Заземление самого щитка

Можно ли использовать один провод заземления, ноля для всех линий ?

Можно ли использовать один провод заземления для всех линий, т.е. не тянуть PEN от розеток к щитку, а соединить их все в какой-то центральной точке в квартире и оттуда к щитку ? Какие м.б. минусы ?

Аналогичный вопрос про провод ноля — есть другие минусы помимо проблем с разделением линий по разным УЗО ?

PS В щитке после реконструкции 5-проводный стояк.

Если получаются длинные трассы — можно в каждом помещении поставить небольшой щиток.

отдельные щитки в данном случае не нужны

А что нужно? Экономия тут даже если и получится, то очень сомнительная.

В каждой цепи/группе, ноль и земля должны идти точно так же как фаза, отдельными идентичными проводниками в том же кабеле, и этот кабель до щитка. Никаких сокращений и экономий. Хотите сэкономить — проведите меньше групп

PENа в квартире нет — в вашем доме он кончается в подвале, там где начинаются 5 проводов стояка. С этой точки и далее ноль и земля имеют разные назначения — Ноль он токоведущий проводник, равноценный фазе, и не считается безопасным для касания — Его нельзя повторно соединять с землей и нельзя использовать взаимозаменяемо с землей

В розетке ноль идет на дырочку, земля на скобку. Категорически нельзя вести PEN к розеткам нигде и никогда (хотя это да делалось при советском союзе). Если есть старая 2х-проводка, скобка в розетке не подключается никчему, и тогда нулевой провод он не PEN а просто N. Сегодня прокладывать 2х-проводку бессмыслено, разве как к одноклавишному выключателю света

Простое правило которое много чего прояснит : Представим себе что в доме подключены разные приборы, часть между фазой-нулем и часть между фазой-землей, во всех цепях включая свет. Допустим что узо нет, так что все нагрузки работают. Представим себе что берем токовые клещи, ходим и меряем каждый кабель в любой точке квартиры. Клещи должны везде и всегда показывать 0. Если где то не так, значит там фаза, ноль или земля идут по разным путям — косяк

SergeyE написал:
не тянуть PEN от розеток к щитку, а соединить их все в какой-то центральной точке в квартире и оттуда к щитку ? Какие м.б. минусы ?

Можно и нужно. Минусов нет, одни плюсы..
. Сергей, непонятно отчего возник такой вопрос — неужели вы на каждую розетку ставите свой персональный защитный автомат? неужто вы от каждой розетки тянете отдельный кабель к щитку?
п.с. Что
Как решилось с газовой колонкой Юнкерс -она реабилетировалась?

Грэй написал:
Можно и нужно. Минусов нет, одни плюсы

ГОСТ Р 50571.5.52-2011521.8.2 «Использование общего нейтрального проводника для нескольких распределительных цепей не допускается. » Про землю тоже самое, искать лень. Вообще-то, линк все написал, после такого ответа можно закрывать тему. Правда, пример я не понял: к чему он?

Вы обьясите толком что вы хотите сделать?? Распайку чтоли, не очень понятно из вашего вопроса просто.

Консультации по проектированию и сборке электрических щитов любой сложности. Разработка схем и проектов электрики. Помощь в сборке электрощитов.

igor1 написал:
ГОСТ Р 50571.5.52-2011521.8.2 Вы хоть ПУЭ почитайте «Использование общего нейтрального проводника для нескольких распределительных цепей не допускается.

Вы хотя бы почитайте, что такое распределительная цепь и чем она отличается от розеточной линии, о которой спрашивал Сергей.

igor1 написал:
Про землю тоже самое, искать лень.

А вы поищите всё-таки, . а вдруг?

я описался — имел в виду PE; ко всем новым розеткам пойдут три жилы

но с учетом того, что схема разводки похожа на дерево, возникает вопрос — стоит ли что-то объединить «на стволе» в месте отхода веток ? ведь если объединять ноль или землю в распаечной коробке, то после неё до щитка будет по сути сечение кратное количеству линий — а чем больше тем вроде лучше

смысл в том, что прокладываю проводку с запасом по сечению, но получается уж слишком много проводов, а PE по сути использоваться будет один раз в сто лет

проводка скрытая, поэтому токовыми клещами в случае чего не подлезешь

газовая колонка работает, но сколько сил ушло тогда, чтобы ее запустить.

Грэй написал:
Вы хотя бы почитайте, что такое распределительная цепь и чем она отличается от розеточной линии, о которой спрашивал Сергей.

SergeyE написал:
Можно ли использовать один провод заземления для всех линий , т.е. не тянуть PEN от розеток к щитку, а соединить их все в какой-то центральной точке в квартире и оттуда к щитку

SergeyE вот теперь и мне не понятно, как вы хотите «объединять» нули и землю? В распаечной коробке просто соединяются все провода согласно цветам, и всё.
Всеобщее «объединение» заземления само собой происходит в квартирном щите, а более ничего не нужно.
Правда, есть исключение — в ванной комнате имеется отдельное «дерево заземления» чтобы дополнительно заземлять металлические предметы, но вы же не буудете делать такое на всю квартиру.. Или будете? )))
Нарисовали бы, что хотите, чтобы было понятнее.

если объединять ноль или землю в распаечной коробке, то после неё до щитка будет по сути сечение кратное количеству линий — а чем больше тем вроде лучше

смысл в том, что прокладываю проводку с запасом по сечению, но получается уж слишком много проводов, а PE по сути использоваться будет один раз в сто лет

Ничего не понимаю.

>

SergeyE , Вы схемку накидайте, а то мы все уже в ступоре..

Да распайки ТС хочет, ясно же как день. Только он еще сам это не понял, потому ждем схему.

Консультации по проектированию и сборке электрических щитов любой сложности. Разработка схем и проектов электрики. Помощь в сборке электрощитов.

SergeyE написал:
но с учетом того, что схема разводки похожа на дерево, возникает вопрос — стоит ли что-то объединить «на стволе» в месте отхода веток ?

Можно вести фазу, ноль и землю одним кабелем от щитка до коробки, а от коробки отдельными кабелями на разные розетки и светильники. Также можно вести кабель на розетку, от нее на еще розетку и далее. Группа розеток и светильников которые подключены от одного кабеля и одного автомата в щитке называется группа. Группы делать можно и общепринято

Разница между группами и вышесказаными предложениями, что в группе фаза, ноль и земля все разветвляются в том же месте, в каждой точке разветвления дерева. То есть нет такого что нули или земли 2х цепей объединены а фазы продолжают идти отдельно в сторону щитка

Если стоит задача сэкономить, возможная экогомия — провести меньше групп, и подключить больше устройств на одну группу. При этом стоит учесть что группа на которой есть обычные розетки не может быть на автомате больше чем 16А (например, нельзя 25А даже если проложен кабель достаточного сечения для 25А). Это ограничение + оценка что будет подключено к розеткам и что из этого может быть включено одновременно, определяют что можно поставить вместе на одну группу а что лучше развести на разные

По большому счету, как нормальный вариант (не супер и не экстремально экономный) мохно исходить от чего то на подобии :

Каждая комната — 1 группа

Постоянно подключеные нагрузки (то что стоит на месте и всегда подключено, тем более если подключено напрямую без розетки) — кондеи, теплые полы. и особенно большие нагрузки — водогреи, варочная панель, . — своя линия каждой

Розетки фартука кухни — пополам на 2 группы, не включая линии больших нагрузок кухни

Всякие мелочи — розетка в коридоре, розетки в углах в которые ничего не подключено, свет в коридорах, вытяжные вентиляторы, . — подсоединить к ближней существующей группе

Санузел — свет/вытяжку можно подключить от ближней существующей группы. Все до чего можно прикаснутся и розетки — на отдельную группу для санузла

  • Запасные линии — Под дополнительные водогреи, кондеи, в основном всякие постоянно подключеные нагрузки которые могут появится в иные времена — желательно проложить отдельную линию
  • Как разделить PEN проводник согласно ПУЭ?

    Частный дом или коттедж

    Владельцам частных домов в этом плане повезло больше, без особых затрат хозяин коттеджа может сделать заземление дома, о чем мы рассказывали в нашей статье. И выполнить современную систему безопасного электроснабжения в своем доме.

    Без разницы трехфазный (четыре жилы) ввод или однофазный (две жилы), к вам зашел PEN, его можно определить индикаторной отверткой фазоуказателем. Далее в вводном щите, нулевая жила подключается к распределительной клемме. С нее уходят на нулевую шину и отдельную клемму земли перемычки, также с наружного заземляющего контура к ней подключают провод. Место разделения PEN проводника видно на рисунке:

    Чтобы вы знали, как правильно разделить проводник, представляем правила ПУЭ главы 1.7 (заземление и защитные меры безопасности) и 7.1 (защитные меры безопасности):

    1. Разделение PEN проводника производится до вводного коммутационного аппарата (провод заводится сразу на шину разделения PE и N, с которой отходят на отдельные клеммы). Другими словами, совмещенный проводник нужно разделить до счетчика, а не после, т.к. вводной автомат по правилам ставят перед прибором учета электроэнергии.
    2. Сечение провода PE должно быть такое же, как и у N.
    3. Запрещается объединять защитный и нулевой провод далее в схеме, за точкой расщепления.
    4. Не допускается использовать общую шину для расключения N и PE проводников. Нужно так, как показано на фото:
    5. Рекомендуется сделать повторное заземление PEN проводника на вводе.
    6. Запрещается использование коммутационных аппаратов в цепи PEN и PE проводников.

    Владельцам квартир не повезло в этом плане, как организация системы TN-C-S. В специфике снабжения многоквартирных домов старого фонда, подключение PEN провода происходит поочередно, с этажа на этаж. И в случае аварии, такой как перегорание нулевого провода в этажном щитке, в квартиру приходит две фазы. В этом случае наша система перестает работать и становится опасной.

    По этой причине запрещается разделение PEN провода на PE и N, поскольку в случае аварии защитный проводник окажется под напряжением.

    Чтобы организовать безопасное электроснабжение в квартире, нужно установить в щитке учета:

    • реле напряжения;
    • УЗО либо дифференциальные автоматы;
    • организовать полноценное заземляющее устройство в придомовом палисаднике или же проложить дополнительный провод PE к общедомовому ВРУ;
    • сделать систему уравнивания потенциалов.

    Обращаем ваше внимание на то, что запрещается в качестве защитного заземления использовать водопроводные трубы, отопления и трубы газа!

    В том случае если вы все-таки успели сделать в квартире проводку с защитным проводником, до прочтения нашей статьи, мы настоятельно рекомендуем не коммутировать ее с нулевым проводом и подъездным щитом, а оставить не подключенной, до тех пор, когда в вашем подъезде будут делать реконструкцию электропроводки и произведут замену старой проводки от ТП согласно новым нормам. Пока что можете использовать дополнительные аппараты защиты, описанные выше.

    Смотрите так же:  Ручной фрезер 220 вольт

    В новых квартирах с системой заземления TN-C-S разделение совмещенного проводника на нулевой рабочий и нулевой защитный производят в ГРЩ. От него уже идут два провода отдельно на этажный щит и в квартиры, как показано на схеме ниже:

    Напоследок рекомендуем просмотреть полезные видео по теме:

    Вот и все, что хотелось рассказать вам о том, где должно быть выполнено разделение PEN проводника на PE и N по правилам ПУЭ. Еще раз дублируем ответ, чтобы вы наверняка запомнили: в частных домах провод нужно разделять до счетчика перед вводным коммутационным аппаратом, а в квартирах это делается в ГРЩ.

    Будет полезно прочитать:

    Щиток, заземление и стиральная машина

    Всем добрый день!

    Форум читал, но вопросы пока остаются. Естественно.
    Дом советской постройки, 5-этажка, кирпичный, вроде бы брежневка. В квартире двупроводка, никаких щитков в квартире нет, только общий на лестнице (мой — правый счетчик и выключатель внизу).

    У соседей, судя по всему сделано зануление на щиток. Хотелось бы сделать также, но не могу понять, сделано ли зануление самого щитка, на 2 последних фотографиях арматура, через которую это могло бы быть оно сделано обрезана. Может я чего-то не вижу?

    Справа вверху стоят автоматические выключатели (ну это я так предполагаю) с маркировкой АЕ1031М-2УХЛ4 16А

    380V 50-60Hz. УЗО нет, хочу для повышения безопасности его поставить, в схемах из Help-а первым нарисовано УЗО 63А 300mA, я так понимаю это для защиты техники, для защиты человека надо ставить на 30mA? Учитывая, что стоят автоматы на 16А есть ли смысл ставить вводное УЗО на большее напряжение (25А) (думаю насчет «Блок утечки тока 2-полюсный 25А 30 mA серия FH202 AC-25/0,03 (АББ)» или «Блок утечки тока 2-полюсный 25А 30 mA DX (Legrand)»?

  • В инструкции к стиральной машине Samsung указано, что она обязательно должна быть заземлена (даже приписка есть «Для пользователей в России: стиральная машина ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть заземлена»), но заземления нет в квартире, зануление щитка под вопросом, заземлять на трубы или батарею не хотелось бы. Что делать?
  • Вообще любые замечания, предложения — приветствуются, буду рад любой помощи.

    Заземление, прошу помощи лиги электриков

    Здравствуйте уважаемые, прощу прощения за наглость, но не могли бы вы подтвердить/опровергнуть мои мысли по заземлению частного дома?

    Значит построил дом, когда электрики делали разводку, сказали что желательно сделать свой контур заземления, дошли руки, прошерстил интернет, но вопросы остались:

    Итак вот что сделано:

    Есть столб ЛЭП под ним штырь заземления, от него провод в щит на шину заземления.

    От этого щита идет кабель под землей до дома, там электрики смонтировали такой щит:

    На группы розеток я просил поставить диф.автоматы, вот они 5 штук, два автомата сверху на 10а идут на свет (и временная розетка), на витую пару не обращайте внимание, она на всякий случай разбросана по всему дому и ни к чему не подключена.

    Как видите между 0 шиной и шиной заземления перемычка.

    От шины заземления я вывел на веранду провод, а там вбил уголки 2м 50х50х5мм по углам треугольника со стороной 1,1-1,2 м. обварю их пластиной 40х4 мм и прикручу к ней болтом провод.

    Собственно какие вопросы:

    1. Как я понял на дынный момент получается схема TN-C-S, если в щите в доме убрать перемычку между шиной заземления и шиной 0 получится TT?

    Вроде как везде рекомендуют делать TN-C-S, но при этом есть какой то теоретический риск что при обрыве 0 на столбах весь поселок пойдет по моему заземлению, хотя вроде как на каждом столбе есть свое, разъясните пожалуйста?

    2. От контура на щит идет провод 4 квадрата через отверстие в бревне, может ли он при какой то ситуации нагреться настолько чтобы случилась беда? или автоматика все отключит раньше?

    3. Нужен ли вообще в моей ситуации свой контур заземления и что он дает?

    Лига электриков

    • Лучшие сверху
    • Первые сверху
    • Актуальные сверху

    296 комментариев

    все что тут пишу ПМСМ.

    Если делаете свое отдельное заземление, то на входе имеет смысл поставить 4 полюсный автомат, при проблемах с нулем на подстанции, когда нагрузку примет на себя ваш миниконтур — он отключится по линии земли. Автомат лучше выбрать подороже IEK — шнайдер, легранд (напоминаю про ПМСМ).

    Негативное отношение к ТТ идет от ключевой особенности «домашнего» заземления — кто будет за ним следить на старости лет? в трансформаторной за ним худо-бедно но следит электрик. А в домашних условиях по истечении 10-15-20 лет контура будет сгнивать и массово выкашивать жителей.

    а еще настоятельно рекомендую поставить защиту от перенапряжения, ну хотя бы китайскую (типа http://ru.aliexpress.com/item/60A-220V-adjustable-automatic-. ). Даже здесь на пикабу человек отписывался, что и «китаец» сработал. Хотя лучше поставить нашу — например УЗМ-3-63К.

    Контур ваш ругают опять же в 4 измерении :):) — поначалу его даже вполне хватит, особенно летом, но он как кварковая бомба — начинает разрушаться сразу как запущен в работу, и не работает зимой на глубину промерзания. Сколько там от 2м останется к началу марта, если у вас не южный регион? Надо, условно — от 3метров и больше глубина, и по дополнительному штырю на каждый год жизни контура. Ваш, утрировано, ебом токнет через 3 года в марте с вероятностью 50%.

    УЗМ-3-63К же ноль не разрывает.

    Да и по всем правилам на ноль нельзя ставить коммутирующие устройства. Т.е. мы намеренно нарушаем ПУЭ чтобы себя обезапасить?

    почему нельзя? просто срабатывать он должен одновременно с фазой насколько помню, а отдельный автомат на ноль и отдельный на фазу врагу не пожелаю.

    1. систему ТТ невозможно получить в Ваших условиях, трансформатор питающий так подключен, от Вашей перемычки ТN на ТТ не изменится) Линейщики монтируют повторное заземление ноля, так что все на Ваш не сядут.

    2. Для точности можно измерить ток короткого замыкания на Ваш контур, исходя из токо-временной характеристики автомата увидите, за какое время сработает аппарат защиты, ну и можно подсчитать сколько количества теплоты выделится в проводнике) Но учтите что у Вас ток к.з. пойдет не только по земле, а большей частью по рабочему нулю.

    3. контур нужен. даст срабатывание защиты при к.з. на землю, утечке на землю. если не сработает защита, то соответствующий нормам контур снизит напряжение прикосновения до безопасного.

    Обратите внимание на п.3

    А вы попробуйте понять кто какие задачи и как решает. Легче будет понять что и как.

    Какие задачи стоят у подрядчика/продавца и какие у заказчика/покупателя.

    Для кого важнее нормативы в договоре, для кого получить/сохранить денежку, а для кого сохранность имущества, жизни,

    Извините, что получилось высокопарно. :):)

    тут два основных мнения, @KuJIoBaTT говорит что все хуйня, переделывай и @sergSB говорит у пол страны все гораздо хуже, сойдет и так )

    Ну так давайте и машины, на которых ездим, не чинить и не обслуживать — ездит же 🙂 Подумаешь, может колесо отвалиться или тормоза могут отказать — полстраны так ездит.

    а зачем рвать ноль по перенапряжению? как раз наоборот его землить нужно.

    это кстати поможет если воздушная линия поймает разряд молнии. реально может помочь спасти электроаппаратуру в здании. Если ноль под трансформатором далеко, а разряд был рядом, то без земли на входе в дом разрядники сгорят и пропустят заряд дальше, а если земля есть — побежит в нее. маловероятно, но возможно.

    Рвать ноль имеет смысл по току — на четырех-полюсном автомате, когда ток в PEN превышает возможности заземления и может привести к возгоранию в худшем случае или деградации заземления в лучшем.

    формально нельзя ставить, но в нормальной электроустановке населенного пункта условий для срабатывания данного автомата не может возникнуть. А вот когда работа установки нарушена — то и мне, и владельцу дома плевать на пуэ, если есть опасность пожара и/или угроза жизни. Еще раз — если энергетик, обслуживающий электроустановку поселка допустил угрозу жизни и имуществу всему поселку, то это режим ЧП, и требует чрезвычайных мер.

    а вот этого делать не стоит категорически. Он либо целиком, либо по счетчик — зона ответственности энергетика поселка. Зачем демонстрировать ему и всем соседям, что вы ему не доверяете, ставя автомат, разрывающий pen? Не надо. Он видит ситуацию со своей точки зрения, вы со своей. Вы видите ее по разному.

    К тому же если весь ящик на столбе — зона ответственности энергетика поселка — то и нельзя.

    а что если к этому контуру допустим из того же алюминия в качестве защиты?

    Коррозия будет гораздо меньше сказываться.

    По глубине штырей, у меня через 40 см, начинается сплошной песок, это положительно влияет на сопротивление зимой или без разницы?

    А если не разрывать 0 и землю и оставить как есть типо TNCS?

    Защиту от напряжения я так понимаю можно поставить в разрыв между счетчиком и автоматом в левом нижнем углу на второй фото?

    расстояние между штырями обычно равняется длине этих штырей, дабы не экранировали друг друга при растекании, по глубине надо пройти точку замерзания

    1. что значит положительно? нет такого понятия вообще в заземлении. чем меньше сопротивление сейчас — тем сильнее процесс разрущения и тем хуже контакт через 10 лет, через металлическую труху.

    2. сам по себе песок или глина не важно, важно уровень грунтовых вод и кислотность почвы. В принципе песок означает что вода далеко и кислотность низкая вероятнее всего, но не факт, может быть и наоборот. Плюс деятельность человека -вас, соседей, проложенной дороги (а мы же не про домик лесника говорим) может стремительно менять картину, — за год-два.

    3. я и писал — что лучше не отрывать землю, а поставить защитный автомат на максимальный ток на 4 полюса: 3 фазы+PEN входной линии. хороший, дорогой. Можете поставить два :):) нарушение селективности именно для решения данной проблемы вообще никак не влияет.

    4. Защиту можете ставить где удобно — все что после нее под защитой, все что да, может сгореть от отгорания pen проводника, и т.п. катаклизмов.

    5. ps витая пара в щите — это плохо — мешает тепловому режиму, контролируйте теперь нагрев в щите теперь. и плюс витая же не никак не fr? — вероятность возгарания выше.

    это вы про тех экземплярусов, что бьют себя левой пяткой в правую грудь и заявлют что только он может посчитать и сделать контур обеспечивающий сакральные 4 Ома? а потом здоровенный квадрат на 15 штырей ну никак на 4 Ома не выходит, бухается пачка соли на бочку воды и все проливается? )))) есть такие редиски, есть.

    Смотрите так же:  Как подсоединить провода к диодной ленте

    ахахахаааа да да да. соль самое главное в заземлении)

    ну факторы другие, но результат тот же. Хотите что-бы контур работал и через 15 лет — закладывайте изначально контур больше.

    нууускажем труба со стенкой 1 мм или больше внутри термит (я думаю ты знаешь что такое им рельсы сваривают) ну и в процессе сверху доливать чтобы получилось под землей максимальной площади контакта структура. алюминий не используют для заземления?

    вообще-то установлена периодичность осмотра ЗУ с вскрытием грунта. По вашей логике вообще не надо делать, так как все равно в труху превратится, ну или как можно хуже

    срок службы контура из обычных уголков рассчитан на 20-30 лет, за 12 тыщ можно сделать 6 таких контуров, я думаю игра не стоит свеч

    цена на материал, и цена сварки.

    Это не TN-C-S нарисован.

    Раз от подстанции идет совмещенный проводник PEN, то ваш ГРЩ подключен по TN-C. (ПУЭ 7изд. Глава 1.7, рис. 1.71а).

    В ГРЩ, куда приходит PEN, вы можете из точки прихода PEN вести в дом в этажные щиты два раздельных кабеля , то есть отдельно нейтраль(N), отдельно защитный кабель(PE). Тогда этажные электрощиты дома будут подключены у вас по TN-C-S (ПУЭ 7изд. Глава 1.7, рис. 1.72а).

    Если вдруг в этажных щитах вы объедините перемычкой нейтраль и защитный проводник, то и эти щитки будут подключены по TN-C. Не делайте этого.

    Так как к вам приходит PEN, то система ТТ у вас не получится ( посмотрите ПУЭ 7изд. Глава 1.7, рис. 1.75а), так как у вас TN-C. Если бы вы были подключены по TN-S, где раздельно приходят РЕ и N, то только в этом случае вы могли бы не использовать приходящий защитный проводник РЕ, а использовать только приходящую изолированную нейтраль N, а заземление сделать свое.

    Потому правильное решение тут, на мой взгляд — сделать приличный защитный контур и подключить его в точку прихода защитного проводника в ГРЩ, на вашем столбе с ГРЩ, как я понимаю, а этажные щиты в доме подключить по TN-C-S, то есть вести к ним отдельно нейтраль и отдельно защитный проводник.

    И да, как было сказано ниже , ни нейтраль, ни защитный проводник на всем протяжении не должны быть коммутируемы.

    Заземление розеток и оборудования в жилых помещениях. Схема заземления и зануления.

    Для чего нужно заземлять бытовую технику, и как это сделать?

    Электропитание играет значительную роль в устойчивости работы бытового оборудования. Вопрос хорошего заземления настолько важен и актуален (с точки зрения защиты, эксплуатации, и техники безопасности), что его никак нельзя обойти стороной. Как хорошо сделать заземление и заземлить оборудование —тема этой статьи. Схема заземления и зануления представлены ниже .

    Чем может помочь защитный нулевой проводник?
    При напряжении в 220 В, принятом для бытовых электросетей, порог опасности электропоражения для человека многократно возрастает. Помня о том, что главное для нормального государства—безопасность его населения, энергетики большинства европейских стран поступили так, что приняли решение о применении дополнительного третьего заземляющего провода в цепях переменного тока в жилых помещениях, хотя это и потребовало дополнительных расходов. После войны исключение, кроме СССР, составляли страны-члены СЭВ. По уровню смертности и аварий, возникших в результате электропоражений людей и возгораний электропроводки, страны СНГ находятся на одном из первых мест в мире. Итак, в бытовой сети, повсеместно эксплуатировавшейся в странах бывшего союза, потенциально заложен риск поражения током и возгорания проводки. Опасность, обычно возникает при пробое изоляции фазного провода на корпус электроприемника, в результате чего на корпусе стиральной или посудомоечной машины, утюга и любого другого бытового электроприбора с внешним металлическим корпусом оказывается электрический потенциал. Под напряжением оборудование может находиться долгое время, до тех пор, когда, к примеру, человек, оказавшись босиком на полу, не замкнет своим телом цепочку между корпусом оборудования, находящимся под напряжением, и любым заземленным металлическим предметом, например водопроводной трубой, или же батареей. (паркет, ламинат)и сухие тапочки(не любые), то Вы и не ощутите неприятного воздействия тока, пока не прикоснётесь к оборудованию под заземлением (водопроводные трубы, батареи отопления). На величину поражения электрическим током влияет также как сопротивление тела человека, так и величина напряжения, оказавшаяся на корпусе оборудования. Объясняю, пробой может быть как прямым, когда полное короткое на корпусе (фазный провод напрямую касается корпуса, на нём 220 Вольт) и ситуация когда фазный провод через какое-то сопротивление (обмотка катушки двигателя или трансформатора, пробой нагревательного элемента плойки, утюга, электрообогревателя и т. д.) касается корпуса.
    Риск поражения существенно снижается путем использования устройств защитного отключения УЗО . Ток утечки легко может возникнуть при пробое или повреждении изоляции проводов или прикосновении человека к токоведущим частям.

    Схема заземления и зануления оборудования (бытовых приборов) квартиры, дома.

    Конечно, не во всех домах в щитках где стоят счётчики электрической энергии присутствует заземление, это в основном дома построенные до 80-х годов. В основном все старые щитки, если они присутствуют, занулены. Если Ваш счётчик находится на лестничной площадке совместно со счётчиками соседских квартир, то скорее всего они находятся в общем щитке, который занулён. Заземлён ли он, нужно проверять. Щитовое оборудование точно заземлено , если в доме находятся стационарные электроплиты, их то и подключали к заземлению , но розетки туда не попадали, так как использовали двухпроводную проводку, а на трёх. Под все исключения попадают старые дома, у которых счётчики находятся внутри квартиры. В таких домах обычно ноль идёт от общей щитовой, которая находится в подвале. Там ноль подсоединяется на корпус щитового оборудования и контуром заземления (рис.2). Теоретически и практически ноль можно использовать как землю, но не с выхода счётчика, а параллельно его входу, и только со щитовой! То есть, нужно тянуть новый отдельный провод от щитовой с подвала, а не с лестничной площадки, сечением не менее 6мм²! Это видно на рисунке 2, расположенном ниже. Почему со щитовой, потому что в случае отгорания ноля где-нибудь по пути со щитовой (красный крестик на рис.1), фаза может оказаться через обмотки катушек или нагревательных спиралей оборудования вместо ноля (по пути оранжевой стрелочки), а значит и на корпусе прибора (рис.1). Что чревато негативными последствиями, вместо земли появиться фаза! В старых домах проводом заземления и не пахнет, в некоторых нету даже и металлического щитка. Сейчас ноль к оборудованию идёт отдельно, и земля также отдельно, но они между собой остаются соединены, но только в общей щитовой в подвале или на подстанции. Все щитки соединяются по стоякам многоквартирных домов стальной шиной методом сварки, и таким образом они оказываются заземлёнными . При правильном подключении безопасная схема подключения провода заземления будет иметь следующий вид (рис.2). Следует отметить, что такой провод подсоединяется в щитке где счётчики, на корпус самого щитка, практически в любом его месте, если не имеется специальных клемм, или же болтов для заземления. Соединение производится, предварительно зачистив контакт от ржавчины и краски, через болт с гайкой, сечением провода не менее 2,5 мм². Для электроплиты—4-6 мм². Если же в щитке на лестничной площадке нет заземления, то нужно провод для заземления отдельно вести в общую щитовую в подвале. Запрещено подключать землю к водопроводным трубам, полотенцесушителям и батареям отопления, так как сейчас уже используются пластиковые трубы, которые сами по себе не являются токопроводниками, и не могут служить заземлением. И помните, использовать нулевой проводник, как заземление, до входа и после выхода ноля со счётчика, запрещается! И ещё главное правило—заземление можно использовать вместо ноля, а вот ноль вместо земли никак нельзя! Т.е. если нету ноля, можно использовать землю, но если нету земли то ноль вместо неё использовать нельзя .

    И немного теории. Заземление—это преднамеренное соединение частей электроустановки с заземляющим устройством; заземляющее устройство—совокупность заземлителя и заземляющих проводников.
    Занулением в электроустановках напряжением до 1000 В называют преднамеренное соединение частей электроустановки, нормально не находящихся под напряжением, с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока. Тем, кому интересно больше, можно посмотреть выписку из ПУЭ .—основные понятия о защитном заземлении. Зануление и заземление вдвойне обезопасят Вашу жизнь и сделают работу бытовых приборов безопасной, а электрик Вам поможет в этом.

    Электробезопасный частный жилой дом и дача. Часть 2

    Система TN – C — S. В окончательном варианте мы имеем следующую схему — cм. рис.11 и рис.12. На схеме показан минимально необходимый набор для защиты вашего дома. Реле РКН защитит Ваш дом от повышенного и пониженного напряжения на вводе. И если от повышенного напряжения можно как бы не защищаться (обрыв РЕN провода маловероятен), но чем черт не шутит, да и пониженное напряжение всегда может иметь место, что крайне опасно для электродвигателей. К тому же, если у вас стоит УЗО электронное, то при пониженном напряжении или обрыве только нулевого провода оно может просто не работать и оставить дом без защиты.

    УЗО защитит Вас от прямого прикосновения с фазным проводом, от токов утечки, которые могут привести к пожару, а также мгновенно отключат неисправную электростановку (при замыкании фазы на ее корпус). Автоматический выключатель будет следить за токами КЗ и перегрузкой в сети.

    По поводу повторного заземления PEN- провода….

    Согласно ПУЭ, п.1.7.61 « …Повторное заземление электроустановок напряжением до 1кВ, получающих питание по воздушным линиям, ДОЛЖНО выполняться в соответствии с п.1.7.102- 1.7.103». Согласно п.1.7.102 «…а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, ДОЛЖНЫ быть выполнены повторные заземления PEN -проводника».

    Таким образом, ПУЭ ОБЯЗЫВАЕТ нас сделать повторное заземление PEN – провода на вводе в дом при системе TN-C-S. Согласно пункту 1.7.103 сопротивление повторного заземления в нашем случае должно быть не более 30ом. Учтите, что это сопротивление замеряется при отключенном PEN – проводе, (то есть без учета всех внешних по отношению к вашему дому повторных заземлений – повторных заземлений на ВЛ). Если подключить затем от ВЛ PEN- провод опять к вашему повторному заземлению, то общее сопротивление должно быть не более 10 ОМ (см п.1.7.103).

    Так как мы не можем быть уверены в том, что на ВЛ выполнены все повторные заземления, то может оказаться, что наше повторное заземление является единственным на ВЛ, то есть должно быть меньше 10 Ом. Поэтому, нужно сразу при устройстве своего заземления ориентироваться на величину не более 10 Ом в обычном грунте (в песчаном не более 50ом). Этого требуют и представители газовых компаний , если у вас будет стоять газовый котел.

    Смотрите так же:  Узо на входе

    Рис. 11. Система TN-C-S (для увеличения нажмите на рисунок)

    Рис. 12. Система TN-C-S по ПУЭ 7.1.22 (для увеличения нажмите на рисунок)

    Теперь давайте разберемся с выбором автоматических выключателей.

    Сначала нужно понять, что автоматический выключатель, который защищает ваши розетки, не должен быть выше 16А, а тот, который защищает светильники – выше 10А. Почему? Дело в том, что все электроприборы, которые вы используете в доме, включаются в розетки с помощью шнура, а этот самый шнур, согласно нормам, не должен быть сечением менее 0,75 кв.мм по меди. Номинальный ток для такого сечения равен 16А.

    Если вы поставите автоматический выключатель на 25А, то он начнет что-то «делать» только при токе более 25А и если по шнуру, рассчитанным на ток 16А, будет идти ток 25А, это вызовет его нагрев, оплавление изоляции и в конечном итоге к току КЗ в самом шнуре и пожару в доме. Аналогично и со светильниками, так как по нормам, все внутренние соединения в них должны выполняться медным проводом сечением не менее 0,5 кв.мм. Для такого сечения номинальный ток равен 10А.

    Ну хорошо, запомнили. Автоматический выключатель не более 16А защищает розетки, а на 10А – светильники. Идем дальше. Нужно запомнить, что автоматические выключатели бывают типа B, C, D. Нам интересно только типа В и С. Что это такое?

    Тип В – это автоматический выключатель, который отключает электроустановку в пределах 3 -5 1ном. Соответственно тип С – в пределах 5-10 1ном. За какое конкретно время сработает автомат, смотрят по его защитным характеристикам. Но мы не проектировщики, поэтому поступим проще и лучше с точки зрения электробезопасности.

    Согласно ГОСТу, по которым изготавливают все эти автоматы, время его срабатывания при верхнем пределе (для типа В – это 5 I ном, а для типа С – это 10 I ном) должно быть не более 0,1 сек. А согласно таблице 1.7.1 ПУЭ время отключения автомата при 220В должно быть не более 0,4сек. Для чего это нужно? Научными исследованиями было установлено, что на тяжесть поражения электротоком влияет как величина напряжения, так и время, в течение которого оно действует на человека. Если человек, например, прикоснулся к открытым проводящим частям (ОПЧ), на которую вдруг «села» фаза (220В), то считается, что человек не должен находиться под напряжением более 0,4сек (для 220в), то есть это будет для него безопасно. Помните — выше я писал, что расскажу вам, как избавиться от напряжения прикосновения — вот именно таким способом.

    Итак, не будем рассматривать защитные характеристики автоматов. Тот факт, что автомат типа В при токе КЗ равным 5 I ном.(А автомат типа С за 10 1ном.) мгновенно (за 0.1сек) отключит напряжение, нас вполне устраивает. На это и будем ориентироваться.

    Идем дальше. Получается, что для мгновенного срабатывания автомата типа В на 16 ампер нужен ток равный 5х16=80 А, а для типа С нужен ток 10х16=160 А. А какое сечение проводов нужно, что бы гарантировать такой ток? Давайте немного посчитаем.

    S=0.0175хL/ S кв.мм

    Пусть, например, этот автомат защищает проводку до розетки, установленной на расстоянии 100 метров. Тогда S=1.25 кв.мм. Согласно ПУЭ, мин.сечение медных проводов должно быть не менее 1.5кв.мм по условиям механической прочности. Поэтому, сделав проводку к нашей розетке медным проводом сеч.1.5кв.мм, мы выполним требования ПУЭ и надежно защитим все, что находится в зоне защиты этого автомата.

    Возьмем теперь автомат на 16 А, но типа С и сделаем аналогичные расчеты. Мы видим, что в случае с автоматом типа В, проводку к розетке на расстояние 100 м можно сделать проводом сечением 1,5 кв.мм, а для автомата типа С уже необходим провод сечением 2,5 кв. мм по меди. Что лучше именно для вашего дома – я думаю, вы уже разберетесь сами. Главное, что вы уже понимаете суть проблемы.

    Теперь поговорим о выборе УЗО.

    Как правило, мы — люди небогатые и покупаем УЗО так называемые «электронные», то есть, если на него поступает питание, (в данном случае от самой сети 220В), то оно работает и защищает наш дом и человека. А если, например, будет обрыв нулевого провода до самого УЗО, тогда в дом пойдет фаза, а УЗО окажется неработоспособным со всеми вытекающими отсюда последствиями. Поэтому я настоятельно рекомендую установить реле РКН, которое будет отслеживать эту и другие неприятности. По возможности лучше вместо комбинированного УЗО (УЗО плюс автомат в одном корпусе) выбрать раздельно УЗО и автомат, так как при срабатывании комбинированного УЗО невозможно понять, отчего оно сработало – от перегрузки, тока КЗ, тока утечки, замыкания фазы на корпус ОПЧ или СПЧ. При раздельном автомате и УЗО – сразу становится все ясно. УЗО по номинальному току следует выбирать на ступень выше автомата, который стоит перед ним

    Так как мы рассматриваем обыкновенный жилой дом, а не огромный особняк, то УЗО на вводе в дом надо брать на 20 и выше ампер и на дифференциальный ток 30 мА, этого вполне хватит для защиты вашего дома. Вводной автомат лучше брать не одно-, а двухполюсным для ссистемы ТТ и трехполюсным для системы TN-C-S (ПУЭ 1.7.145).

    Рис. 13. Система ТТ (для увеличения нажмите на рисунок)

    Если вы внимательно прочитали все, написано выше, то без труда разберетесь и с системой ТТ. Ее отличия от системы TN-C-S в том, что PEN – провод не разделяется на вводе на PE — и N- проводники. PEN –проводник выполняет теперь роль только N – проводника (рабочего нуля) и поэтому сразу подключается к электросчетчику.

    РЕ -проводник мы должны делать сами путем выполнения на участке ЗАЗЕМЛЯЮЩЕГО УСТРОЙСТВА и подключения к нему РЕ-шинки вводного щитка. С этой шинки РЕ- щитка мы и будем брать РЕ- проводники на розетки и туда, где это необходимо, как и в системе TN-C-S. Но в системе ТТ есть одна проблема — в ней невозможно создать большие токи для срабатывания автоматов. Одно дело замкнуть между собой фазный и нулевой провода, а совсем другое — воткнуть фазу в землю. Даже если сделать заземляющее устройство с сопротивлением 10 Ом, мы получим ток 220/10=22 А — мизерный ток для срабатывания автоматов, так что они нам теперь не помощники. Что же делать?

    Вот тут нам и приходит на помощь УЗО на 30мА (0.03А). Такое УЗО сработает при токе на землю всего 0.03А, то есть как раз то, что нам надо. Требования к сопротивлению заземлению в системе ТТ менее жесткие, чем в системе TN-C-S.Что значит менее жесткие? Давайте разберемся и с этим.

    Согласно ПУЭ 1.7.59 в системе ТТ сопротивление заземления должно быть R з

    Под конец рассмотрим какие опасности можно ожидать от самой ВЛ.

    Рис. 15. Аварийные ситуации на ВЛ

    На рис.15 показана трансформаторная подстанция (ТП) от которой идет магистральная линия ВЛ и от нее выполнены ответвления к вводу в дом. В одном доме выполнена с.TN-C-S а в другом с.ТТ. Возможные аварийные ситуации на ВЛ пронумерованы цифрами 1-4. Аварийная ситуация №1 – общая для обеих домов — это обрыв PEN провода на ВЛ. Аварийная ситуация №2 — это обрыв PEN провода на ответвлении в дом (то есть от столба до дома). Аварийная ситуация №3 — отказ повторного заземления PEN провода на вводе в дом. Аварийная ситуация №4 — обрыв нулевого провода на ответвлении к дому.

    Если проанализировать аварийные ситуации №1-4 при условии что мы установили ОБЯЗАТЕЛЬНО автоматический выключатель, УЗО и реле РКН, то: При аварийной ситуации №1 в системе TN-C-S при отказе повторного заземления на ОПЧ электрооборудования возможен высокий потенциал. В системе ТТ такой опасности нет. При аварийной ситуации №2 в системе TN-C-S нет защиты от КЗ в электропроводке. В системе ТТ такая защита есть. При авариях №3 и №4 дом с системой TN-C-S и дом с системой ТТ одинаковы защищен. Из всего этого можно сделать вывод что системой ТТ является самой безопасной.

    В конце статьи хочу предложить в порядке обсуждения. Вы наверное обратили внимание, что в частных жилых домах ПУЭ 1.7.145 разрешает разрывать одновременно PE, L и N провода. Я конечно воспользовался этим правом и отразил это на рисунке. Понятно и для чего это нужно. Совсем хорошо если бы автомат сам автоматически отключал все провода на вводе, когда напряжение на РЕ проводе повысилось бы, например, до 60 вольт.

    Далее на рисунке я привожу схему которая позволяет это осуществить. На схеме показан 3-х полюсный автомат, например ВА47-29 и реле РН47. Автомат установлен на динрейку и рядом с ним сбоку установлено реле, которое механически сблокировано с автоматом. Если теперь на реле подать напряжение 230 вольт, то оно сработает и отключит автомат. Далее я пишу все приблизительно, так как схему нужно доводить до ума.

    Рассуждаем так. Допустим что реле срабатывает при напряжении 0.8х230=180 вольт (точно можно уточнить при эксперименте). При повышении на РЕ проводе напряжения, например, до 60 вольт между L проводом и РЕ проводом будет 220+60=280 вольт. Тогда 280-180=100 вольт, это означает, что 220-100=120 вольт

    Похожие статьи:

    • Автомобильные насосы 220 вольт Форум "За рулем" Компрессор для шин 220 +12 вольт Гладиатор 13 мая 2011 Заинтересовался выбором компрессора в первую очередь для накачки шин, а уж во вторую для прочих возможных дел.Хочу что-то взять, чтоб была возможность работы и от […]
    • Почему провода не лудятся Easyelectronics.ru Часовой пояс: UTC + 5 часов Не лудятся провода Сдох у меня внезапно зарядник для ноутбука (да так, что пробки выбило не только на розетки, но и вообще на всю квартиру, но сейчас не об этом ))) Т.к. чинить его или […]
    • Крепление провода в стене ПромАльпФорум Крепление провода к стене Крепление провода к стене Сообщение TrojAn » 31 окт 2006, 01:11 Здравствуйте, товарищи!Суть такая: люди на крыше ставят тарелку спутникового Интернета или телевидения, опускают провод к квартире […]
    • Для чего заземление на люстре Зачем подключать заземление к люстре с пультом ДУ? Добрый день. Приобрел люстру с пультом ДУ. Начал соединять ее к проводам и заметил, что есть заземляющий провод (желто-зеленого цвета), стоит ли его подсоединять к заземляющему проводу в […]
    • Заземление 5 жилой Что представляет собой система заземления TN-C-S? Существующие системы заземления В Российской Федерации в электросетях обслуживающих жилой фонд применяются следующие типы систем заземления: TN-C. Устаревшая, но самая распространенная […]
    • Заземление песок Как сделать контур заземления дома? Итак, у вас возникла необходимость выполнить контур заземления для своего дома. Вы много чего слышали на этот счет, но не знаете, как сделать правильно. Рассмотрим, как выполнить контур заземления, […]