Заземление нуля в щитке

Определения заземления и нуля в этажном щитке

Новостройка, начинаю ремонт. Ввод в квартиру 3 провода (розовый — фаза, а также белый и зеленый). Белый отогнут, а к розовому и зеленому застройщиком подключен котел. В этажном щитке зеленый прикручен к корпусу, а белый с розовым выходит из счетчика. Не могу понять какой провод ноль, а какой земля.

Один комментарий

Если из счетчика выходит розовый и белый, то значит это фаза и ноль. Если зеленый в этажном щитке прикручен к корпусу, то значит это земля. Вероятно, при подключении котла допустили ошибку. Во избежание ошибок лучше пригласите электрика, чтобы он проверил, правильно ли выполнено подключение в щитке. Вообще земля должна быть подключена не от корпуса щитка, а от отдельной заземляющей шины.

Не могу понять — надо 0 с «землей» соединять?

Привет, всем!
По электрике не сильно специалист.
В частной дом заходит 3-и фазы и 0. Есть свое заземление. Раньше, Заземление шло на корпус электрощита, а потом соединялось с «нулем». Т.е. в розетке ноль и земля по сути в соеденены в щите.
Тока не могу понять зачем тащить трехжильный кабель, если в розетке можно 0 и землю соединить?
Сейчас переносили счетчик на другое место, позвал электрика, он сказал, типа землю и «ноль» соединять нельзя. Т. е. теперь в розетке ноль и земля раздельные будут.
Чета запутался, как надо?

shoorf написал :
Чета запутался, как надо?

В ФАК читать, читать, читать и думать.

shoorf написал :
По электрике не сильно специалист.

filvik написал :
В ФАК читать, читать, читать и думать.

Вот именно читать, читать, читать. не хватает на столько,
Я ж не теорию прошу, а просто сказать надо или нет, и все.
На ФАК посылать я тоже умею.

shoorf написал :
просто сказать надо или нет

Встречные вопросы: где соединять?
А ещё важно как соединять.

Вам скажут «да» или «нет», будут иметь ввиду одно, а Вы поймёте другое.

shoorf написал :
позвал электрика, он сказал, типа землю и «ноль» соединять нельзя

Это не электрик, просто оделся похоже. Ну и провода умеет скручивать.

shoorf написал :
Вот именно читать, читать, читать. не хватает на столько,

Вопрос настолько многократно обсуждался, что уже мало кого из специалистов хватает расписывать все по стотысячному кругу. Потому и ФАК сделан.

shoorf написал :
зачем тащить трехжильный кабель, если в розетке можно 0 и землю соединить?

И этот вопрос тоже многократно обсосан.

shoorf написал :
Я ж не теорию прошу, а просто сказать надо или нет, и все.

Как правило — надо.

Ладно, не ругайтесь.
Как я понял, это зависит от состояния ВЛ. А как определить состояние «моих» ВЛ?

Kamikaze написал :
Как правило — надо.

Ну, он же электрик. Остальные только похоже одеваются

Вообще не понятно — электрик сказал «нельзя» соединять 0 с землей в розетке. И сразу начинаются дебаты «это не электрик» «встречные вопросы». Вот у меня встречный вопрос —
А разве существуют условия когда так делать можно?

Викторыч написал :
В РОЗЕТКЕ ?

shoorf написал :
В частной дом заходит 3-и фазы и 0. Есть свое заземление. Раньше, Заземление шло на корпус электрощита, а потом соединялось с «нулем».

см 1 пост. shoorf хочет класть двухпроводку и объединять в розетках.

StikS написал :
см 1 пост. shoorf хочет класть двухпроводку и объединять в розетках.

Открываем ПУЭ-7 и читаем пункты 1.7.131 и 1.7.132.
А за такой «электрический стул» надо яйца отрывать по самую шею.

Оффтоп: на старой работе (я и там был зам. председателя комиссии по проверке знаний — 750 человек с 4-й оп-рем.) когда человек плавал, я давал последний шанс — дорисовать к проводке квартиры (2хпроводка, естественно) подключение стиральной машины (и только попробуй, ирод, сказать, что тебе ЛИЧНО это не надо знать, в Бога, душу, морскую мать на всю глубину. ).
Сопля с нейтрали на РЕ в розетке — неуд без права реабилитации. То есть с занесением неуда в журнал.

2shoorf Вот видите, что получается из

shoorf написал :
просто сказать надо или нет, и все.

Ребята, вы меня не так поняли!
То, что в розетке ноль с землей соединять не нужно, я догадsвался на уровне подсознания
Вопрос в том, надо или нет соединять в щитке 0 с моей землей.
Почитав ФАК, смутило вот это (про ТТ):

«2. ТТ, согласно ПУЭ, допускается только в случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены (а это еще надо доказать).»

И вот это (про ТN-C-S)
«Применимость ТN-C-S:

  • При хорошем состоянии и обслуживании ВЛ»

Расшифруйте, кому не лень, эти тезисы.

И вообще, в тех. условиях оговаривается как подключаться к ВЛ? Просто пока техусловия не могу найти.

Буду делать ТN-C-S.

В ФАКе сказано
«1. PEN-проводник с ВЛ подключается непосредственно на шину РЕ щитка, без каких бы то ни было коммутационных аппаратов в его цепи. К этой же шине подключается заземляющий проводник от местного ЗУ. Таким образом, на вводе в электроустановку дома выполняется повторное заземление PEN-проводника. Затем с этой шины берется N-проводник на вводной автомат и далее на счетчик»

Мне электрик ноль завел на счетчик, а со счетчика на нулевую шину, шину поставил через изолятор.
Т.е. это в моей системе «0». А правильно было бы, сначала на шину, а потом на счетчик? Или это без особой разницы?
Правильно я дальше соображаю или нет?
Свое заземление я цепляю на корпрус щитка, через болт, и от сюда на шину «земля», и шины «земля» и «0» соединить между собой.
Еще вопрос: надо или нет опаивать концы многожильных проводов, прежде чем подключать их к автомату?
Спасисбо.

shoorf написал :
Чета запутался, как надо?

Хорошо бы для объективности ответа фотографию вашего этажного щита посмотреть.

Смотрите так же:  Как проверить конденсатор мультиметром микроволновки

shoorf написал :
надо или нет опаивать концы многожильных проводов, прежде чем подключать их к автомату?

Опрессовывать наконечниками надо.

shoorf написал :
Расшифруйте, кому не лень, эти тезисы.

ПУЭ-7 написал :
1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.

ПУЭ-7 написал :
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие

При этом в специальной части — Глава 7.1 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ — имеется «должно», перекрывающее эти «как правило» и «допускается» из общей части:

ПУЭ-7 написал :
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

ПУЭ-7 написал :
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.).

Хотя реальность подчас бывает такой, что никакие правила на нее не натянешь: покосившиеся столбы, провода чуть не в каждом пролете связаны бантиком и т.д., и в этом случае приходится на свой страх и риск делать ТТ. Если не ВЛ, а ВЛИ — однозначное показание к TN-C-S. Если даже не ВЛИ, но столбы стоят стройными рядами, провода нормально натянуты, на столбах встречаются повторные заземления PEN и аварий типа «обрыв нуля» никто из старожилов не припомнит, то тоже TN-C-S. Хотя есть мнение, что на неизолированной ВЛ PEN не имеет должной механической защиты и следует применять ТТ. В общем, как всегда, приходится лавировать между пунктами.

shoorf написал :
А правильно было бы, сначала на шину, а потом на счетчик? Или это без особой разницы?

Так, разумеется, было бы правильней. Точнее, именно так и будет правильно.

shoorf написал :
Свое заземление я цепляю на корпрус щитка, через болт, и от сюда на шину «земля», и шины «земля» и «0» соединить между собой.

Но поскольку счетчик — не коммутационный аппарат и вход и выход нуля у него, как правило, глухо соединены между собой, то установка счетчика перед шиной раздела PEN — не самое грубое нарушение, какое можно придумать.
Вот изолированная шина PE (PEN) — это не правильно, следует соединить ее с корпусом щита. Заземляющий проводник от своего контура следует завести прямиком на шину PE (PEN), за исключением случая, когда он представляет собой стальную полосу или катанку, в этом случае переход на болте на корпусе щита со стали на медный провод к шине PE (PEN) есть рациональное решение.

shoorf написал :
Еще вопрос: надо или нет опаивать концы многожильных проводов, прежде чем подключать их к автомату?

Опаивать — не надо! Можно опрессовать наконечниками, или подключать как есть — клеммы АВ «принимают» многопроволочные жилы.

shoorf написал :
Вопрос в том, надо или нет соединять в щитке 0 с моей землей.

Если ВЛ соответствует обязательным и преобладающим нормам то соединять нужно!

2.4.13. На ВЛ должны, как правило, применяться самонесущие изолированные провода (СИП).
СИП должен относиться к категории защищенных, иметь изоляцию из трудносгораемого светостабилизированного синтетического материала, стойкого к ультрафиолетовому излучению и воздействию озона.
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. .

1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного … Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. ….
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них.

2.4.46. В населенной местности с одно- и двухэтажной застройкой ВЛ должны иметь заземляющие устройства, предназначенные для защиты от атмосферных перенапряжений. Сопротивления этих заземляющих устройств должны быть не более 30 Ом, а расстояния между ними должны быть не более 200 м для районов с числом грозовых часов в году до 40, 100 м — для районов с числом грозовых часов в году более 40.
Кроме того, заземляющие устройства должны быть выполнены:
1) на опорах с ответвлениями к вводам в здания, в которых может быть сосредоточено большое количество людей (школы, ясли, больницы) или которые представляют большую материальную ценность (животноводческие и птицеводческие помещения, склады);
2) на концевых опорах линий, имеющих ответвления к вводам, при этом наибольшее расстояние от соседнего заземления этих же линий должно быть не более 100 м для районов с числом грозовых часов в году до 40 и 50 м — для районов с числом грозовых часов в году более 40.
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них.

2.4.14. По условиям механической прочности на магистралях ВЛ, на линейном ответвлении от ВЛ и на ответвлениях к вводам следует применять провода с минимальными сечениями, указанными в табл.2.4.1 и 2.4.2. … Сечение жилы на ответвлениях от ВЛИ и от ВЛ к вводам, мм2 16.
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них.

Смотрите так же:  Провода для макетов

Обратите внимание что не оговаривается какой материал провода!

ГОСТ Р 50571.3-94
413.1.3.9 Когда устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, используют для автоматического отключения цепи вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов, открытые проводящие части не должны быть связаны с сетью системы ТN, но защитные проводники должны присоединяться к заземлителю, имеющему сопротивление, обеспечивающее срабатывание этого устройства. Цепь, защищенная таким образом, может рассматриваться как сеть системы ТТ (см. 413.1.4).
Примечание — Вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов могут использоваться другие защитные меры:

  • питание через разделяющий трансформатор;
  • применение дополнительной изоляции (см. 413.2)

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
1.1.17. … Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.

Может быть правомерным но не является обязательным. На мой взгляд сомненительно применение нейтрального провода ВЛ в качестве PEN для осуществления защитного отключения, так как он не имеет механической защиты, особенно если ВЛ не изолированая, а про то что нейтральный провод при однофазной линии или ответвлении может быть PEN вообще не упоминается даже!

Если выше перечисленные и другие обязательные и преобладающие действующие нормы не соблюдены то соответственно условия электробезопасности в системе TN-S, TN-С-S не могут быть обеспечены и соответственно 0 с землей соединять можно разве только что на свой страх и риск!

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. …
1.1.17. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …

Система ТТ допускается по Российским нормам, чтоб условия электробезопасности бытли обеспечены если ВЛ не соответсвует обязательным и преобладающим нормам, но ни как не на свой страх и риск!

Нормы не могут допускать делать на свой страх и риск!

В Украине система ТТ рекомендуется для частных дачных и подобного рода строений!

shoorf написал :
Буду делать ТN-C-S.

Система заземления должна выбираться в зависимости текущего соответствия ВЛ действующим нормам!

Все конечно Вы проверить не сможете, но проверить вся ли ВЛ выполнена СИП, есть ли повторные заземления не должно составить труда.

shoorf написал :
И вообще, в тех. условиях оговаривается как подключаться к ВЛ?

Если соблюдены ВСЕ действующие нормы то при системе TN-C-S лучше к ВЛ подключаться 5 проводами!

Для системы TN-C-S по действующим нормам повторное заземление на вводе не нормируется.

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется. …

Советую не раслабляться и при любой системе заземления делать местное заземление не более 30 Ом с учетом самого засушливого, самого морозного периода и коррозии на протяжении срока эксплуотации, а лучше не более 4 Ом.

shoorf написал :
Еще вопрос: надо или нет опаивать концы многожильных проводов, прежде чем подключать их к автомату?

Лучше оконцовывать кабельными наконечниками.

Если нет кабельных наконечников то пропаять нужно, но так чтоб не было много олова, чтоб выступая, хорошо просматривались плотно скрученные жилки.

Где взять заземление в «хрущевке»?

Нет в щитке заземления. Есть только НОЛЬ. А это не ЗЕМЛЯ. И этот НОЛЬ заземлен на подстанции. И далеко ли эта подстанция? Равномерна ли нагрузка на фазах?
Felix, этаж какой? Током машинка бьет?

Ванная не лучшее место для машинок.

lomaster16rus, машинке не земля нужна, а защитный ноль. Этот ноль берется от стоякового нуля. Стояковый ноль — это не тоже самое, что и ноль в квартире, хоть и соединены проводом.

Felix, делай как написал Alexzz. Главное нельзя ноль от квартиры (рабочий ноль) и заземление (защитный ноль) цеплять на щите под один болт — болтов должно быть два, по одному на каждый провод.

У нас проскакивала уже такая тема, спор долгий видался

мишаня, как всегда в своём репертуаре

Запомните все! Заземление не надо для электричества. Надо защиту от поражения этим электричеством. Для этого один провод сети должен быть соединен со всем тем, к чему можно прикоснуться, прислониться или взяться. В случае нарушения изоляции произойдет замыкание и автоматы или предохранители защиты отключат фазу. Это произойдет сразу же при нарушении изоляции, а не тогда, когда кто-то облокотиться об прибор с фазой на корпусе.
Для повышения КПД генераторов производят электроэнергию в виде трех фаз и средней точкой. Эта средняя точка и соединена со всем проводящим в здании, в городе и в природе. Эта средняя точка нулем называется.
Теперь для защиты надо провод нуля, по которому ток не бежит, иначе на проводе будет падение напряжения и защиты может не получиться. Еще требования к такому нулю — это неразрывность его чем либо, т.е. выключатели, автоматы, реле и прочее.
Вот теперь про ноль, по которому ток бежит, должен идти параллельно фазе для избегания излучения в пространство электромагнитного поля. Этот ноль, при наличии толстого провода и параллельных трех фаз может одновременно нести и ноль защитный по причине компенсации токов разных фаз в этом самом общем нуле в ноль. Но при ответвлении от трех фаз и нуля в квартиру одной фазы и нуля рабочего (по которому ток бежит) — этот ноль не может быть защитным, т.к. ток по этому нулю не скомпенсирован из-за отсутствия оставшихся двух фаз. ПОЭТОМУ защитный ноль отделяется от общего нуля ВСЕГДА И ТОЛЬКО в стояке на этажной площадке.

Смотрите так же:  Определите мощность тока в электрической лампе включенной в сеть напряжением 220 в

А заземление необходимо только для защиты от грозы. При чем не самой грозы в виде молнии, а статического заряда между облаком и землей.

УЗО определяет разницу между токами проводов. Куда тогда деть эту разницу?
Как аварийный случай где-нибудь на даче для защиты от удара током можно так применить без земли.

Но стиралка (фильтр) поделит напругу пополам и тогда что? На корпусе так и будет 110В.

Вот и есть повод перейти на 5-проводку, это когда защитный проводник отдельный, хотя бы от главной заземляющей шины.

А может тебе почитать устройство электроустановок с глухозаземленной нейтралью?

lomaster16rus, к стати применение УЗО, как основной системы защиты от поражения эл.током, запрещена в системах TN-C, т.е. там, где двухпроводка.

Этаж 2. Машины я еще не подключал, так что пока не знаю

обычно я советую- если нет возможности провести качественную землю и непонятная ситуация с нулем в подъездном(домовом) щитке- лучше вообще ничего не делать и оставить машинку не заземленную? особенно в многоэтажках, где неизвестно, что творят соседи с проводкой, и куда ее пихают .
Тем более не вкоем случае на трубы не подключать-схемы отмотки счетчиков в обратную сторону все видели

просто при ее работе соблюдать элементарные меры безопасности.

p/sК стати, у меня давно был индезит 837 — он щипал, если пол сырой, или до ванночки и до него дотронешься. сейчас сименс стоит там же — даже признаков нет никаких.

СМА ни когда не были без заземления — всегда первый класс, т.е. отдельный провод заземления.

Твои клиенты мудрят, т.к. за прокладку этого защитного нуля им надо платить, т.к. модификация сети за счет потребителя и по его заявке.

Андрёй, да я не спорю что все можно зделать.
Не знаю, как у вас в Томске, а у нас 80% машинок у людей — без заземления.
И АСЦ не требуют такового, более того, у меня в свое время состоялся разговор с директором одного АСЦ, в котором я просил его, чтоб мастера помечали в нарядах (актах) установлена с заземлением или без — и он мне сказал что такого делать не будет, т.к. ему это не надо
Естественно клиентам надо платить за проводку заземления. Но когда это влетает в 20-30% от стоимости машинки- люди становятся на дыбы.
вот выписка из ПАМЯТКИ, передаваемой клиентам:

ВНИМАНИЕ!
УВАЖАЕМЫЕ ПОКУПАТЕЛИ!
Всё оборудование должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО заземлено. Незаземленное оборудование является потенциально опасным. Производитель (продавец) не несёт ответственности за ущерб здоровью имуществу и собственности, если он вызван несоблюдением норм установки.
Мы настоятельно рекомендуем доверить установку и подключение изделия квалифицированному персоналу.
Изготовитель (продавец) не несёт ответственности за недостатки в приборе, если сервисной службой будет доказано, что они возникли после передачи изделия потребителю вследствие нарушения им правил использования, транспортировки, хранения, действий третьих лиц, непреодолимой силы, попадания бытовых насекомых или посторонних предметов, а также вследствие нарушений технических требований, оговоренных в инструкции по эксплуатации, в том числе нестабильности параметров электросети, установленных ГОСТ 13109-97

Посмотри здесь: http://www.electrolive.ru/business2.html

Добавлено 03-06-2006 15:48

ПУЭ
7.1.36.
Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего назначения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.

таким образом модификация сетей- ОБЯЗАННОСТЬ ЭНЕРГОСНАБЖАЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ по заявке собственника квартиры, дабы привести электроприемные устройства в соответствие с ПУЭ.

Добавлено 03-06-2006 16:02

к по поводу самой темы, вот что я откопал в новой (рис.1) и старой (рис.2) редакции ПУЭ

Похожие статьи:

  • Заземление гру Заземление гру п. 2.2.19 ПБ 12-529-03: 2.2.19. Надземные газопроводы при пересечении высоковольтных линий электропередачи, должны иметь защитные устройства, предотвращающее падение на газопровод электропроводов в случае их обрыва. […]
  • Перепутал провода на дтож Сообщества › Volkswagen Passat B3 › Блог › Обрыв проводки в ДТОЖ Всем привет! Появилась проблема в ДТОЖ черного цвета(на приборку) стрелка мертвая, а не за долго до этого менял датчик… думал он перегорел, поставил другой, стрелка все […]
  • Помещение с 380 вольт Офис склад в Находке Заметка к объявлению Собственность 380 вольт городской телефон интернет в помещение имеется три отдельных входа парковка назначение производственное высота потолка в складе 3метра расмотривается аренда Объявление […]
  • К чему идут провода из котушки Сообщества › АЗЛК Club › Блог › Помогите! Правельно подключить провода к катушке зажигания После капиталки кузова собрал машину (Москвич 2141, ДВС ВАЗ-2106) с проводкой разобрался сам, но 1 проблема не знаю какие провода в какие клемы. […]
  • Заземление этажного щита Этажный щиток. Заземление. дом 9-ти этажный, 7-ми подъездный, 87 года выпуска (сделан из блок-комнат). 2 ввода. от ТП идет два кабеля 4-х жильного. щитки на этажах на 4-ре квартиры. к этажным щиткам идет 4 кабеля: 3 фазы, ноль. в этижном […]
  • Вв провода на нексию 8кл Высоковольтные провода Нексия (8-кл) Tesla T736B Высоковольтные провода Дэу Нексия 1.5 8-кл (под трамблер). T736B. Бренд: Tesla . Состояние товара: Новый Задать вопрос по товару можно по телефонам:(096) 970-30-30(044) […]