин-рейками под ОПН и предохранители.Он металлический отдельно стоящий,так что . ждём подключения новой КТП и присутствия денех.

Сейчас в щите по системе заземления TТTN (TN-C) и так только одно заземление. Это то, что на схеме обозначено, как «Повторное заземление».Подключение дома по схеме ТТ подразумевает отдельное заземление дома.

Вот его вы можете переделать в тт и не городить лишние заземления.

Так, что-то я запутался, давайте распутывать. Щит сейчас делаю по системе TN (TN-C).

Дом планирую по TT (пока?).

Щит рассчитан на то, чтобы можно было подключить дом по системе TN-C-S (для этого используется резерв на шине заземления и кабель на пять жил до дома).

Что в таком случае я могу переделать на систему TT и где не городить лишние заземления?

@ serj12 , это будет ближе к никогда, а грозы уже сейчас.

«У нас получился диалог слепого с глухим. «

На прежнем движке было лучше =( Я уже задолбался с этими нововведениями.

@ AGFomenko , система будет определяться Вашим конечным щитком. У Вас это будет ТТ.То, что будет в предыдущем, в расчёт можете не брать.

Сейчас в щите по системе заземления TТTN (TN-C) и так только одно заземление. Это то, что на схеме обозначено, как «Повторное заземление».Подключение дома по схеме ТТ подразумевает отдельное заземление дома.

Вот его вы можете переделать в тт и не городить лишние заземления.

Так, что-то я запутался, давайте распутывать.
Щит сейчас делаю по системе TN (TN-C).

Дом планирую по TT (пока?).

Щит рассчитан на то, чтобы можно было подключить дом по системе TN-C-S (для этого используется резерв на шине заземления и кабель на пять жил до дома).

Что в таком случае я могу переделать на систему TT и где не городить лишние заземления?

Так вы только планируете. Это меняет дело.

ВЛ новая, протянута в мае, по столбам идет СИП, если не ошибаюсь (4 провода в скрутке).Думаете, что лучше делать TN-C-S?

Это приоритетная система заземления,ТТ — в исключительных случаях.Если у вас всё новое,то упор на TN-C-S.

Да, все новое, кроме трансформатора, он не новый. еще и горел тут недавно.

Еще раз ознакомлюсь с материалами по выбору TT или TN-C-S, благо выбирать можно будет и после опломбирования и после подключения.

NoNe написал :
@ ratrabidi , тот же вопрос- молниезащита. ТТ в этом отношении хуже TN-C-S.

У каждой системы есть плюсы и минусы. Взвешивать нужно

Вот про молниезащиту это довод, спасибо!

@ AGFomenko , не за что. отталкивайтесь в выборе от КТП и состояния линий. Если она позволит уйти от ТТ, уходите. По факту, ТТ — наименьшее зло в ветхих сетях.

NoNe написал :
@ AGFomenko , система будет определяться Вашим конечным щитком. У Вас это будет ТТ.
То, что будет в предыдущем, в расчёт можете не брать.

Система также будет зависеть и от соединительного кабеля, так ведь?Для TN-C-S ведь N желательно «притащить» от ЩУ?

@ AGFomenko , не обязательно, но очень желательно. Вообще, если у Вас будет бронированный кабель, то будет вообще всё замечательно. Главное, прикопайте его правильно и не повредите при монтаже.

Прошу прощения, отлучусь.

Обязательно отвечу всем, когда вернусь.

Зимой, вообще, много что может помешать показания снять, например, снег по пояс или иней на стекле.

Так что будем считать, что со счетчиком порядок.

Для вашего региона- да. Не критично.

Для Ямала- неприемлемо. Где температуры ниже -40 обычны и -50 не редкость.

Чем вы обосновываете применение системы ТТ в собственной электроустановке?

Для вас ТТ, скорее запрещен. Делайте TN-C-S (т.е. просто соедините PEN ВЛ со своим хорошим заземлением).

Лихо вы раздаете советы. Мы не знаем ,в каком состоянии ВЛ. При наших воздушках ТТ стало хорошим тоном.

Не хотел я начинать снова, но видимо опять придется выступить в роли «святой инквизиции» в борьбе с ересями.

Во первых: это не советы, а справедливый намек на требования Правил.

«1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали(система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 31/2012

«О ВЫПОЛНЕНИИ ПОВТОРНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ И АВТОМАТИЧЕСКОМ ОТКЛЮЧЕНИИ ПИТАНИЯ НА ВВОДЕ ОБЪЕКТОВ ИНДИВИДУАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА»

Объекты индивидуального строительства, как правило, получают питание ответвлением от воздушных линий электропередачи напряжением до 1 кВ.

Для объектов нового строительства и при реконструкции, в соответствии с указаниями главы 2.4 ПУЭ седьмого издания, воздушные линии выполняются с применением самонесущих изолированных проводов и обозначаются как ВЛИ.

Большинство действующих объектов индивидуального строительства получают питание от воздушных линий с применением неизолированных проводов ВЛ, выполненных по нормам главы 2.4 ПУЭ шестого и более ранних изданий.

В действующих нормативных документах отсутствуют конкретные указания по выполнению повторного заземления у потребителей при питании от ВЛИ, что приводит к существенным затруднениям при строительстве объектов. Еще большие затруднения возникают при строительстве новых объектов в населенных пунктах, где воздушные линии выполнены неизолированными проводами и где при возведении новых объектов нет возможностей (экономических) для проведения одновременной реконструкции питающих линий.

Целью выхода настоящего циркуляра является выдача конкретных рекомендаций по обеспечению защиты от косвенного прикосновения в электроустановках, получающих питание от ВЛ и ВЛИ до 1 кВ.

При выборе мер защиты от косвенного прикосновения в электроустановках, получающих питание от ВЛ и ВЛИ до 1 кВ, необходимо руководствоваться следующим:

Поскольку для объектов, получающих питание от воздушных линий напряжением до 1 кВ, у большинства потребителей невозможно выполнение требований по автоматическому отключению из-за низких кратностей токов короткого замыкания, установка устройства защитного отключения (УЗО) с дифференциальным током срабатывания I?n до 300 мА на вводе является обязательной.

Примечание. Установка УЗО с дифференциальным током срабатывания I?n до 300 мА на вводе является обязательной и с точки зрения обеспечения пожарной безопасности.

При питании от ВЛИ сопротивление повторного заземления у потребителя выбирается из условия обеспечения надежного срабатывания УЗО при повреждении изоляции (однофазное замыкание на землю) при отключенном PEN проводнике ответвления от ВЛИ. Сопротивление рассчитывается по току надежного срабатывания УЗО, равному 5 I?n , но должно быть не более 30 Ом. При удельном сопротивлении грунта более 300 Ом·м допускается увеличение сопротивления до 150 Ом.

При питании от ВЛ, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания и п. 531.2.3 МЭК 60364-5-53 (российский аналог ГОСТ Р 50571-5-53 готовится к выпуску), следует использовать систему защитного заземления ТТ. Параметры повторного заземления выбираются в соответствии с указаниями п. 2 настоящего технического циркуляра.

Применение системы ТТ рассматривается как временная (вынужденная) мера. После реконструкции ВЛ и перехода на ВЛИ в электроустановках следует перейти на систему защитного заземления TN, для этого во вводном устройстве следует установить перемычку между N и РЕ шинами.

Конечно на территории вашей страны приведенные документы не имеют юридической силы.

В третьих: Потрудитесь объяснить: с каких пор московские электросети стали вашими. Если же в иммигрировали — пожалуйста смените в профиле «место жительства».

В моем регионе 20-ть лет тому назад количество ВЛИ было ничтожным, 10-ть ВЛ/ВЛИ 50/50, сейчас количество ВЛ 0,4 крайне незначительно.

Однако ситуация на моей Родине, сколь нибудь значительно, не изменилась и за 50 лет. А скорее ухудшилась- сети обветшали.

Мы не знаем ,в каком состоянии ВЛ. При наших воздушках ТТ стало хорошим тоном.

ВЛ новая, протянута в мае, по столбам идет СИП, если не ошибаюсь (4 провода в скрутке).

Думаете, что лучше делать TN-C-S?

Схема должна позволять, я резервное место на шине заземления отставил, чтобы можно было PE к дому подвести. АВББШВ тогда, конечно, нужен пятижильный.

В ином случае, с тт, вам придется делать два контура заземления, не так ли?

Да, я это понимаю.

Но вокруг столба со щитом учета я и так планировал контур сделать, так как щит металлический и его надо заземлять.

А вокруг дома могу заложить во время строительства.

Территориально сближенные ЗУ (заземляющие устройства) необходимо объединять. Требования к ЗУ в системе ТТ не ниже чем при TN.

Ответвления от ВЛИ и особенно переходы на КЛ (кабельные линии) должны быть защищены ограничителями перенапряжений.

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 30/2012

«О ВЫПОЛНЕНИИ МОЛНИЕЗАЩИТЫ И ЗАЗЕМЛЕНИЯ ВЛ И ВЛИ ДО 1 кВ»

Вопросы защиты от грозовых перенапряжений ВЛ и ВЛИ в действующих нормативных документах отражены неудовлетворительно, что вызывает массу вопросов при строительстве указанных объектов.

Под ВЛ согласно указаниям главы 2.4 ПУЭ шестого издания понималась воздушная линия, выполненная неизолированными проводами. Согласно указаниям главы 2.4 ПУЭ седьмого издания под ВЛ понимают воздушную линию, выполненную изолированными или неизолированными проводами. Под ВЛИ согласно указаниям главы 2.4 ПУЭ седьмого издания понимают линии с применением самонесущих изолированных проводов (СИП).

Во всех действующих нормативных документах указано, что функцию защиты от атмосферных перенапряжений выполняет заземление. Данное утверждение в принципе противоречит физической сущности явления. Заземление само по себе не может выполнить защиту. Его функция – принять ток разряда специального устройства защиты от перенапряжений. А вот установка таких устройств в указаниях ПУЭ шестого издания предусмотрена не как обязательная мера, а в ограниченных случаях, а именно для особо ответственных потребителей и для концевых опор, имеющих ответвления к вводам (пункт 2.4.26).

Объектом защиты для ВЛ, выполненных неизолированными проводами, являются электроустановки потребителя (защита от повреждения изоляции). Сами провода, не имеющие изоляции, объектом защиты не являлись. С появлением изолированных проводов и СИП встал вопрос и о защите изоляции самих проводов. Очевидно, что распространять нормы по молниезащите для ВЛ с неизолированными проводами на ВЛ с изолированными проводами и на ВЛИ неправомерно.

Рассмотрение нормативных документов в историческом развитии показывает, что на ВЛ, построенных после 1956 года, защита от перенапряжений практически не выполнялась. Статистика пожаров в индивидуальных жилых домах говорит сама за себя. Тяжелых последствий, связанных с повреждением электрооборудования потребителей, было бы на порядок больше, если бы в установках присутствовал РЕ проводник. Отсутствие защитного заземления на объектах жилищного строительства в определенной степени снижало вероятность повреждения изоляции.

В главе 2.4 ПУЭ седьмого издания, где, как указывалось выше, появился новый объект защиты, а именно сами изолированные провода линии, исчезло даже упоминание о необходимости установки разрядников.

В то же время в Правилах устройства воздушных линий электропередачи напряжением до 1 кВ с самонесущими изолированными проводами (ПУ ВЛИ до 1 кВ), действовавших до введения в действие главы 2.4 ПУЭ, в разделе 5 «Защита от перенапряжений. Заземление» в пп. 5.1 и 5.5 упомянуты разрядники и ограничители перенапряжений в части необходимости их подключения к заземлителю, но ничего не сказано о требованиях к их установке.

ГОСТ Р 50571.19 указывает на необходимость установки устройств защиты от импульсных перенапряжений при питании потребителей от воздушных линий и интенсивности грозовой активности более 25 дней в году.

Примечание. Устройства защиты от импульсных перенапряжений (УЗИП) в различных источниках обозначаются как УЗПН, ОПН и др.

Целью выхода настоящего циркуляра является выдача конкретных рекомендаций по проектированию ВЛ и ВЛИ до 1 кВ.

При выборе мер защиты от грозовых перенапряжений воздушных линий ВЛ и ВЛИ до 1 кВ необходимо руководствоваться следующим:

УЗИП на ВЛ и ВЛИ следует устанавливать во всех точках заземления PEN проводника.

В обязательном порядке их следует устанавливать в начале и в конце каждой линии, на линейных ответвлениях и при переходе ВЛ или ВЛИ в кабельную линию. В данном случае кабельная линия или кабельная вставка сама является объектом защиты.

Установка абонентских УЗИП носит рекомендательный характер, и они могут устанавливаться как на абонентском ответвлении, так и непосредственно у потребителя.

Установка абонентских УЗИП без установки УЗИП на линии и на ТП не допускается.

В сетях напряжением 380/220 В (400/230 В) для защиты линий применяют УЗИП с номинальным напряжением до 450 В, для защиты абонентских однофазных ответвлений применяют УЗИП с номинальным напряжением до 280 В.

Наличие повторного заземления и системы уравнивания потенциалов у потребителя является обязательным.

Похожие статьи:

  • Pen pe заземление Схема подключения проводников PE и N к PEN(разделение PEN - проводника). PEN проводник это совмещенный нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (PE) проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью. Не […]
  • Повторное заземление pe pen Повторное заземление PEN - проводника в частном доме Не могу исправить вопрос на такой. ПРИ КАКОМ МИНИМАЛЬНОМ СЕЧЕНИИ ВОЗДУШНОЙ ЛИНИИ МОЖНО РАЗДЕЛЯТЬ ПРОВОДНИК PEN И ПОВТОРНО ЕГО ЗАЗЕМЛЯТЬ? Ссылка на нормативы, плиз.. Минимальное […]
  • Заземление песок Как сделать контур заземления дома? Итак, у вас возникла необходимость выполнить контур заземления для своего дома. Вы много чего слышали на этот счет, но не знаете, как сделать правильно. Рассмотрим, как выполнить контур заземления, […]
  • Заземление в частном доме tn-c-s tt Организация системы заземления Раздел Техническая информация → Заземление частного дома Публикация по материалам из интернета Заземление на даче, в частном доме Электроснабжение дачных домов, садовых товариществ и домов в деревне, в […]
  • Узо abb на 3 фазы Доброго времени суток всем! Помогите разобраться есть УЗО FDD серии F202 AC 16A 10mA куда подключать входной и выходной фазный и нулевой провод pilotikk , у Вас к УЗО обязательно должна идти инструкция, Вы бы хоть потрудились её выложить, […]
  • Как сделать зануление в доме Зануление в квартире и доме Ещё одной мерой защиты при косвенном прикосновении в электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью от поражения электрическим током, наряду с заземлением, является зануление. Зануление — это […]