Заземление этажного щита

Этажный щиток. Заземление.

дом 9-ти этажный, 7-ми подъездный, 87 года выпуска (сделан из блок-комнат).
2 ввода. от ТП идет два кабеля 4-х жильного.
щитки на этажах на 4-ре квартиры. к этажным щиткам идет 4 кабеля: 3 фазы, ноль.
в этижном щитке фазы раскидываются по квартирам, ноль прикручен напрямую к щиту (приваренная клема), к щитку же приварена металическая пластина с отверстиями, в которые вкручиваются винты с шайбами под которые идут нулевые проводники квартир.
Щиток вроде как приварен к арматурам.
Я так понимаю можно использовать планку куда подключен нулевой проводник для подключения заземляющего провода.
сразу же вопрос: был одныжды случай что отгорел нулевой проводник одного подъездов в щитовой, в итоге был каюк. это получается что в таком случае на корпусе приборов будет потенциал или УЗО спасет от таких напастий?!

Плита, похоже, газовая.

eXeC001er написал :
Я так понимаю можно использовать планку куда подключен нулевой проводник для подключения заземляющего провода

Формально можно только при сечении магистрального PEN проводника более 16мм2 ( в домах с газовыми плитами обычно это НЕ выполняется), приличном состоянии СУП и согласовании такого подключения с эксплуатирующими службами.

Фактически вы сами же пишете, что у вас уже был случай, когда

eXeC001er написал :
отгорел нулевой проводник одного подъездов в щитовой, в итоге был каюк. это получается что в таком случае на корпусе приборов будет потенциал или УЗО спасет от таких напастий?!

При обрыве магистрального PEN проводника в вашем случае:

  • напряжение в розетках может достичь 380В,
  • напряжение на корпусах «заземлённых» на корпус щитка приборов относительно трубопроводов может достичь 220В.
    Только что приводил расчёты напряжений в постах 158-164 темы » >

От перенапряжения могут спасти специальные устройства защты.
От выноса потенциала при четырёхпроводном стояке защиты не существует в принципе, УЗО не поможет.
Большое и сложное обсуждение невозможности создания такой защиты было в теме » >
Нужно тщательно следить за состоянием магистрального PEN проводника на всём его протяжении, и искать способы реконструировать ВЕСЬ дом на пятипроводные стояки, где вместо одного PEN будет проложено два ОТДЕЛЬНЫХ магистральных проводника PE и N
Временный вариант — установить УЗО и оставить двухпроводку, то есть не подсоединять PE контакты розеток никуда.
Оборудование будет «пощипывать током», но при серьёзной аварии УЗО сработает.
Тема многократно обсуждалась на форуме, уже сотни страниц исписаны.

Конкретный вопрос по схеме заземления.

Конечно вопрос надоевший, но мне думается, что у нас. в России это все
строго индивидуально .
Итак. имеется этажный щиток — общее фото, вид на автоматы и вид на шину рабочих нулей. Дом девятиэтажка, строился неспеша лет пятнадцать, по подъездам, плиты газовые, тип проекта узнать не смог.

  1. Схема заземления TN-C или TN-C-S
  2. Если это TN-C, то можно ли в этажном щитке закрепить отдельную пластину под PE проводник. это мне что нибудь даст. или надо и заземление этажного щитка самому оборудовать(9-й этаж однако).

Электроустановка здания по схеме TN-C. Нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении:

  • Щит занулен. Кстати, не вижу крепления нулевого провода — должен крепиться на боковой пластине справа — там выступ специальный предусмотрен. Или, возможно, щиты по цепочке сварены стальной пластиной.
  • Справа, от рамы зануленного щита, отведены рабочие нули к счетчикам. На этой же пластине есть винты для защитного зануления потребителей. Отдельную пластину крепить можете, если не хватает мест креплений на основной.

Ну а в отдельно взятой квартире при 3-жильной проводке, с подключением защитных проводников к зануленному щиту, будет реализована TN-C-S.

У меня щиток аналогичный, только не на последнем этаже, а посредине.

Снизу приходит три провода фазных, на болтовые площадки, с них же уходит вверх.
Еще один провод прикручен к раме щита, и от него же уходит вверх. (рабочий ноль).
Провода на глаз 10-16 мм2.

Только я не увидел (может, плохо смотрел) — как соединяются этажные щиты между собой — вроде бы никаких полос/прутков не приварено.

Можно ли считать, что щит занулен правильно, и подключить к нему на раму мой квартирный провод защитного заземления (на отдельный болтик) ? Может ли быть так, что щиты не соединены между собой «железно», а только через провод рабочего нуля?

В доме есть лифт.

  • Щит занулен. Кстати, не вижу крепления нулевого провода — должен крепиться на боковой пластине справа — там выступ специальный предусмотрен. Или, возможно, щиты по цепочке сварены стальной пластиной.

Премного благодарене за отзывчивость!
Обновил фотографии щита. Нулевой провод, как видно из второй фотографии, идет из средней пластиковой межэтажной трубы сразу на пластину, где подведены нулевые провода от счетчиков. Четверый провод считая сверху.

Планирую заменить ввод в квартиру, сделать проводом 3х4, медь.
Я правильно понял, что могу завести PE-провод на пластину, где подведены нули. Местные электрики говорят, что щиток не заземлен. Как бы это проверить?

vng написал :
Нулевой провод, как видно из второй фотографии, идет из средней пластиковой межэтажной трубы сразу на пластину, где подведены нулевые провода от счетчиков. Четверый провод считая сверху.

  • Дом слифтом, а значит заземление у дома обязательно имеется
  • По старым правилам заземление без зануления было запрещено, поэтому у Вас щиток и провод именно ЗАЗЕМЛЕНЫ совместно с занулением -«PEN» «по-заграничному».

vng написал :
Планирую заменить ввод в квартиру, сделать проводом 3х4, медь.
Я правильно понял, что могу завести PE-провод на пластину, где подведены нули

-Правильно, только это совмещенные рабочий ноль и защитное заземление.

vng написал :
Местные электрики говорят, что щиток не заземлен. Как бы это проверить?

  • Использование корпуса щитка незаземленного в качестве рабочего ноля. и они спокойно об этом говоят.
  • Использование корпуса щитка незаземленного в качестве рабочего ноля. и они спокойно об этом говоят.

Как говорится, за что купил. общался по этому поводу то-ли с главэлектриком, то-ли его замом управляющей компании нашего города. Но сейчас пойду еще пообщаюсь. с учетом вновь открывшихся обстоятельств. Лифт конечно имеется.

2vng Вы , особенно посты 8, 20, 31 читали?

В квартире у Вас раньше была двухпроводка? По проекту. Значит, делая трехпроводку и подключая РЕ, Вы производите реконструкция электроустановки квартиры, причем, с изменением системы заземления. Реконструкция осуществляется по действующим ПУЭ, а они устанавливают минимальной сечение совмещенного нулевого защитного и нулевого рабочего проводника (PEN-проводника, магистрального нуля) равным 10мм2 меди или 16мм2 Ал. Если сечение нуля стояка меньше — то он может выполнять функции только нулевого рабочего проводника и подключение к нему нулевого защитного проводника (РЕ) незаконно и при определенном стечении обстоятельств может быть опасно.

Vng, уточняю еще раз наши с Valeryko формулировки:

  • заземление выполнено только на вводе в дом,
  • собственно этажный щиток не заземлен, точнее заземлен «опосредованно» через совмещенный нулевой защитный проводник. Или «занулен». Кому как нравится. И как напомнил Kamikaze, для использования этого совмещенного проводника для целей зануления бытовой техники, он должен иметь достаточное сечение, обеспечивающее его надежность: минимум 10 мм2 меди или 16 мм2 алюминия.

Настоящее «этажное» заземление подразумевает протяжку отдельного провода заземления от существующего заземления дома в подвале, и установку на каждом этаже изолированной шины заземления.

Kamikaze написал :
Вы Help по заземлению и безопасности!, особенно посты 8, 20, 31 читали?

Каюсь, не читал. Но уже приступил.

Kamikaze написал :
В квартире у Вас раньше была двухпроводка? По проекту. Значит, делая трехпроводку и подключая РЕ, Вы производите реконструкция электроустановки квартиры, причем, с изменением системы заземления. Реконструкция осуществляется по действующим ПУЭ, а они устанавливают минимальной сечение совмещенного нулевого защитного и нулевого рабочего проводника (PEN-проводника, магистрального нуля) равным 10мм2 меди или 16мм2 Ал. Если сечение нуля стояка меньше — то он может выполнять функции только нулевого рабочего проводника и подключение к нему нулевого защитного проводника (РЕ) незаконно и при определенном стечении обстоятельств может быть опасно.

Конкретно и сердито. Большое спасибо Всем!
Как изучу Help обращусь вновь.

Мнонокваритирный дом не заземлён. Что делать со стиралкой и гидромассажом?

Только сейчас обнаружил, что в доме нет земли (четырехэтажный кирпичный 54 года). Обнаружил, что в трехжильном проводе, который прокладывал электрик лет семь назад для подключения стиральной машины в нашей квартире, провод заземления подключен на ноль электропроводки. Так можно жить дальше или опасно?

Главный вопрос — что делать с гидромассажной ванной, которую я только что купил и собираюсь подключать. Возможно ли вообще ей пользоваться в таком доме или опасно? Может стоит заземляться не на ноль, а на батарею отопления или водопровод?

gpav написал :
провод заземления подключен на ноль электропроводки

В этажном щитке под отдельный болт?

Так можно жить дальше или опасно?

Зависит от общего состояния электропроводки в здании. Заочно оценить нереально.

Возможно ли вообще ей пользоваться в таком доме или опасно?

Возможно. Опасно.
Но пользуются. Но иногда погибают.

на батарею отопления или водопровод

Ни в коем случае: можно убить. Себя, близких, соседей.

ВТБ! написал :
В этажном щитке под отдельный болт?

Там есть четыре провода. Похоже, это трехфазная разводка. От провода 1 через автомат идет фаза в одну квартиру. От провода 2 через автомат идет фаза в другую квартиру. От провода 3 через автоматы идет фаза в две оставшиеся квартиры. От провода 4 идет ноль в каждую квартиру. К самому щитку ничего не подключается. Других проводов в щитке нет.

Смотрите так же:  Обязательно ли ставить узо в квартире

В мою квартиру входят только два провода, как и ожидалось. Обязательно вызову электрика по поводу заземления квартиры. А если окажется, что этажный щиток все-таки не заземлен, можно ли обязать ДЭЗ (ЖЭК или как там они называются) заземлить этажный щиток? Кто должен платить за заземление щитка, квартиры?

ВТБ! написал :
Ни в коем случае: можно убить. Себя, близких, соседей.

То, что нельзя заземляться на водопровод, я слышал и раньше. Но не пойму, почему. Может, я нечетко сформулировал первый вопрос? Я имел в виду: отключить мой нынешниий провод земли от нуля (сейчас он именно на нуле) и подключить его к водопроводу (т.е. ноль получается изолирован от водопровода, на водопровод цепляем только землю). Это действительно очень опасно?

gpav написал :
В мою квартиру входят только два провода

В таком случае ничего занулять категорически нельзя.

можно ли обязать ДЭЗ (ЖЭК или как там они называются) заземлить этажный щиток?

Наверное, можно обязать занулить. Но надёжность этого зануления под вопросом: если есть нарушения в одном, можно предположить, что есть и другие.
Заземление будет только после реконструкции электропроводки, через сколько лет она будет именно в вашем здании — неизвестно. Но будет гарантированно, если дом не под снос.

отключить мой нынешниий провод земли от нуля

Обязательно. Но учтите, включённая СМ станет «пощипывать». Настоятельно рекомендую поставить УЗО (но от «пощипывания» оно не поможет).

и подключить его к водопроводу

Ни в коем случае!

А поясните всё-таки, почему нельзя заземлять на водопровод и трубы отопления?
Если люди будут четко знать, почему это опасно, то большинство не станет так поступать.

Хоккуист написал :
почему нельзя заземлять на водопровод и трубы отопления?

Потому что это запрещено.
Потому что это может привести к электротравме.
Потому что в результате этой травмы могут появиться временно, частично, постоянно или навечно нетрудоспособные.
А в итоге могут появиться исполнительные листы, приговоры, некрологи.

А-а-а-а-а-а! Всё, всё, не буду. Понял. Спасибо.

Хоккуист написал :
А поясните всё-таки, почему нельзя заземлять на водопровод и трубы отопления?
Если люди будут четко знать, почему это опасно, то большинство не станет так поступать.

Потому что если однажды сантехнику понадобится отремонтировать трубу в подвале, и он открутит сгон, то труба перстанет контактировать с землей, ваша ванна/стиралка перестанет быть заземленной. Если стиралку/гидромассаж пробъет на корпус, то может убить вас, когда вы коснетесь корпуса, или ваших соседей, которые коснутся трубы, которая под напряжением и не заземлена.

ВТБ! написал :
Цитата:
отключить мой нынешниий провод земли от нуля

ВТБ! написал :
Обязательно. Но учтите, включённая СМ станет «пощипывать». Настоятельно рекомендую поставить УЗО (но от «пощипывания» оно не поможет).

УЗО я поставлю обязательно. Меня все-же интересует худший расклад — если дом не заземлен. Неужели в этом случае следует отключить мой нынешниий внутриквартирный провод земли от нуля? Это равносильно тому, чтоб его вообще убрать (землю ведь нельзя вешать на водопровод!). Неужели так будет безопаснее?

gpav написал :
Неужели так будет безопаснее?

При условии установки УЗО — безопаснее.
Без УЗО. Лучше установить, чтоб не гадать!

ВТБ! написал :
Цитата: Сообщение от gpav: Неужели так будет безопаснее? При условии установки УЗО — безопаснее. Без УЗО. Лучше установить, чтоб не гадать!

Итак, в случае, если дом не заземлен, а УЗО в цепи стоит, вы рекомендуете вообще никак не заземлять стиралку и гидромассаж. Я правильно понял?

gpav написал :
Меня все-же интересует худший расклад — если дом не заземлен. Неужели в этом случае следует отключить мой нынешниий внутриквартирный провод земли от нуля?

Не если. У вас 4 провода в стояке — значит защитной земли НЕТ. А ответить на вопрос по ЗАНУЛЕНИЮ можно только после исследования всей проводки в подьезде вплоть до вводного устройства, а если 54-й год, то может быть и до трансформатора.

Хоккуист написал :
А поясните всё-таки, почему нельзя заземлять на водопровод и трубы отопления?

В дополнение к сказанному участниками обсуждения- трубам вскоре придет кирдык из-за ускорения процесса электрохимической коррозии

Я понимаю-в идеале 5ти жильный кабель,но что делать если 9ый этаж и если в этажном щите 4 жилы.Ну не тянуть же заземление через каналы с рабочими кабелями. Уже сколько раз встречался-заземление на эл.плиты идёт с клемм щита к которому болтом прикручена нулевая жила питающего кабеля(работа монтажников).Я подключаю заземл. на корпус такого щита(за неимением лучшего).Конечно УЗО.И поверьте всё трудится.Недавно вызывали для разборов по поводу «это почему отключается УЗО?»(кстати марки ИЭК)-после обнаружения пробоя на корпус в микроволновке все вопросы были сняты.

Хоккуист написал :
А поясните всё-таки, почему нельзя заземлять на водопровод и трубы отопления? Если люди будут четко знать, почему это опасно, то большинство не станет так поступать.

Потому что отопление поменяете с водопроводом,смотря к чему заземлять,годика через 1.5-2 смотря какого состояния и давности трубы!

Дайте пожалуйста ссылку на официальный документ, где чёрным по белому будет написано, что нельзя заземляться на водопроводные трубы.

Aleg007 написал :
Дайте пожалуйста ссылку на официальный документ, где чёрным по белому будет написано, что нельзя заземляться на водопроводные трубы.

Да можно. не запрещается. как и живущему ниже Вас — не запрещается разобрать эти трубы для ремонта. или вообще поменять на полипропилен.

Aleg007.Почитайте ПУЭ.Заземление эл.приборов на на трубы отопления,канализации является грубейшим нарушением этих правил,ведёт к поражению эл.током . Ну я незнаю как ещё.

Aleg007 написал :
чёрным по белому

«1.7.122. Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве PE-проводников допускается, если они отвечают требованиям настоящей главы к проводимости и непрерывности электрической цепи.
Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве РЕ-проводников, если они, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям:
1) непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений;
2) их демонтаж невозможен , если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности цепи и ее проводимости.
1.7.123. Не допускается использовать в качестве РЕ-проводников:
металлические оболочки изоляционных трубок и трубчатых проводов, несущие тросы при тросовой электропроводке, металлорукава, а также свинцовые оболочки проводов и кабелей;
трубопроводы газоснабжения и другие трубопроводы горючих и взрывоопасных веществ и смесей, трубы канализации и центрального отопления;
водопроводные трубы при наличии в них изолирующих вставок .»

Вопрос к электрикам

Уважаемые пикабушники, подскажите — в квартире сделан ремонт, заменена вся элетрика. В доме нет отдельной шины заземления, но электрик от всех розеток собрал третий провод по схеме «защитный ноль», т.е. просто вывел эту «землю» на каркас этажного щитка.

1) Насколько я понял, это нужно для того, чтобы при утечке тока с приборов, ток утечки пошел не через человека в землю, а сразу через «землю» на щиток и сработало УЗО?

2) Ели вдруг на каркас щитка упадет фаза (кто-то будет копаться в щитке например и случайно уронит), значит ли это что у меня на «земле» всех розеток появится 220?

Ноль на корпусе щитка — нормально?

Доброго времени суток!
Заморочился установкой вводного автомата перед счетчиком в подъездном щитке и обнаружил, что нулевой провод со стояка заведён на корпус щитка, откуда потом расходится на квартиры. Судя по тому, что провод не обрезан, идёт далее по стояку, такая система функционирует ещё со времени постройки дома, лет так 50. Был удивлён, т.к. на щиток помимо нуля прикручено заземление со стиралки.
В связи с этим и вопрос: где нарушены правила подключения и нормально ли, что ноль вообще на корпусе щитка висит? Нужно ли провод заземления стиралки отключать?

Вот фото этого бардака:

AdmiX написал :
обнаружил, что нулевой провод со стояка заведён на корпус щитка, откуда потом расходится на квартиры.

AdmiX написал :
где нарушены правила подключения и нормально ли, что ноль вообще на корпусе щитка висит? Нужно ли провод заземления стиралки отключать?

Занулять стиралку на корпус щита не следует. Судя по возрасту дома (50 лет!) стояковый ноль очевидно не может выполнять функции совмещенного рабочего и защитного!

ну щит по сегодняшним требованиям пуэ конечно не верно собран, но так во всех домах старше 10 лет.стиралку конечно же нельзя так соединять и она должна быть подключена к нормальному заземлению. Есть конечно вариант по прокладке нового нуля от щитовой течением 25-32 квадратов. Чих-пых автомат это конечно интересная марка не видел таких.

Переделка зарядных устройств и не только

Anat78 написал :
Чих-пых автомат это конечно интересная марка не видел таких.

Там в щите и контур заземления (нормальный на сварке) наверняка есть, просто нам его не видно.

AdmiX написал :
что нулевой провод со стояка заведён на корпус щитка, откуда потом расходится на квартиры.

Если Вас это удивило позовите лучше электрика.

Anat78 написал :
ну щит по сегодняшним требованиям пуэ конечно не верно собран

Сегодняшние ПУЭ (7) говорят, что если реконструкции не было, то все должно соответствовать ПУЭ 6. Что собрано неверно?

Anat78 написал :
стиралку конечно же нельзя так соединять и она должна быть подключена к нормальному заземлению.

И без заземления нельзя. То есть обходиться без стиралки что-ли? Где вы там «нормальное» заземление возьмете?
И какое заземление для вас является нормальным?

AdmiX написал :
Нужно ли провод заземления стиралки отключать?

Нужно. Придётся жить без заземления. Ни в коем случае не занулять корпус стиралки. Это опасно!
Формально в вашем доме стиральную машину использовать вообще нельзя, т.к. в доме не существует заземления, а машина 1 класс защиты от поражения током, то есть должна быть заземлена.

Смотрите так же:  Заземление лабораторная работа

нормальное в моем понимании заземление это либо собственное заземление на 4 ома, или пятый провод в стояке, либо ноль в стояке не меньше 25 квадратов

Переделка зарядных устройств и не только

Anat78 написал :
ноль в стояке не меньше 25 квадратов

Не гарантирует отсутствие разности потенциалов между водопроводными трубами и «нулём» на щитке. Запросто убить может при прикосновении к стиральной машинке, когда, например, моешься под душем. А при отгорании нуля на вводе в дом — обязательно гарантированно убьёт.
Только грамотная система заземления с подключением всех токопроводящих элементов (трубы, арматура, металлоконструкции, контур заземления и т.п) к ГЗШ в масштабах всего здания гарантируют безопасность использования заземления.

А за советы присоединять корпус стиралки и холодильника к «нулю» в доме без заземления надо публично пороть таких советчиков.
Меня самого как-то тряхнуло под душем, когда я за полотенцем потянулся — оказалось кто-то соединил в розетке N и PE. Знать бы кто такой умный.

так суп это конечно обязательно как без него то. Во всех новых домах его делают. Добавив узо существенно уменьшите вероятнось попадания под напряжение

Переделка зарядных устройств и не только

Ага, а я как-то померял напряжение между водопроводной трубой и корпусом щитка — получилось порядка 25 В.
Каким проводом надо их соединить для уравнивания потенциалов, чтобы провод не расплавился? Когда касаешься проводом от щитка к трубе. то проскакивает искра, напоминающая сварочную дугу.
УЗО, естественно, срабатывает.
Если только через разделительный трансформатор все розетки в ванной и на кухне подключите. Представьте себе размеры такого трансформатора!

ПУЭ > 7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток) .

Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.

Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

Alexiy написал :
А за советы присоединять корпус стиралки и холодильника к «нулю» в доме без заземления надо публично пороть таких советчиков.

«Заземление» предусмотренно в старых домах, но при сотяке мене 16 кв, его сложно «впихнуть» в современные требования (в ПУЭ-6 нет ограничения на сечение, в пуэ -7 — есть).

Вот некоторые цитаты из ПУЭ-6.

1.7.32. Для защиты людей от поражения электрическим током при
повреждении изоляции должна быть применена, по крайней мере, одна из следующих защитных мер: заземление, зануление, защитное отключение, разделительный трансформатор, малое напряжение, двойная изоляция, выравнивание потенциалов.

1.7.33. Заземление или зануление электроустановок следует выполнять:
1) при напряжении 380 В и выше переменного тока и 440 В и выше постоянного тока — во всех электроустановках (см.также 1.7.44 и 1.7.48);
2) при номинальных напряжениях выше 42 В, но ниже 380 В переменного тока и выше 110 В, но ниже 440 В постоянного тока — тольков помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружныхустановках.
Заземление или зануление электроустановок не требуется при номинальных напряжениях до 42 В переменного тока и до 110 В постоянного тока во всех случаях, кроме указанных в 1.7.46, п.6, и в гл. 7.3 и 7.6.

1.7.46. К частям, подлежащим занулению или заземлению согласно
1.7.33, относятся:
1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т. п. (см. также 1.7 44);

1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается.
В обоснованных случаях рекомендуется выполнять защитное отключение (для переносного ручного электроинструмента, некоторых жилых и общественных помещений, насыщенных металлическими конструкциями, имеющими связь с землей).

1.7.73. В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники (см. также 1.7.82).

1.7.82. Не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников нулевые рабочие проводники, идущие к переносным электроприемникам однофазного и постоянного тока. Для зануления таких электроприемников должен быть применен отдельный третий проводник,присоединяемый во втычном соединителе ответвительной коробки, в щите, щитке, сборке и т.п. к нулевому рабочему или нулевому защитному проводнику (см. также 6.1.20).

1.7.95. Питание переносных электроприемников следует выполнять
от сети напряжением не выше 380-220 В.
В зависимости от категории помещения по уровню опасности поражения людей электрическим током (см. гл.1.1) переносные электроприемники могут питаться либо непосредственно от сети, либо через разделительные или понижающие трансформаторы (см. 1.7.44).
Металлические корпуса переносных электроприемников выше 42 В переменного тока и выше 110 В постоянного тока в помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках должны быть заземлены или занулены, за исключением электроприемников с двойной изоляцией или питающихся от разделительных трансформаторов.
1.7.96. Заземление или зануление переносных электроприемников должно осуществляться специальной жилой (третья — для электроприемников однофазного и постоянного тока, четвертая — для электроприемников трехфазного тока), расположенной в одной оболочке с фазными жилами переносного провода и присоединяемой к корпусу электроприемника и к специальному контакту вилки втычного соединителя (см. 1.7.97). Сечение этой жилы должно быть равным сечению фазных
проводников. Использование для этой цели нулевого рабочего проводника, в том числе расположенного в общей оболочке, не допускается

6.5.17. Требования, приведенные в 6.5.18-6.5.28, распространяются на аппараты (выключатели, переключатели и втычные соединители) для номинального тока до 10 А и напряжения до 250 В, а также на втычные соединители с заземляющим или нулевым защитным контактом для номинального тока до 63 А и напряжения до 380 В.

6.5.23. Розетки для переносных электроприемников с частями, подлежащими заземлению (занулению), должны быть снабжены защитным контактом для присоединения заземляющего (нулевого защитного) проводника. При этом конструкция втычного соединителя должна исключать возможность использования токоведущих контактов в качестве контактов, предназначенных для заземления (зануления).
Соединение между заземляющими (нулевыми защитными) контактами вилки и розетки должно устанавливаться до того, как войдут в соприкосновение токоведущие контакты; порядок отключения должен быть обратным. Заземляющие (нулевые защитные) контакты втычного соединителя должны быть электрически соединены с их корпусами, если эти корпуса выполнены из металла.

Подскажите, как определить, наличие земли в электрическом щитке

Есть желание провести с лестничной площадки отдельный провод для стиральной машины и посудамойки. Для этого купил УЗО на 25мА, автомат на 25А, кабель 3*2,5. И встал вопрос: дом довольно старый( 9-ти этажка в Купчино), проводка двухпроводная, как определить есть или нет земля в щитке на лестнице. И что делать, если нет

УЗО на 25мА не бывает, АВ на 25А много.
Если дом с электроплитами, то вопрос решаем, если нет, то сложнее.

Извиняюсь, УЗО на 25А(защита 30мА). А автомат посоветовали в магазине( я , того, как электрик- не очень. ), поменяю на 16А, не проблема. А плиты газовые.

Возвращюсь к советам продавца из магазина: в любом случае кинуть провод земля на щиток и даже если на нем нет земли, то типа это ничего страшного, значит там ноль и получиться зануление. Что это лучьше чем ничего. Это правильно?

да это лучше! у вас ведь узо будет стоять даже если на корпус пойдет напряжение выбьет!

Спасибо. Еще предупредили, что при таком варианте тряханет сильнее, но тем не менее спасет. И еще вопрос: я могу все это подключить сам или должен вызвать электрика из ЖеКа?

По поводу заземления/зануления не ведома куда. Остерегайтесь таких советов!
Лучше никуда не подключать, чем абы куда!
Зайдите в тему -ХЕЛП по заземлению-
УЗО сработает и без земли.

services написал :
да это лучше!

Это хуже.
sergey_sav дал правильное направление.
» >

Примерно с год назад на лестнице долго что-то делали электрики(заменили автоматы, убрали пакетники). С низу в щиток входит довольно толстый провод и расходиться на три: два на входные автоматы на четыре квартиры(даже я понял что это фаза и ноль) и один провод прикручен к болту к щитку, рядом выдавлен значок- земля.(щиток советских времен, болт новый, провод тоже). Подскажите что делать: идти в ЖеК пытать электрика или это и есть ЗЕМЛЯ.

SERGEI E написал :
Подскажите что делать: идти в ЖеК пытать электрика или это и есть ЗЕМЛЯ.

Можно так. А можно попытаться выложить сюда фото щитка и выслушать мнения. как вариант.

SERGEI E написал :
как определить есть или нет земля в щитке на лестнице.

В Вашем щите ее нет.

SERGEI E написал :
И что делать, если нет

Ставить дифзащиту, автомат + УЗО или дифавтомат.

sergey_sav написал :
Если дом с электроплитами, то вопрос решаем

При пахабном монтаже и таком же обслуживании наличие электроплит не гарантирует безопасность.

SERGEI E написал :
Возвращюсь к советам продавца из магазина

Опасный совет некомпитентного продавца.

SERGEI E написал :
Это правильно?

Теоретичеки правильно, а практически смертельно опасно! При обрыве нейтрали зануленные приборы окажутся под напряжением перекоса фаз, которое может достигать относительно земли 220 вольт!

Смотрите так же:  Dodge caliber электропроводка

services написал :
у вас ведь узо будет стоять даже если на корпус пойдет напряжение выбьет!

При обрыве нейтрали УЗО не выбьет, зануленные электроприборы будут под напряжением пока не устранят аварию.

Посититель написал :
Сообщение от SERGEI E
как определить есть или нет земля в щитке на лестнице.

В Вашем щите ее нет.

А можно узнать, как Вы это определили, не видя щитка, и располагая лишь информацией, что год назад была произведена реконструкция домовой проводки (стояка) с прокладкой отдельного защитного проводника («земли» в просторечье)?

2SERGEI E Фото щита в студию!

Kamikaze , не уверен что была реконструкция, скорей всего косметический ремонт. Но Вы правы, точной инфы о томм 4-х или 5-ти проводной стояк нет. Но по любому, если нет точной инфы советовать занулятся опасно!

SERGEI E Фото щита в студию!

» >
новый счетчик мой, среднии (три) автомата тоже мои.

2SERGEI E Извините, конечно, но зачем так фотку ужали? Общий вид щитка мало кого интересует.

» >
так лучше? Или скажите конкретно какое место щелкнуть.

» >
есть еще такая фотка. на автоматах написано 54, это мои

Нулевой провод стояка, наверное, порядка 35 мм2, солидно. Жаль не прижали его «мёртвой» хваткой к корпусу щитка. было бы очень хорошо. А так выходит, что всего квадрата 4 (возможно) идёт от нулевого ореха на корпус, медь хотя бы?
«Земли» надёжной лично я не вижу и подключать защитный проводник, если бы и стал, то прямо к ореху, или к новому ниже по течению. имхо

sergey_sav написал :
«Земли» надёжной лично я не вижу и подключать защитный проводник, если бы и стал, то прямо к ореху, или к новому ниже по течению.

Судя по тому что на все четыре квартиры фаза взята с одного провода, есть подозрение что стояк однофазный и соответственно щит подключен на N, что в однофазных сетях делать запрещено!

1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока.

SERGEI E у Вас как минимум монтаж этажного щита сделан с грубым нарушением!
Не вздумайте подключать защитный проводник к РЕ к N стояка! Это смертельно опасно!

Стиральную машину и посудомойку подключайте так, чтоб они не имели электрического контакта с трубопроводами и сторонними токопроводящими предметами.

Есть еще вот такая фотка: » >
Завтра схожу, еще сфоткаю. А еще я понял, что все довольно плохо? И что мне теперь делать. Жить-то надо как-то, и хотелось-бы по возможности безопасно.

Если можно, что за дверцей справа находится, а то не понятно что за толстый белый провод идущий справа от красного.

SERGEI E написал :
И что мне теперь делать. Жить-то надо как-то, и хотелось-бы по возможности безопасно.

Минимум ставте дифзащиту 10 мА на потенциально опасные электроприборы, или хотябы ту что планируете сами ставить. Дополнительно к 10 мА можно поставить общее селиктивное УЗО 30 мА на всю квартиру. Можно на все группы после общего селективного УЗО 30 мА поставить дифзащиту 10 мА.

Там у Вас на квартиру вроде идет 3 линии можно на них поставить дифавтоматы 10 мА, но в этажном щите могут украсть.

Сегодня поздновато, а завтра обязательно. А 10мА постоянно выбивать не будет? Я хотел протянуть 4ю линию( собственно уже протянул, это белый толстый провод , его видно на первой фотке слева от счетчика) и как уже говорил в начале он только на стиралку и посудомойку. Автомат на нем 16А и потом УЗО на 30мА (все уже куплено). И на сколько я понял в моем варианте, не заземлять и не занулять. Так можно?

2SERGEI E Как вариант, ставите «Автомат на нем 16А и потом УЗО на 30мА (все уже куплено)», а третий провод никуда не подключаете (ни в розетках ни в щите). Всё у Вас будет работать и УЗО в случае необходимости защитит.

2Посититель Не может быть, что бы в стояке была одна фаза. В любом случае рассматривать сеть подъезда надо как трёхфазную, даже если на этаже расключение однофазное. Не спорю, что это не соответствует ГОСТовским схемам ЩЭ, но врят ли кто это будет переделывать.

Доброе утро. Как смог, нарисовал схему эл.щитка. Как художник, я тоже не очень. » >

SERGEI E написал :
А 10мА постоянно выбивать не будет?

Если все исправно не будет, вот в , все группы подключил через УЗО 10 мА ни чего не выбивает. Из электроприборов используется стабилизатор напряжения который стоит сразу после вводных автомата и УЗО, телевизор, монитор ЖКИ, проигрыватель DVD, зарядки мобилок, шуроповерта, водяной насос, холодильник, индукционная электроплитка, энергосберегающие лампы, дробилка веток, циркулярка, инверторный сварочный аппарат.

SERGEI E написал :
Автомат на нем 16А и потом УЗО на 30мА (все уже куплено)

Ну коль куплено ставте, потом позже, если захотите, можете 30 мА переставить на розетки квартиры и докупить 10 мА на опасные приборы.

SERGEI E написал :
И на сколько я понял в моем варианте, не заземлять и не занулять. Так можно?

В Вашем варианте так нужно!

sergey_sav написал :
Не может быть, что бы в стояке была одна фаза.

Пока все говорит, что стояк однофазный.

sergey_sav написал :
Не спорю, что это не соответствует ГОСТовским схемам ЩЭ, но врят ли кто это будет переделывать.

Вот по этому я против опасного подключения защитного проводника в этажные щиты не понятно к чему.
Безопасным, хоть и есть сомнения, считаю подключение защитного проводника только к РЕ проводнику 5-ти проводного стояка.

Народ не ищите землю в этажных 4-х проводных щитах, а особенно в 2-х проводных, может заземлить в могилу!

Наличие электроплит не говорит о том что все сделано правильно и надежно! В своей практике и на фотографиях форумчан наблюдал пахабный монтаж в щитах с грубыми нарушениями правил в домах с электроплитами.

Ставте дифзащиту на опасные электроприборы и спите спокойно. Кто хочет перестраховатся ставте дифзащиту 10 мА на все группы потребителей и продублируйте все это 30 мА селективным УЗО после вводного автомата.

Посититель написал :
Пока все говорит, что стояк однофазный.

Отчего же? Посмотрите на последнюю картину автора. Там ещё один фазный транзитный проводник.
Но это не влияет на выбор в данном случае: «Быть или не быть. РЕ»

Все сделал как посоветовали, тьфу-тьфу-тьфу работает. Всем БОЛЬШОЕ спасибо.
А кстати, на моем рисунке видно как от общего N отходят два провода на входные АВ и один вниз к корпусу щитка. Это так нужно?

SERGEI E написал :
Это так нужно?

Именно так и нужно.

Отнюдь не факт, что стояк однофазный. Две фазы уже есть. Автор не сообщил нам, какой у него этаж, может третья фаза закончилась (распределение питания по этажам, а не по квартирам на этаже). Если девятиэтажка одноподъездная — наверняка так и есть, тк квартира 54- это обычно на верхних этажах.

1.7.52. .
Применение двух и более мер защиты в электроустановке не должно оказывать взаимного влияния, снижающего эффективность каждой из них.

Добавление дифзащты не ухудшает эффективность защиты изоляцией электроприбора в случае отказа дифзащиты, а добавление зануления, там, где это не предусмотрено проектом , сводит на нет защиту изоляцией всех исправных зануленых электроприборов при обрыве нейтрали! Так же при занулении водогрея, газовой плиты, посудомойки, стиральной машины электрически не изолированных от трубопровода есть опасность пожара, даже без обрыва нейтрали!

Дифзащита является мощным прорывом в защите человека от поражения электрическим током!
Она, как дополнение к изоляции электроприборов, более эффективно защищает человека, чем не предусмотренное проектом зануление. Дифзащита срабатывает при ничтожно малых токах, дополнительно защищает от прямого прикосновения и обеспечивает противопожарную защиту. Для перестраховки дифзащиту можно продублировать, а зануление нет! Дифзащита стоит стационарно и не подвержена механическим воздействиям, а провод зануления в гибком проводнике электроприборов подключаемых через розетки может оборваться, так же контакты защитного проводника в розетке могут окислиться, ослабнуть или вообще отогнуться.

Похожие статьи:

  • Схема работы ламп дневного света Схема работы ламп дневного света 1.Дроссель 2. Слой люминофора 3.Пары ртути 4.Вывода стартёра 5.Электроды стартёра 6.Стеклянная колба стартёра 7.Биметаллический контакт 8.Свечение инертного газа 9.Вольфрамовые нити накала лампы 10.Капля […]
  • Прокладка провода в автомобиле Elsheep-Team Проводка в автомобиле. FAQ By admin on 27 Июль 2011 Проводка для аудиосистемы. Ответы на часто задаваемые вопросы. Исправление часто совершаемых ошибок. 1. причина написания данной статьи 2. широко распространенные ошибки 3. […]
  • Повторное заземление pe pen Повторное заземление PEN - проводника в частном доме Не могу исправить вопрос на такой. ПРИ КАКОМ МИНИМАЛЬНОМ СЕЧЕНИИ ВОЗДУШНОЙ ЛИНИИ МОЖНО РАЗДЕЛЯТЬ ПРОВОДНИК PEN И ПОВТОРНО ЕГО ЗАЗЕМЛЯТЬ? Ссылка на нормативы, плиз.. Минимальное […]
  • Заземление грунты Заземление грунты § 3. Особенности заземляющих устройств в вечномерзлых грунтах Заземляющие устройства выполняются в соответствии с правилами устройств электроустановок [9] и учетом местных условии. Рис. IV-50. График удельного […]
  • Электропроводка рено логан 16 Электропроводка рено логан 16 Цветные элетросхемы для Рено Логан. На автомобили устанавливают двигатели рабочим объемом 1,4 и 1,6 л, мощностью 55 кВт (75 л.с.) и 64 кВт (87 л.с.) соответственно. Внешне двигатели идентичны и отличаются […]
  • Утюг включен в сеть с напряжением 220 в работа Утюг включен в сеть с напряжением 220 в работа Привет! Меня зовут Решалкин и моя работа - решение задач по любым предметам - это у меня получается на отлично! Я к Вашим услугам! Гарантирую быстрое, качественное и подробное решение любой […]